DIY linjetrinn; Fidelity K.I.S.S.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Da betyr det at jeg bør bytte paralellmotstandene i utgangen. Innspill Audiomix ?
    -m
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Jeg gjorde noen målinger på madman sin. Skal se om jeg finner igjen notatet i bøtta.
    Ikke noe av det jeg målte bekymret meg. Jeg måler ikke spesielt bra under 10Hz.
    Inntil jeg finner igjen notatet vil jeg påstå at den var flat helt ned til 10Hz.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Når det gjelder at den måler bra, så er den -3 db ned allerede ved 15Hz hvis vi forutsetter 100k. I praksis er jo denne utgangsimpedansen i paralell med inngangsimpedansen til neste trinn. Da ender du lett opp med -3dB allerede ved 31Hz!
    Helt sikker på det?
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    OK, pfh takk. Utg.kond. i min er forøvrig 2,2mF.
    -m
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det manglet en faktor på 10 tror jeg.:confused:
    Fort gjort. Lurte litt selv siden jeg har en gammel kalkulator som preller litt.
    Med 2µF får jeg det til å bli -0.7dB ved 10Hz. Til å leve med?
    Skal se om jeg finner ut hva det virkelig er.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.129
    Antall liker
    2.679
    Sted
    Kongsberg
    Når det gjelder at den måler bra, så er den -3 db ned allerede ved 15Hz hvis vi forutsetter 100k.
    I praksis er jo denne utgangsimpedansen i paralell med inngangsimpedansen til neste trinn.......
    Da ender du lett opp med -3dB allerede ved 31Hz!
    Hei.

    Om jeg husker skolefysikken rett er formelen for RC-ledd som følger:
    F(-3dB) = 1 / (2 * pi * C * R)

    Dette gir et - 3 dB punkt for utgangen (ubelastet) lik:
    F = 1 / (2 * 3,14 * 0,000001 * 100.000)
    = 1,6 Hz

    Belastes utgangen med effektforsterkerens sedvanlige motstand
    på 47 kOhm blir paralellmotstanden
    Rp = (R1 * R2) / (R1 + R2)
    = (100.000 * 47.000) / (100.000 + 47.000)
    = 32.000 Ohm
    Setter vi dette inn i formelen for RC-ledd får vi et -3 dB punkt lik:
    F = 1 / (2 * 3,14 * 0,000001 * 32.000)
    = 4,9 Hz

    Som det fremgår av tallene stiger -3 dB punktet i frekvens ved lavere
    impedans. Å erstatte paralellmotstanden på utgangen med en lavere
    verdi ville med andre ord flytte -3 dB punktet opp i frekvens og ha motsatt
    virkning av det vi ønsker.

    For å få - 3 dB punktet til dine 31 Hz må vi snu formelen så vi får impedansen:
    R = 1 / (2 * 3,14 * 0,000001 * 31)
    = 5.137 Ohm
    Dette innebærer en inngangsimpedans på effekttrinnet lik rundt 5,5 kOhm
    og dette er en uvanelig lav inngangsimpedans - som jeg advarte mot i
    K.I.S.S. txten her og i Fidelity.

    Skulle man gjort endringer på paralellmotstanden på utgangen bør den
    økes (la oss si til 1MOhm) eller fjernes helt for å oppnå større båndbredde.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Parallellmotstanden kobler utgangen til jord. Hvis man fjerner den har man ikke kontroll på spenningsnivået i rca-kontakten og kabler som kobler preampen til andre apparater. Det er ikke god praksis. Å øke den er ikke nødvendigvis heller noen løsing da inngangimpedansen på etterfølgende apparater uansett vil dominere impedansen, spesielt om dette kommer ned mot 10k.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Jeg gjorde noen målinger på madman sin. Skal se om jeg finner igjen notatet i bøtta.
    Ikke noe av det jeg målte bekymret meg. Jeg måler ikke spesielt bra under 10Hz.
    Inntil jeg finner igjen notatet vil jeg påstå at den var flat helt ned til 10Hz.
    Fant notatet i bøtta:
    "+0dB/-1dB: <10Hz - 60kHz"
     
    Sist redigert:

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Se der ja, det må vel være bra !
    -m
     

    olav

    Medlem
    Ble medlem
    12.05.2003
    Innlegg
    41
    Antall liker
    4
    Torget vurderinger
    2
    Hei Gunnar!

    Såg du mitt spørsmål for en uke siden angående stjernejord i MingDa MC-3A mk2?

    Mvh
    Olav
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hei Gunnar!

    Såg du mitt spørsmål for en uke siden angående stjernejord i MingDa MC-3A mk2?

    Mvh
    Olav
    Gunnar er sikkert opptatt.............

    Hvis du ser i forsterkeren, går det jordforbindelser fra div. plasser rundt rørene til et felles punkt litt lenger "bak".
    Det vil jeg kalle stjernejord. Hvis du ikke er veldig pirkete da.
    Noen punkter er samlet før de ender i stjerna, men det har ingen betydning.
    La det være slik det er: KISS
     

    olav

    Medlem
    Ble medlem
    12.05.2003
    Innlegg
    41
    Antall liker
    4
    Torget vurderinger
    2
    Hei igjen!

    Det var en jeg kjenner som sa det at å samle alle jordforbindelser til ett punkt ga vesentlig bedre lyd. Fosto at dei hadde prøvd dette (!?).
    Vil i så fall spare meg for en masse arbeid
    Jeg har den originale MingDa MC-3 mk 2 Nordic, og den har faktisk bedre lyd enn min Kora Triode forforsterker.
    Selv om jeg bruker Jensen sine rådyre Papir i olje kondensatorer i papprør i signalveien på den.
    Det er flere som mener at Mundorf sine sølv i olje er vesentlig bedre i signalveien ser jeg på nettet.
    I Koraen så bruker jeg også NL-elektronik sit potmeter med faste motstander og Siemens rør fra 1950. Men likevel så er MingDaen bedre.
    Skal prøve å sammenligne kondensatorene når jeg får tid.
    Er det noen av dere som har prøvd dette?
    Eric Andersson (Audion) er en av disse som sier at papir i olje ikke hører hjemme i signalveien i en rørforsterker.
    Har planer om å bygge om til K.I.S.S.
    Noen som har erfaring med kullmotstander kontra metallfilm?

    Med vennlig hilsen
    Olav
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det som kan skje hvis du er slurvete med jordforbindelser er at brum (50/100Hz) kan bli et problem.
    Stjernejord eller omhyggelig layout minsker faren for groudloops og brum.
    Skru av bunlokket og ta en titt. "Stjernepunktet" er der alle jorkablene er ført sammen.
    Eric Andersson har sagt og gjort en del som jeg ikke synes er veldig bra.
     

    sighov

    Medlem
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    9
    Antall liker
    4
    Sted
    Ørje
    Hei!

    Er det noen som holder på og bygger K.I.S.S. SE for tiden, eller som er ferdig? Hadde vært moro å følge en ombygging med bilder og tekst.

    Har selv en kinesisk Ming Da MC3R (ikke Nordic). Etter min oppfatning spiller den fint, men er plaget med noe brum. Har tenkt å bestille et ombyggingssett fra Motron, og bygge om preampen. Tror jeg har forstått gangen i det, men fint om noen har tips eller innspill.

    Kanskje noen kan forklare hvordan man "tømmer" kondensatorer for strøm, så man unngår å skade seg. Hva trenger man av utstyr for å gjøre det enklest og greiest?

    MVH
    Sigmund Hov.
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    76
    Sæt en 22k modstand mellem plus og minus på sidste kondensator,dette kaldes en "bleeder" og vil aflade kondensatoren over tid.
    Den kan sagtens være monteret under normalt brug også..
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hei!

    Er det noen som holder på og bygger K.I.S.S. SE for tiden, eller som er ferdig? Hadde vært moro å følge en ombygging med bilder og tekst.

    Har selv en kinesisk Ming Da MC3R (ikke Nordic). Etter min oppfatning spiller den fint, men er plaget med noe brum. Har tenkt å bestille et ombyggingssett fra Motron, og bygge om preampen. Tror jeg har forstått gangen i det, men fint om noen har tips eller innspill.

    Kanskje noen kan forklare hvordan man "tømmer" kondensatorer for strøm, så man unngår å skade seg. Hva trenger man av utstyr for å gjøre det enklest og greiest?

    MVH
    Sigmund Hov.
    Hvis du starter med begynnelsen i denne tråden og ser litt i fidelity som beskriver dette, er jeg sikker på du klarer ombyggingen.
    KISS vet du:)
     
    Sist redigert:

    sighov

    Medlem
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    9
    Antall liker
    4
    Sted
    Ørje
    Ombyggingen gikk helt fint. Brukte litt tid på å få det ryddig så det ser bra ut innvendig.
    Satte inn Mundorf sølv i olje kondensatorer med originalverdi på utgangene. De er store, men fikk plass siden jeg har versjonen uten fjernkontroll.
    Har koblet opp Ming Da med Usher R1, 5. Det er en god match, og spiller virkelig bra, selv etter kun 15 timers spilletid. Kjempemoro!
     

    habir

    Medlem
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    42
    Antall liker
    11
    Sted
    Kristiansand Vest Agder
    Hei,har prøvd å bestille Kiss oppgradering av Ming DA hos motron,snakket med Kvanlid på Hifimessa i Horten,men ingen respons.Er det noen som har hatt kontakt med denne dette året.Har prøvd lenge nå.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Han er still going.
    Ring han eller send en ny mail.
    Skal til han om et par dager og kan følge opp litt hvis du ønsker.
     

    sighov

    Medlem
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    9
    Antall liker
    4
    Sted
    Ørje
    Erfaringer halvannet år etter ombygging.

    Hei igjen!
    Ja tiden går, og det har blitt veldig mange timer med musikk og godlyd. Har ikke hatt noe som helst problem med Fidelity KISS etter ombyggingen. Måleverdiene er noe høyere enn det som er satt opp i skjemaet, men det spiller helt fint.
    Byttet inngangsvelger og volumkontroll til DACT for et drøyt år siden. Det var en nesten like stor oppgradering som selve ombyggingen, virkelig verdt pengene. Byttet tilbake til original Alps potmeter i dag bare for å sjekke hvordan det låt. Skikkelig nedtur; flatt og dødt, mager klang i stemmer og instrumenter, bassen "forsvant", symbalene manglet luft rundt seg osv... Nå sitter DACT-kontrollen på plass igjen, og det hele falt på plass.
    Innvendig kabling i sølv var også helt klart en oppgradering lydmessig.
    Regner med at Fidelity KISS blir værende i mitt anlegg i lang tid fremover.
    Takk til Gunnar Brekke som kom opp med ideen til denne ombyggingen, og delte den med resten av oss!
     

    Steinkare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2004
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    10
    Hvilke fabrikat er 12b4A rørene du bruker? Har et sett rca og et sett Sylvania, og begge er veeeldig mikrofoniske. Det klinger som bare det..så mitt bygg er slaktet og demontert..
     

    sighov

    Medlem
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    9
    Antall liker
    4
    Sted
    Ørje
    Hvilke fabrikat er 12b4A rørene du bruker? Har et sett rca og et sett Sylvania, og begge er veeeldig mikrofoniske. Det klinger som bare det..så mitt bygg er slaktet og demontert..

    Bruker Sylvania, kjøpt av Kvanlid. Har ikke hatt problemer med mikrofoni.
     

    Steinkare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2004
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    10
    Da får jeg prøve å bygge på nytt....
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.672
    Antall liker
    1.091
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Dette høres jo unektelig bra ut:)

    Sitat fra Fidelity nr 48: "Linjetrinnet spilte ualminnelig bra og etter min ringe mening helt på høyde med ferdigkjøpte linjetrinn i 50 – 100 tusen kroners klassen."

    Gjelder dette fortsatt? Er det noen som benytter dette i dag?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Dette gjelder fortsatt.
    Ser aldri noen til salgs.
    Hverken original MingDa eller ombygd DingMa.
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.808
    Antall liker
    1.378
    Enkelte synes at 12b4 kan være i magreste laget. Eller som godeste Salas skriver:

    "Yes I have tried 12B4 in simple triode once. But I did not choose it as a keeper. Its precise, has impact, but its cold in my opinion. Reminds me of solid state sound somehow. This 6V6 circuit has flow and musicality, along being really big and powerful. If you can accept that it is more easy to pick up vibrations, or that some brands do expand their metals during warm up and you can hear some ding dong sounds for 2-3 minutes, I must say this is the best valve preamp I ever had by a very good margin. If you start from scratch, I highly advise you to build a sub chassis for the 2 6V6s that may be elastically decoupled from the rest of the chassis. This will save 80% of the microphonics. Another good thing with my 6V6 circuit is that it displays very practical gain for modern sources. You get a good rotation range on your volume pot. Driving tube amps or 50k input SS amps is no problem. I have tried many configurations with noval follower output stages that have better Z out on paper, but the 6V6 with 20mA driving an amp, puts you in another league".

    Ingen som har lyst til å prøve en slik en?
     

    Vedlegg

    sighov

    Medlem
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    9
    Antall liker
    4
    Sted
    Ørje
    Dette høres jo unektelig bra ut:)

    Sitat fra Fidelity nr 48: "Linjetrinnet spilte ualminnelig bra og etter min ringe mening helt på høyde med ferdigkjøpte linjetrinn i 50 – 100 tusen kroners klassen."

    Gjelder dette fortsatt? Er det noen som benytter dette i dag?


    Må innrømme at jeg ikke har hørt veldig mange preamper i den prisklassen. De jeg HAR hørt, ville jeg ikke betalt pengene for, når en enkelt ombygget Ming Da spiller så godt. Bruker den nesten hver dag året rundt. Helt uaktuelt å bytte den ut.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.129
    Antall liker
    2.679
    Sted
    Kongsberg
    Kan denne brukes som utgangspunkt?
    Ser ut som et utmerket sted å begynne - der du fortsetter
    å bruke inngangsvelger (?), potmeter og strømforsyning.

    Litt høyere spenning fra trafoen og dermed likeretterrøret - men
    regner med at spenningsfallet over (de mange) seriemotstandene
    i pi-filterene bringer spenningen ned mot de 215 Voltene du skal
    ha på anodemotstanden i K.I.S.S.

    Audiomix - Selger du fortsatt kit?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Ser ut som et utmerket sted å begynne - der du fortsetter
    å bruke inngangsvelger (?), potmeter og strømforsyning.

    Litt høyere spenning fra trafoen og dermed likeretterrøret - men
    regner med at spenningsfallet over (de mange) seriemotstandene
    i pi-filterene bringer spenningen ned mot de 215 Voltene du skal
    ha på anodemotstanden i K.I.S.S.

    Audiomix - Selger du fortsatt kit?
    Har vel aldri solgt KIT.
    Tenker du deler til KISS eller MAE SET 1?
     

    whistler

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2004
    Innlegg
    1.821
    Antall liker
    609
    Ville kanskje sjekket om trafoen er kraftig nok først? K.I.S.S. trekker trolig en del mer strøm både når det gjelder høyspenning og gløding.
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.672
    Antall liker
    1.091
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    trafo.jpg


    Strømtrekk til rørene er 2x10 mA og trafo er oppgitt til 100 mA så det skulle være greit.
    Strømtrekk til gløding er 600 mA pr rør, totalt 1,2 A og trafo er 3 A så det skulle også være greit.
    Siste 6,3 Volt 1,0 A går til gløding av likeretterrør som krever 600 mA.
    Maks strømtrekk for høyspenning fra likeretterrør er 70 mA og er også ok.

    Det ser derfor ut til å være mulig å bygge om denne.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Vis vedlegget 645037

    Strømtrekk til rørene er 2x10 mA og trafo er oppgitt til 100 mA så det skulle være greit.
    Strømtrekk til gløding er 600 mA pr rør, totalt 1,2 A og trafo er 3 A så det skulle også være greit.
    Siste 6,3 Volt 1,0 A går til gløding av likeretterrør som krever 600 mA.
    Maks strømtrekk for høyspenning fra likeretterrør er 70 mA og er også ok.

    Det ser derfor ut til å være mulig å bygge om denne.
    Kjør på!
    Tenker du å bruke EZ81?
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.672
    Antall liker
    1.091
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Likeretterrøret som står der nå heter 6z5p.
     

    Steinkare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2004
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    10
    Ulempen med Kina trafoer er at de ofte har 220V på primærsiden. Mange av oss har nærmere 240v i stikkontaktene. Hvis man bruker f.eks 6,3v AC gløding blir spenningen ut litt over 6,3v, og rørene blir "stressa". Kan anbefale Hammond sine transformatorer, de har både 220v og 240v på primærsiden.
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.672
    Antall liker
    1.091
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Et godt tips, men jeg har denne transformatoren allerede. Blir spenningen for høy kan jeg om nødvendig bruke motstander for å redusere den.
     

    Steinkare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2004
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    10
    Hvis du skal likerette, bruke LM317 eller 7806 spenningsregulatorer, så får du kanskje høy nok spenning til at disse kan bruke i glødekretsen?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn