Hva er konstruktive meninger? Halleluja til direkte feiloppfatninger, eller også korreksjon av feilinformasjon?
|
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ser man på fysikkens lover som noen har vært inne på her, har heller ikke jeg noen tro på at det er noe å hente på "påkostede" internettkabler, mener det er synd at noen påstår det, og dermed sprer feilinformasjonen videre.
Dette er virkelig IKKE bra for nyrekrutteringen! La oss heller bruke energien på å regulere luftfuktigheten
Vel om man skulle sette penger på hva som faktisk kunne gi hørbare forskjeller ville det nok blitt på luftfuktighet…….
Ser man på fysikkens lover som noen har vært inne på her, har heller ikke jeg noen tro på at det er noe å hente på "påkostede" internettkabler, mener det er synd at noen påstår det, og dermed sprer feilinformasjonen videre.
Dette er virkelig IKKE bra for nyrekrutteringen! La oss heller bruke energien på å regulere luftfuktigheten
Uansett er ikke mye av det som diskuteres her inne bra for nyrekrutteringen.........
Et eye-pattern som vist i mitt innlegg 31 kan si en del om kvaliteten på overføringen og i det minste vise forskjell på kabler . Om vil slå ut på dekodingen vet jeg lite om. Ved anledning kan jeg måle eye-pattern på ulike nettkanaler, men tviler sterkt på om det er forskjeller.
«Several system performance measures can be derived by analyzing the display. If the signals are too long, too short, poorly synchronized with the system clock, too high, too low, too noisy, or too slow to change, or have too much undershoot or overshoot, this can be observed from the eye diagram. An open eye pattern corresponds to minimal signal distortion. Distortion of the signal waveform due to intersymbol interference and noise appears as closure of the eye pattern.[1][2][3]»
Her tror jeg vi kan slappe helt av, ungdommen fniser stort sett av det meste av idiotien gamlingene holder på med. Heldigvis.
Den nye generasjonen er mye mer opptatt av enkelhet, teknikk, målbare resultater og er langt mer teknisk oppdatert enn tidligere generasjoner. Derfor vil disse absurde diskusjonene sakte, men sikkert dø en stille død etterhvert som gammel heksekunst blir glemt bort i takt med utfasingen av bransjens "magikere".
Hvor mye ungdommen fniser av det vi roter med, er jeg nokså usikker på..... en og annen er nok interessert, men den store majoritet finner nok våre "løsninger" både utdaterte, fastlåste og tungvinte....
"Vi" er jo så gærne. Det er derfor det selges "audiofile" nettverkskabler, selv om de som har satt seg littegrann inn i hvordan TCP/IP fungerer er klar over at det er helt irrasjonelt. ...Med mindre motivasjonen er en pen nettverkskabel som gir mye eierglede, selvsagt.Det blir veldig vanskelig da...å komme med noe annet enn det dere kabelfornektere hevder er sannhet. Men hvem skal man tro mest på? Dere, som nok i all hovedsak ikke er spesielt bevandret med High-End og kjent med kabler, eller alle ansatte i Chord Company, Nordost, selgerne på Oslo Hi-Fi Center osv som mener noe helt annet? De har, i motsetning til dere, virkelig erfaring med kabler og dyrt utstyr og kan det de driver med. Det er ikke synsing og ikke religion på noe som helst vis, der finnes annet å tro på, men derimot arbeidet deres og utallige timer med testing gjennomført før de uttaler seg. Jeg synes det er et eksempel å ta til etterfølgelse, før man bastant uttaler seg imot både nettverkskabler, digitalkabler og strømkabler. Jeg satt selv i dag og hørte Valhalla 2 strømkabel endelig innspilt i anlegget mitt, og du verdens min så naturtro lyd. Den viser hva andre kabler gjør feil, rett og slett.
Nei, hvorfor i all verden skal du tro på ingeniører og en og annen forsker som faktisk også ramler innom her? Da er det da mye bedre å tro de som fabrikerer påstander som er totalt uten rot i den teknikk og fysikk som all elektronikk bygger på . Realkunnskap er en styggedom som HiEnd verdenen og HiEnd-folket i alle fall ikke trenger.......Det er da ikke imot vitenskapen at elektronikk er sensitiv for hvilken strøm den får servert? I høyeste grad viktig for resultatet, strøm er det apparatet "spiser" og har så mye å si for lyden ut. Digitalkabler og nettverkskabler, hvorfor skulle ikke de også variere i ytelse og kvalitet? Ingen motsetning med vitenskapen her. Dere går i tilfelle glipp av forbedringer hvis dere ikke en gang vil prøve ut...Så er det veldig underlig at det stadig nevnes på placebo og feiloppfatninger om noen kan høre forskjell på kabler. Da skulle i tilfelle ingen kunne høre forskjell på to forsterkere eller to spillere heller...? Men DET hevder dere at dere gjør, derimot, som om deres hørsel er bedre... Jeg har opplevd minst like store forskjeller på kabler som mellom signalkilder og forsterkere. Ta et eksempel: "nedgraderte" fra Valhalla XLR til SPM Reference XLR i sommer og forventet da litt mindre av alt med lyden. Men derimot opplevdes SPM å spiller mer naturtro og varmere, samtidig med en særdeles hurtig lyd. Her kan i hvert fall ikke placebo brukes, da jeg ventet det motsatte. Brukte kun ørene for å lytte etter endring i lydbildet, og endringer var det også. Så det faller på sin egen urimelighet.
Nei, det er jeg absolutt ikke. Kjøpte dessuten V2 for under halv pris brukt og den spiller fantastisk! Legg gjerne pengene i en 25 000 kr dyrere forsterker, men det du får av en slik kabel kan du aldri kompensere uansett hva du gjør med forsterkeren. Vil heller si at jeg har erfaring og etter hvert mye "peiling" og vet hva som spiller bra og ikke bra. Kom hit og hør selv. Det har vært mange innom døra her og de skryter veldig av lyden. Så helt naiv er jeg vel ikke...
Erfaring er du alene her inne om og ha ?
Har drevet med dette siden 1980 så noe erfaring drar en jo med seg,men å høre forskjell på en nettverks kabel har jeg tilgode.
På høst puls i fjor så prøvde de ut flere nettverks kabler,jeg lo like godt da som jeg gjør nå. Men for al del kos deg med bedre lyd og bilde på laptoppen din du! Men jeg holder på at du er naiv
OJa, de som tjener penger på å produsere og selge kabler er veldig habile ja.
Selvfølgelig mener de kablene utgjør en stor forskjell, hadde de sagt det motsatte, hadde de ikke produsert og solgt kabler i utgangspunktet.
Må minne om hva Frank Zappa sa « We are only in it for the money». De er verdt å huske på at high end er som Chanel og forfengelighetsbransjen forøvig; det selges Spenol til høyere priser per gram enn narkotika. Og fortjeneste er målet, og jo mer fortjeneste desto mere overdrevne påstander,bløff og charlataner får man.
Noe særlig mer avansert og dyrere enn Kimber 4PR trengs ikke. Den tekniske Utviklingen mht feks høyttalerkabler har stått stille siden den kom. ( OK flate multikabler har også bidratt til andre kombinasjoner av nF og uH), Det som har utviklet seg etter det er utseende og sminken og reklamen .Kanskje ikke uten grunn, noe må jo rettferdiggjøre fullstendig absurde priser og påstanderSist redigert:
Om du stoler på selgere mer enn teknikere/ingeniører så sier det jo sitt.. Hva får deg til å tro at selgere kan noe som helst fagfelt bedre enn en ingeniør? Sett deg inn i hvor mange år en ingeniør studerer og skolerer seg før den personen er "godkjent" i å søke på jobben sin, hvor mange dager tror du en selger tar kurs i "high-end" i forhold til "low-end", og hva tror du forskjellen på low og high end er? Og hvilken utdannelse tror du en selger har? Tror du at man kan google seg til alt og finne svar på avanserte likninger som har tatt forskere flere år og regne på, og finne ut at google har rett og forskerne har feil? Tenk deg om! Om du vet svaret, bli forsker og ikke en bedreviter på et forum, slutt og jobb gratis og heller få betalt for de ordene du skriver.
Ber på forhånd om unnskyldning om personangrep, om du/noen tolker det dithen. Egentlig så er de spørsmålene veldig generiske, som flere burde tenke over på før de svarer høyt. Det er hverken angrep på Kristian som bruker her på forumet som jeg quoter fra eller noen selgere, regner med begge parter er trivelige og joviale personer som nok kan noe av det de holder på med forhåpentligvis.
Offtopic: Sorry ass. For min del så er det mer et angrep på selvkritisk tenking og tenke litt selv før man drar ut på forum (ikke bare denne tråden men generelt de fleste tråder her på sentralen) og legger ut alt mulig av selvtanker uten å ha prøvd å googlet engang på hvordan man skal prøve å "kristne" en hedning uten å ha gjort hjemmeleksa si først. Når man ikke enser et snev av kunnskap på hva, hvem eller hvordan og prakke på synsinger og meninger istedenfor kunnskap.
Skål!
Dersom tcp/ip -pakker på et eller annet vis blir forringet/endret i nettverkskabler på sin vei fra enhet A til enhet B, så kan en se for seg følgende:Erfaring er du alene her inne om og ha ?
Har drevet med dette siden 1980 så noe erfaring drar en jo med seg,men å høre forskjell på en nettverks kabel har jeg tilgode.
På høst puls i fjor så prøvde de ut flere nettverks kabler,jeg lo like godt da som jeg gjør nå. Men for al del kos deg med bedre lyd og bilde på laptoppen din du! Men jeg holder på at du er naiv
O
- Beklager at du fikk bare halve lønna denne måneden, resten forsvant i en helt vanlig cat 6 kabel.
- Utskriften av dokumentet ble veldig dårlig da deler av fonten falt bort pga en rimelig cat 6 kabel
- Beklager at pakken din ble levert hos naboen men gatenummeret ble endret pga en standard cat 6 kabel
- Beklager den væpna aksjonen, og at du har sittet i isolat en uke, men personnummeret til den virkelige forbryteren ble endret til ditt på grunn av en normal cat 6 kabel.
Hvis selgere med personlig salgsbonus generelt skal tillegges mer troverdighet enn uavhengige fagfolk kan det bli mye moro. Det kunne vært interessant å kikke litt i kjøleskapet og medisinskapet ditt. Jeg går ut fra at du er tungt investert i kryptovalutaer som bitcoin og ethereum med alle pengene du tjente på strukturerte spareprodukter i årene like før finanskrisen. Jeg har også hørt at Elgeseter bro er til salgs, og kan sikkert formidle kontakt om du er interessert.http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/87453-ethernet-kabel-er-det-forskjell.html
Vet ikke hvor mye det innvirker,men det er mye støy rund kabelen som går fra router til SB Touch.
Da jeg snakket med Nkom i dag ang. støy fra smps nevnte jeg også at det er mye støy fra ethernet-kabelen også.
Fikk beskjed om å bytte ut cat 5 kabelen med skjermet cat 6 eller 7.
Nå har jo flere i denne tråden forsøkt å forklare hvorfor det ikke kan være forskjell på nettverkskabler og at de således ikke kan variere i ytelse. Er det slik at du ikke tror på forklaringene? Tror du ikke at data transporteres i pakker over nettverkskabelen? To nettverkskabler som fungerer, dvs transmitter signalet uten drop outs, KAN IKKE produsere forskjeller. Det er teoretisk og praktisk umulig, ikke noe å diskutere. Dette kan man ikke tro noe om, man kan kun akseptere realitetene og godta at eventuelle forskjeller man opplever ikke kan ha noen med nettverkskabelen å gjøre.
Ytelsesforskjeller finnes, og de kan fint måles i et eye-diagram og på andre måter, men de manifesterer seg ikke som hørbare endringer i klangbalanse, rytme, eller lignende. Ytelsesforskjellene handler om hvor store datarater kablingen kan ta unna uten å miste pakker og rebufre, og de dataratene som behøves for tokanals audio er latterlig lave i nettverkssammenheng.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.931
- Antall liker
- 585
Trådstarter ble stille, trolig fordi streameren slett ikke ble stille det første minuttet
Det er langt på vei hele poenget med digital overføring at slike forskjeller faktisk IKKE ER TEKNISK MULIG.
Du sender over 0100111001011 og tar i mot 0100111001011, ingen ting annet.
Da blir det det samme, det blir ikke lunere, kaldere, varmere, høyere, lavere.
Det blir det samme, siden den nye fantastiske kabelen ikke kan overføre noe annet enn det som ble levert inn på ledninga.
Beklager, men slik er det.
Men hvis du vil være blakk, men lykkelig med noen svinedyre ledninger så er det selvsagt ingen som nekter deg det.
Noen av oss påpeker bare at kongen faktisk er naken.
og er du rask, så kan du faktisk ta en A/B test av kablene!
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
[/QUOTE]
Det er langt på vei hele poenget med digital overføring at slike forskjeller faktisk IKKE ER TEKNISK MULIG.
Du sender over 0100111001011 og tar i mot 0100111001011, ingen ting annet.
[/QUOTE]
Dette et naturligvis ikke riktig. Det kan fint være hørbar forskjell på digitale signaler pga støy, jitter osv.
Jeg aner ingenting om ethernet-kabler, men å si at det ikke er teknisk mulig å få forskjeller på digitale signaler i sin alminnelighet er jo kort og godt ikke riktig.Null peiling på dette,vet ikke om dette er relevant i debatten heller...
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4218
https://pdfserv.maximintegrated.com/en/ej/EJ64.pdf
Unbalanced Twisted
Pairs Can Give You
the Jitters!
By Ron Olisar, Principal Member of Technical Staff
The transmission of serial-digital video above 1Gbps (as
required by the DVI™, HDMI™, and DisplayPort™
video-interface standards) has elevated the performance
requirements for the cables that connect PC and HDTV
monitors. Consequently, the traditional suppliers of analog
audio/video cable must now learn the same lessons that
makers of datacom serial-digital differential cables learned
for InfiniBand® and PCI Express® at 2.5Gbps, CX4 at
3.125Gbps, and Fibre Channel at 4.25Gbps.
Det er langt på vei hele poenget med digital overføring at slike forskjeller faktisk IKKE ER TEKNISK MULIG.
Du sender over 0100111001011 og tar i mot 0100111001011, ingen ting annet.
[/QUOTE]
Dette et naturligvis ikke riktig. Det kan fint være hørbar forskjell på digitale signaler pga støy, jitter osv.
Jeg aner ingenting om ethernet-kabler, men å si at det ikke er teknisk mulig å få forskjeller på digitale signaler i sin alminnelighet er jo kort og godt ikke riktig.[/QUOTE]
Det er absolutt riktig- Det er forskjell på digitale signaler, og IP kommunikasjon i nettverk påvirkes hverken av jitter eller støy, og ikke blir bit'ene forandret underveis heller..... du bruker sikkert nettbank som de fleste andre... hvordan skulle det bli om beløpet forandret seg underveis på grunn av bitfeil og jitter???
Ethernet-kabler består av fire tvinnede balanserte lederpar, ofte med en knøttliten trafo i hver ende av hvert par for galvanisk isolasjon. Det har vært slik siden sent 1980-tall da man først begynte å snuse på datarater på 10Mb/s og deromkring. Det er allerede dobbelt så mye som ukomprimert to-kanals 24/96 hi-rez audio. Moderne cat6 kabling greier fint 10 Gb/s på like lange strekk, nok til å overføre 2000 hi-rez stereoopptak samtidig. En meter av en slik kabel koster kl 79,90 på Clas Ohlson, ferdig terminert. Så mystisk er det.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_pair
Det er likevel viktig at vi holder tungen rett i munnen her: Ethernet og S/PDIF er to helt forskjellige ting, selv om begge er «digitale». S/PDIF er et synkront format, sårbart for jitter, og skaper en jordforbindelse mellom sender og mottaker som også kan overføre jordstøy. Ethernet har ingen av de problemene.Sist redigert:For personer som er vant med at man kan høre forskjell på f.eks. høyttalerkabler, signalkabler, ja kanskje til og med strømkabler,
så er det nok litt rart å skulle forholde seg til det faktum at det kan finnes kabletyper som det ikke er mulig å høre forskjell på.
Enten de er tynne eller tykke, billige eller dyre.
Det man gjerne overser i en slik situasjon er at det ikke er bare kablene som står for overføringen, og dermed kan være kilde til feil og forskjeller.
Når det kommer til Ethernet (eller IP eller datakommunikasjon) så er det ikke bare kabelen som er ansvarlig for at
det som kommer ut i andre enden er identisk med det som pakkes inn hos avsender.
Det er elektronikk (og protokoller) i begge ender som snakker sammen og sørger for at enhver feil i overføringen blir oppdaget og korrigert.
Derfor kan data sendes hele jorden rundt (gjerne via 10 - 15 mellomledd) og fremdeles komme frem helt identisk med opprinnelsen.
Når det blir snakk om jitter og andre variasjoner i hastigheten på overføringen, så er det mottakerenheten som er ansvarlig for
å buffre opp mottatte data og levere de til applikasjonen (avspilleren i dette tilfelle) i en jevn strøm.
Mottakere av data buffrer opp innkommende data nettopp for å kunne kompensere for ujevnheter i hastigheten på data som den mottar.
Jeg vil tro de som er såpass opptatt av lydkvalitet, har nok utstyr som er godt kapabel av å levere jitterfri lyd ut til forsterker el.
Det er nok også oppgitt i de tekniske dataene for enheten hvor mye latency, jitter eller pakketap enheten takler på innkommende data før den må gi opp,
og da opplever man dropouts i lyden.Hva hadde hfs vært uten kabler
Selv er jeg en som tidligere var "kabeltroende", men leste litt her og der og ble etterhvert en kabelskeptiker.
Men desverre så var jeg ekstremt udugelig som kabelskeptiker, så har bare innsett at jeg måtte tre inn i de troendes rekker igjen, for jeg hører virkelig forskjell, og det kan være veldig viktige forskjeller.
MEN, nettverkskabler har jeg ikke erfart at gir noe forskjell i det hele tatt. Satt et par kvelder med tre nettverkskabler, en som fulgte med ruteren, 1 som så fancy ut kjøpt på elkjøp for et par hundrelapper, og en dedikert hifi-nettverksledning. Men desverre, her var det intet spor av forskjeller desverre/heldigvis.Vurderer å innvestere i en svindyr nettverkskabel. For å se om jeg får mer penger på nettbanken.
Bedre nettverkskabel er jo lik mer av alt ikke sant.
Mange har sagt til meg at jeg kommer til å få mindre penger på konto.
Men det trur jeg ingenting på.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.715
- Antall liker
- 13.199
Siden pengene dine i praksis går på en eller annen internbus i en stormaskin hos banken din tror jeg dessverre ikke det hjelper. Utover det er antagelsen ca like meningsfullt som å lytte til Ethernet-kabler.De som er kabelskeptikere er bare opptatt av verifiserbare målinger og teoretisk tullprat om ingeniører med professorgrad som kan mer om kabler og data enn en hi-fi selger. Men jeg kjenner typen, de nekter å sette seg ned å lytte.
Man kan ikke lese seg til hvordan Pirelli sports vinterdekk av en bestemt modell fungerer på Toyota Corolla, når man sitter å prater om at det ikke er forskjell teoretisk på piggfrie vinterdekk. Det er kun ved testing, man ser forskjellen...på Toyota Corolla.
Beste ethernettkabel jeg har hørt vs "Generic" er Nordost Heimdall ethernett. Nest beste er Audioquest Vodka. Men jeg tror det er mer å hente på strømsiden. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…