OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Så det var det du pønska på ja.. Fjøl ut og du må forklare hva som er inn, ja utover det åpenbare da. Så pent ut, så grattis med nye kasser!
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.425
    Antall liker
    2.849
    Torget vurderinger
    3
    syns kassene passet fint inn i stua de oks 😊😊
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Jeg ser du har bassportene utover. Du burde AB-teste med portene utover, og portene innover. Gjerne frem og tilbake et 20-talls ganger så du er helt sikker!
     
    • Haha
    Reaksjoner: 2xJ

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Helst 30 ganger:))

    fete basser det der
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Ikke minst så bør dem testes på høykant!! Og da får man endel fler variabler på hvor port/slot bør være hen !!!!
    Syntes riggen ble VEL lav nå..... 😬
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Hva om du setter bassene oppå horna?

    Fantastisk hvor mye morsommere det er å mobbe når vi er flere!
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    I og med at det er to kasser per side bør testing av bassport også gjøres med kassene lagt hver sin vei. Testes selvfølgelig både med horisontal og vertikalt oppsett av kasser. Lett matematikk tilsier minst 8 mulige oppsett her: viktig at oppsett blir optimalt.

    Anbefaler også målinger basert både på kun sweetspot og en vektet måling basert på 129 tilfeldig valgte punkter i rommet.

    for nabolagets fred foreslås også kontrollmåling hos naboen ved fullt pådrag.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Bassene og portene bør vende bakover.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Hvis han skrur av bakplata, så har han dipol igjen !!!! Kinderegg!!!
     
    Sist redigert av en moderator:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jamen i helv/()&/(%(&%!!!!!!!! Her er en stakkar en liten tur på jobb og gjør sitt harde arbeid, så kommer hjem og så ser hele tråden ut som etter bombingen av Dresden!!!
    Velvel, er notert!

    Kun marsipan og kokostwist i julegaver!!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ser du ønsker en grundig forklaring gut_man! :) Nei man forlater da ikke OB uten videre!
    Fakta er det at OBene her låt meget bra, og ikke ulikt tårna som du har!

    Mitt var bare kasta sammen av noen stakkars plater av gulvspon, og hadde ikke noen fin finish, selv om kan se greit ut på bilder.
    Etter fryktelig mye grubling av alt mulig slags muligheter, stod det til slutt igjen med enten bygge skikkelige OB fjøler med samme mål og oppsett som jeg hadde, eller prøve på noe nytt med bassrefleks.
    Siden jeg liker finne ut av ting, så ble det et forsøk på noe nytt; bassrefleks som skal spille "lett på tå" :)

    Har vert heldig og fått god hjelp med kassebyggingen, dem er solide og er helt uten resonanser!
    Tommell opp!! :) Solid arbeid!! Malingen har jeg prøvd etter beste evne å få på kassene og ikke bare på gulvet!
    Mål, simuleringer, plassering av port, tuning, osv er jeg skylda i selv.
    Litt utifra hva jeg hadde før, plukker opp på nett, og man trakker seg fremover.

    Tuning er litt lav, og volum kanskje litt stort for 2226.
    Har ikke giddet målt hvordan dette kobler mot rom, men har resultert i at en må booste litt EQ i bassen.
    Men det var meningen, da få kassene til passe evt andre drivere for fremtiden.
    Er gjerne litt mye demping i kassene også, får se om jeg orker en dag ta ut litt.

    DEQX sin FIR korreksjon ville ikke fungere fornuftig på OBene, men nå på BR fungerer den og kjører korreksjon ned til 150hz omtrent.
    Deling nå er 600hz med 48dB faselinjære filtre. 48dB er det slakkeste en får i DEQX.

    Alt i alt veldig fornøyd med bakblåsten, og det er litt mer kompakt utseende i stua :)
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Ser meg ut som bakblåst du og !!!! Du må snu kabinettene om du skal få til det !!! :LOL:
    Kult at du tester og ser om det fungerer på sikt, tør jeg gjette på hvilke drivere som frister ?
    Nja, har noen vage ideer, men det blir morro og følge med !!!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Bakblåst i fremkant :D

    Det vil bli satt strenge krav til evt. nye basselementer, men om man kjenner seg selv rett, så skjer ikke det med det første :)
    Stiger veldig sakte og rolig frem :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Dette er jo opprinnelig en teknikk tråd.
    Så at forumet ikke skal renne over med rævkløing, snørrklyseknipsing og kabelkoking så får vi ta litt om teknikk.

    oks JBL 2226 bassreflex.jpg


    Kassene:
    Det er JBL 2226 som er benyttet og det er to kasser på hver side som er stacket oppå hverandre.
    Brutto volum på kassene er 155 liter. Så må en trekke fra port, avstivninger og element. Jeg har ikke reinet på det men ender vel opp med 140 og noen liter...?
    Tuning er 28hz.
    To fordeler med å ha to kasser oppå hverandre: lettere å håndtere og det hele blir stivere mot å ha bare en kasse.
    2226 er litt for lett, litt for stram motor, litt for stramt oppheng til slike kasser med den tuningen.
    Så da for å få fornuftig bassgjengivelse må en booste med EQ.
    Høres kanskje fælt ut, men ikke farlig i det hele tatt så lenge en ikke booster under port tuning, og bruker fornuft.
    Greit og fleksibelt med DSP til EQ, med passive filtre ser jeg ikke hvordan en skulle klart å løse det i det hele tatt på en bassrefleks konstruksjon.

    Er fortsatt veldig fornøyd med dem og spiller mye musikk om dagen :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Litt av tankespinnet var inne på dytte 2stk 2226 i en Onken 360.
    Da hadde en ferdig kappeplan for kassene, bare endre frontbaffel.
    Tuningen i Onken er dog noe høy, portareal er veldig bra på Onken men portene blir da for korte og en måtte da evt. blendet deler av portene.
    Likevel ble det forandringer og bygd som doble kasser pr.side. Glad for det i ettertid når skulle bæres på plass :)

    Istedenfor å kjøre rein kopi eller la andre simulere frem kassevolum og tuning har jeg benyttet en del tid på forstå og dermed stå for volum og tuning selv.
    En henter dog gode innspill fra dem kantene en kan, og gjerne diskuterer bassrefleks konseptet også litt utenfor hfs.
    En del av inspirasjonen har jeg tatt herfra:

    En trenger ikke helt finne opp hjulet på nytt :) Lytt litt til dem som har funnet ut ett og annet før!

    Vituix og Winisd er ålreite programmer for simulering.

    Det er fortere trakke feil med bassrefleks enn OB og lukkede kasser.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    TAD 4002 JBL 2360 nye bolter.jpg


    Årets viktigste tweak, nye sorte unbrako og sorte skiver for montering av kompdriver til horn!
    Som seg hør og bør er boltene cryobehandlet to døgn i fryseren, og innbrent på grillen i to timer.

    Gjengedimensjon er forøvrig 1/4"-20 og lengde er 7/8".
    Dette passer både JBL 2446 og TAD 4002. Og sikkert flere.
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.871
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    De er vel håndsmidd fra en uoppnåelig gruve i det mest avsidesliggende området i Japan. Alt for litt mer musikalitet og klang. 🤔😁
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.569
    Torget vurderinger
    10
    Er det stor forskjell mellom 4001 og 4002?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tenker du lydmessig?
    Jeg er vel ikke helt rette til å svare på det da jeg ikke har noen erfaring med 4001.
    Store forskjeller er det sikkert ikke.

    Konstruksjonsmessig så er vel 4001 veldig godt matchet med TAD trehornet og dette er vel da en veldig god kombinasjon slik jeg leser.
    Hørte det hos Sluket, det låt meget bra!!
    4002 er speccet med litt høyere flux i spolegapet, om det er nok til å ha betydning veit jeg heller ikke.
    Forøvrig samme membran i dem to.
    Begge har kortslutningsring på polstykket i form av et lag med kobber.
    Om det er gjort endringer på faseplugg i 4002 har jeg ikke klart å finne ut av.

    Jeg valgte 4002 pga høyere flux (som jeg da ikke veit om betyr allverdens i praksis..), etter forhørt meg litt så matcher den bra til 2360, den er rimeligere enn 4001, og jeg fikk tak et brukt par som da ikke fullstendig tømte en arbeiderklasse lommebok. :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Skal en kjøre spitzenklasse, kan en være oppmerksom på throat exit på dem to driverne har forskjellig diameter.
    TAD 4001 har 49,2mm mens 4002 har 50,8mm.

    TAD 4002 kan en ta av adapter og en får da en 1,5" exit.
    Boltsirkel om en gjør det vil vel ikke passe typiske JBL boringer, så en må bore nye hull i horn.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Siden det ble et tema med nedre grense på 2360 i Bergis sin tråd, har jeg i dag lekt litt med lave delefrekvenser, nok en gang..
    Sist var med passive filtre i samarbeid med B4, og 2446 drivere.
    Med DEQX er dette enklere å få til og filtersteilhet vesentlig brattere.

    Vekslet til slutt mellom 370, 450, 500 og 600hz delinger med 48dB steilhet.
    Alle funker, og det blir litt sånn gi og ta i forhold til musikk en setter på.
    370hz hadde jeg ikke trua på, men fungerte ålreit det :)

    Har etterhvert et noe avslappet forhold til små detaljer rundt slikt.
    Bare totalen er bra så er det bra.
    Spilte ikke særlig høyt med 370 deling, er litt dyrt med membraner...
    Den nye 600 delingen/korreksjonen var bedre enn den forrige jeg laget så har satt opp med den nå.
    Med 600hz nedre grense kan jeg nok spille så høyt at må rømme huset før det tar knekken på membraner...

    Dumt jeg ikke gjorde dette med 2446 sammen med DEQX så kunne gitt en driver sammenligning for å finne ut om det sånn sett er noen forskjeller på driverne.
    Hornet skal likevel være hovedfaktoren i dette.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Må innrømme det er noe spesielt med lyden med deling 370 :)
    Fikk kjeft av DEQX for å prøve 350, derfor 370. Det har vel med delay og faselinjære filtre å gjøre.

    Så om vil ha litt fuzz og growl:


    Men jeg var ikke tenkt være første til å finne ut hva TAD drivere tåler med hensyn til nedre deling, så blir ikke stående slik.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Noen bør da ta på seg ansvaret å teste dette ut med litt volum på spaken;)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Noen bør da ta på seg ansvaret å teste dette ut med litt volum på spaken;)
    ...kanskje driveren jeg har kan testes?
    108 dB følsomhet, 5" membran, og tåler 150 watt.

    I så fall er på med ørepropper og hørselvern.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Dere er gærne altså....🤭
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Dem gærne har det godt :D
    I stedenfor bavian metoden med spille til det røyken står har prøvd se litt nermere på dette med slaglengde og filter.
    Utgangspunktet er TAD tåler 30w med 600hz/12dB filter.

    Har komt så langt at barnehagen har laget tegning i paint til meg :)

    Delefrekvenser oversikt.jpg


    Er ingen konge i hornresp heller, der får en frem slaglengde.
    Skal hyre inn barnehagen til det også!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Men hva er egentlig poenget? Trenger du mer adrenalin så har jeg en rekke andre og bedre forslag :LOL: :LOL:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tåler ikke mye adrenalin.. :)
    Derfor prøver jeg få poenget til å være finne ut effekttålighet på driveren ved lavere deling.
    Skikkelig kjedelig, skikkelig nerdete :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er ikke enkelt fastslå hvor mye TAD driveren tåler ved lavere deling.
    Hornet påvirker, så er det ikke akkurat enkelt legge inn 2360 i hornresp.
    Men om skal tørre anslå at en er nede i noen få watt området med deling 370hz.

    Ikke noe mål i seg selv å dele så lavt, men gjerne om en lager et mål om å finne ut noe så finner en gjerne ut noe annet i tillegg på veien.
    Opphengets stivhet og dets innvirkning for eksempel.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Vel..når en sitter og klør seg naveln og lytter til musikk, har gjort et forsøk på legge inn 2360 i hornresp :)

    1599494922807.png


    Fant data på diyaudio på JBL 2440, jeg er ikke helt sikker på at dem er korrekt men dem gir nok en veiledende pekepinn.

    Leser en om dem eldre radial/sektor horna til JBL, 2350 er et eksempel, så er disse kalkulert med eksponential funksjon.
    På 2360 er ikke dette oppgitt, men jeg har tatt en antagelse på at det er eksponential.
    Resultatet er ikke way off det som en får frem i virkeligheten, så noe stemmer i hvertfall :)
    Hornet blir da i to segment, et frem til diffraksjonspalten, neste etter diffraksjonspalten.
    Cutoff på throaten (segment 1) er temmelig lav.
    Segment 2 altså munningen har cutoff rundtom 300hz.


    Fant også driver data på TAD 2001 så simulerte med den også.
    La inn data på JBL 2327 adapteren fremfor hornet.
    1599496200115.png


    For en tid tilbake testet jeg med 1" JBL driver og 2327 adapteren, dette låt ikke bra under 1khz.
    Det viser seg at adapteren har for hurtig flare rate såpass tidlig så en mister loading under 1k.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Du er klar over at det er TAD 4002 du har? Eller har du saget den i to i håp om at det da ble 2 stk TAD 2001?
     
    • Haha
    Reaksjoner: 2xJ

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Julepresang til Snicker:
    -1 eske med bare utgått på dato marsipan twist!
     
    • Haha
    Reaksjoner: 2xJ
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn