S
Syncrolux
Gjest
Ja. Og vi fikk litt bedre lyd etter en 3-4 runder med den, stadig uten batteri.
Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?
- Trådstarter danelectro
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Knakende godt spørsmål. Siden det virker som om svaret på spørsmålet i trådtittelen er et krystallklart NEI, ville jeg jo vært nødt til å finne på en historie å fortelle. Målgruppen ville nok vært forholdsvis teknologi-orientert, heller enn sølv-i-linolje-brigaden. Jeg tror nok det ville vært en kombinasjon av objektive parametre, suggestiv subjektiv beskrivelse av dynamikk, åpenhet og rom mellom instrumentene, og en personlig back story om en MIT PhD som jobbet med militær forskning under den kalde krigen og nå anvender teknologien til mindre destruktive formål. For eksempel. Det er dessuten sant.
Men jeg sier ikke det er feil å komme med salgspitcher på glanset papir. Det som er feil er å sluke de historiene rått uten den minste realitetssjekk. A fool and his money are soon parted.
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
he he.
Det var omtrent det svaret jeg ventet. Uten delen om militæret.
Fikk nå om mulig enda større respekt for deg nå.
Nåja, ingen dyrking. Men du bygger opp ett vitnesbyrd om en særdeles hyggelig person.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Det var da enda godt.
Vi er kanskje sånn noenlunde på bølgelengde likevel.Det beste ville selvsagt vært om vi ble "tonmeister" alle sammen med en ingeniørutdanning i bunn.
Jeg tror jeg ser poenget ditt, men nå er det ikke alltid slik at erfaring og ytelsesnivå følger hverandre så 20 års erfaring sier jo nødvendigvis ikke så mye. Tenker du på akustikkmålinger ala REW? Mitt poeng er at enten man bruker målinger eller ikke så trenger man ørene til å godkjenne forandringen. Det er lett å måle seg bort også.
Men det er klart at jo flere verktøy man har til å supplere hørselen med jo lettere blir det å nå målet. DB-måler, målebånd og en måleapp på telefonen ala "Analyzer" er et minimum jeg mener alle burde ha tilgjengelig, men som førsterprioritet er mitt tips å lære seg å lytte. Deretter ABC i høyttalerplassering rom.
Hvis du ikke kan høre forskel på Kobber og Sølv burde du overveje en anden hobby.
Der kom det ja.
Har ventet på "hører du ikke forskjell bør du finne deg en annen hobby".
Et fantastisk positivt, innsiktsfullt og veloverveid argument ;-)
Slik taler kun en drossel spole .
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Du som alltid er så glad i å referere til den "virkelige verden" kan jo prøve å undersøke om dette med forventningsbias og placebo spiller noen som helst faktor i arbeidet til diverse yrkesgrupper som driver med lyd på daglig basis. Som instrumentmakere, musikere, dirigenter, plateprodusenter, seriøse hørselsforskere etc. Hifiprodusenter har du jo beleilig for det meste definert ut av virkeligheten allerede, så de kan vi la ligge i denne omgang. (Eventuelt kan du høre med AtleT om det er vanlig at musikere synes de spiller bedre dersom de tenker på at de skal ha biff til middag senere og slike ting.)
Skulle ikke forundre meg om du ender opp tomhendt, og at denne "koblingen mellom hørsel og sinn", som du og så godt som alle de velutdannede skeptikerne her inne bruker som siste (bort)forklaring, ikke er noe annet enn enn en marginalisert New Age- teori av verste sort.
Noen som kjenner til om noen har testet superleder som høyttalerkabel? Må vel være noen HiFi-interesserte i et eller annet forskningsmiljø med tilgang på superledere som har testet det. Det må jo være ultimat transparent.
Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
Jeg er enig, kobber og sølv vil jeg si er rimelig lett å høre forskjell på, særlig på renheten/oppløsningen i stemmer.
Men jeg har hørt noen utrolig gode kobberkabler som er nesten like oppløst, men allikevel ikke like oppløst. Men mange kobberkabler, til tross for ikke like detaljert oppløsning, har jeg likt muligens bedre fordi noen av dem har en egen fylde i lyden. Men for detaljert lytting er sølvkabler favorittene
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Strengt tatt bør du ta med lysmåleren idet du går ut, for å undersøke om det er natt eller dag.
Får ansette en tekniker som stemmer Høyre. De er jo av den formening at alt skal måles.
Blir dog merkelig på konsertene jeg dirigerer; må vente med å bukke og motta applaus til teknikeren kan fortelle oss kvaliteten på framførelsen.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Ja og du må huske på at dirigentstaven må være litt sliten og støvete. Er den ny og skinnende, blir du fort lurt til å tro at du gjorde en bedre jobb enn du gjorde.
Jeg måtte her for få uger siden erkende at mitt Duelund inspirerede Solidcore 0,15 mm x 20 mm finsølv kabel ikke formår at spille ordentlig bas. Ved test i vores klub viste det sig at genereelt er Solidcore bedst. Solidcore sølv kablerne havde mindre fnidder/renere lyd end Kobber multicore. Desuden var perspektivet mye lettere forståeligt. Men de tykke kobber kabler havde klart bedre bas end fladvalset eller tyndt solidcore sølv. Bedst i bassen var mit medbragte Acoustic Zen Hologram 5,5 kvadrat og kraftigt isoleret. Næstbedst i bassen var NLE 50 Solidcore sølv guld 5 kvadrat. Sølv var genereelt bedre end kobber fra nedre mellemtone og op. Baseret på den ear opener ( havde endu ikke selv testet hjemme) bruger jeg nu Hologram til bass og NLe til mellemtone og diskant. Flere af medlemmerne som ikke mente man kunne høre forskel på højttaler kabler blev mye klogere den aften.Sist redigert:
Har nettopp kjøpt ny...Kan være enig i at kobberkabler, om enn ikke alle, spiller dypere og mer definert bass. Husker ikke detaljene på dem, men hørte for ikke lenge siden noen Kimber kobber kabler, rimelig svære saker, på Revel Salón 2 og det låt herlig, ammen med en Linn LP12. Men savnet ørlite mer detaljrikdom på klangen i instrumentene og stemmer. Forøvrig synes jeg de rimelige Anticables Level 3 låter fantastisk, de kunne jeg levd lykkelig med lengeSSyncrolux
Gjest
Det kalles "opptak". Nyttig, anbefales, helt seriøst faktisk.
Og ja - det som høres bra ut der og da kan godt vise seg å være langt fra helt i boks. Det er vel derfor det er så innmari vanskelig å lage (musikalsk) veldig gode liveinnspillinger.
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
Det blir sannelig flere innlegg når sakligheten forsvinner.
Det er vel det som teller da......
ha en god natt
I liveproduksjoner jobber man ofte todelt. Den første delen jobbes det med å få et lydanlegg som fungerer et hvitt ark, en standard base. Her er man ofte opptatt av målinger for å sikre en objektivitet. Den andre delen er den kunsteriske delen, hvor man skal gjenfortelle artisten til et publikum. Fokuset er å skape et lydbilde som representerer musikken man formidler. Man skal sette sammen musikken slik at presentasjonen blir konsistent og i tråd med ønsket uttrykk. Her brukes generelt ikke målinger.
Om det låter bra er en subjektiv opplevelse. Og det er helt greit, fordi målet med eventen er å servere artisten til publikum, enten det er ekte eller innbilt. Mange som har vært på rockekonsert og vært fremst og digga, har som oftest veldig positive konsertopplevelser, men neppe på grunn av god lyd. Men dålig lyd eller et dårlig lydanlegg kan ødelegge hele denne opplevelsen, og det er her det er nødvendig med noen objektive metoder, som bl.a. målinger, for å få et konsistent produkt.
I et HiFi-anlegg skaper man ikke musikk på samme måten som man gjør live og i studio. I HiFi er fokuset at lyden skal være så transparent som mulig for at uttrykket skal være konsistent og gjenfortelles slik det levert. Så hvordan sikrer man det?
Jeg er en stor tilhenger av, slik som i live, at man jobber todelt. Objektiv med målinger i den ene hånda, og subjektivt med opplevelse og lytting i den andre. Jeg er også rimelig tydelig på at lytting alltid trumfer målinger. Det er i grunn irrelevant hvordan det måler hvis det låter dårlig. Vi har ennå ikke funnet en presentasjonsmåte for målinger som sier god eller dårlig lyd. Men samtidig er den subjektive definisjonen av god eller dårlig lyd i aller høyeste grad subjektivt. Det er aldersbetont, (musikk)stilbetont, preferansebetont, erfaringbetont. Og da er målinger en fantastisk verktøykasse for å avklare problemer og tiltak i lyden på en objektiv måte.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Javel er det en eneste hifiprodusent som anbefaler bruk av noe måleverktøy i sine bruksanvisninger, utover bruk av tommestokk eventuelt?
Er det en eneste hifibutikk som selger noe slikt måleverktøy, eller anbefaler å bruke det?
Hva er årsaken til det, tror du?
En måling har ingen særlig verdi hvis ikke man har noe å justere/kalibrere på eller tilpasse lyden med.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Du snakker ikke om slike equalizere de fleste av oss ikke har sett siden 80- tallet en gang?
svaret er sammensatt.
hvorfor driver ikke de norske nisjemagasinene som påberoper seg å være forbrukerveiledninger innen hifi med målinger? jeg tror weld77 har et godt poeng for både forhandlere og journalistene.
en annen ting er at journalister som publiserer målinger av lytterom vil bli lagt under ekstrem scrutiny ift. hvor valide de subjektive omtalene er i lys av eventuelle romproblemer.
videre gjelder det at man da bringer fokus ut av den emosjonelle sfæren og over i den tekniske dimensjon. for mange er ikke dette ønskelig eller gledelig. de er interessert i lekre konstruksjoner med positive skussmål fra selvoppnevnte guruer.
til slutt vil målinger røpe hvor skoen virkelig trykker, og dermed sette en læringsvillig kunde på sporet av hvor fokus og ressurser bør legges for å oppnå best mulig lyd. dette vil slå negativt ut ift. inntjening, siden folk da vil gå bort fra substansløse produkter med elleville marginer.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Svaret er nok at det er stort sett ingen verdens ting slike primitive hjemmemålinger kan hjelpe en oppegående kunde med i forhold til å oppnå best mulig lyd, i forhold til å bruke ørene. Men så var det dette med å være i stand til å bruke ørene, da. Det ser dessverre ut som at det meste hifi faktisk handler om, tilhører en ukjent sanseverden for mange.
koster på meg noen store bokstaver for å skrive LOL! ;D
teknisk interesserte hifientusiaster kombinerer sanseinntrykk med målinger, de bygger seg opp kunnskap om hva som er fysisk mulig gitt deres betingelser, samt tekniske effekt og årsakssammenhenger. videre lærer man seg å knytte sanseinntrykkene til data i målingene, for så å bruke målinger i kombinasjon med hørsel for å gjennomføre tiltak for å oppnå best mulig lyd.
dette er bare en av flere bruksområder for målinger, og her spesielt rettet mot akustiske målinger.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Du kan alternativt prøve å lese på sidene til feks Hifiklubben eller Soundgarden, de har nok lettfattelige guider til høyttalerplassering. Eventuelt hva som står i bruksanvisningen til dine egne høyttalere.
Disse metodene evaluerer både direktelyd og refleksjoner og oppfattet frekvensrespons på en ekstremt mye mer effektiv måte enn det du kan gjøre med mikrofonen din. Men det stiller jo krav til at man kan bruke ørene, da.
Grunnleggende er det så enkelt at man varierer avstand mellom ht og veggen bak, evt. sidevegg. Fysikken bak er det sikkert en høyttalerfabrikant som kan svare på, men for forbrukeren spiller det jo liten rolle hva som skjer fysisk. De mer avanserte kan prøve seg på vinkling og helning og slikt og se om det har noen effekt.Sist redigert:AANM
Gjest
Ja vet du hva, jeg har en anden tidsslukende hobby. Restaurerer gamle biler. Skiftet forresten tenningssystem på min gamle 78, Ferrari i fjor høst, fra fordeler til 4-coil med wastespark. Dæven som den går!
Oppfordrer alle som tydelig går seg varm i toppen med hifi å få seg en eller flere hobbyer til.
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
Ikke særlig objektivt dette.
Når jeg kjøpte mine 2 første eqèr. Fikk jeg låne med meg Avab spektrum analyser fra Strandberg elektro.
Dette fordi Innehaver fortalte at da hadde man muligheten for å justere frekvensområdet på en bedre måte.
Har endel andre eksempler også.
Men de kan jeg spare til eventuelt andre anledninger.
Min hobby har hittil vært å lytte til musikk, og glede meg over det. Om jeg hører forskjell på kobber- og sølvkabler, aner jeg ikke. Har aldri giddet å sjekke. Så da bør jeg muligens finne meg en annen hobby? Kanskje begynne å samle på tordivler?
Rimelig trangsynt innlegg, synes nå jeg. For mitt vedkommende kan kablene gjerne være av hyssing, så lenge jeg gleder meg over musikken.Sist redigert:
Ja da, vi har skjønt nå at du er dirigent, veldig bra. (også forresten at du er langt til venstre politisk). Også at om noe er dyrt og uforklarlig skal forbedre lyden, så forsvarer du det. Men du har ikke nå og har aldri hatt argumenter når du diskuterer. Det eneste du gjør er å hevde gullører, og prøve å idiotforklare dine meningsmotstandere.
Det kan være nyttig å sette seg inn i ulike metallers ledeevne. Også greit å vite at den lille forskjellen mellom ditto for kobber og sølv enkelt kompenseres ved å øke diameter på kobberleder med ca 5%. Noe som kostnadsmessig er klokt og resultatmessig altså blir likt.
Bruk av gull, er det bra, tro? Kan det være at våre fordommer utnyttes?
Sist redigert:
Han luringen her selger Sølv, Gull, Gull Spesial og Platina versjoner. Det har jeg alltid ledd av, også fordi svingingsegenskapene (resonnansevnen) ikke blir bedre i forhold til hva ens fordommer sier om eksklusivitet.
HiFi er et asyl.
Franck Tchang.com: The Original Acoustic Resonators
LEGGER TIL: For den som måtte ha behov for å få det i klartekst. Det er betydelig forskjell på materialenes faktiske egenskaper og hva Tchang prøver å innbille sine kunder at det å oppgradere til dyrere metall vil gjøre i rommet.
Skulle tro du ønsket hobbyen død innen visse felt så hardt du går ut på banen... Folk må da få lov å gjøre som de vil ifht kjøp av tildels idiotiske dippedutter og ræl. Om det er noe som gir de eieglede eller er noe de mener å få en forbedring av, så for all del.. Og kanskje noen av tingene fungerer? Hvem vet.. Det vi vet er at vi ikke vet ALT.. Selvom det kan tyde på at noen trangsynte tror dette..
"Det vi vet er at vi vet ikke ALT" -- og det er det mange som vet å utnytte.
Det er da flere som anbefaler dette, om enn ikke de vanlige komersielle produsentene. De som derimot henvender seg til et entusiastisk opplyst nisjemarked anbefaler at man gjør målinger. Når jeg kjøpte mine høytalere var det klare anbeflinger fra konstruktør at jeg gjorde målinger ved oppsett.
Jeg anbefaler steg 7, da får man virkelig utnyttet mulighetene.
Skjønner at Frank Tchang er en lett person å drive narr av pga de steinene. Har selv aldri hatt noe sånt, men vet du hva, jeg har snakket med ham 2 ganger personlig, og makan til drivende teknisk kyndig person og lidenskapelig opptatt av god lyd, har jeg aldri møtt. La meg nå si at høytalerne hans, har vunnet flere priser på messer verden over for beste lyd, i Munchen tilbake for noen år siden blant de 3 beste. Er lett å drive narr med personer når de selv ikke kan forklare seg, men hadde du hørt høytalerne, så skjønner du de spiller ringer rundt mye megadyrekreasjoner som hevder de kan lyd. Husker jeg i en tråd for et par år tilbake siden, ønsket å dele mine positive opplevelser med dempeklosser laget av forskjellige blandinger, som løftet lyden godt. Ble trampet ned umiddelbart..men se, Watt testet disse klossene med fantastisk resultat. Jeg var den første som kjøpte disse i Norge, bekreftet av designer Mike selv, og ville gi info om billige, men faktisk gode underlag..men nei, er visst ikke plass til slikt her inne.
Hør på Tangoene du, så tror jeg nok du får respekt for Frank Tchang, om enn steiner eller ikke han selger
Snakker du da om de EQ-ene som suste mer enn vannrørene i en bygård fra 50-tallet? Nei, takk!
Men en DSP med god analog front-end er i min bok en del av hva man bør ha i et lydanlegg. Jeg har og kommer alltid til å ha DSP i mine anlegg -- slik jeg også gjør i et profesjonelt oppsett. I mitt tilfelle i Yamaha preprosessoren.
Man gies ypperlige muligheter til tuning og tilpasning. Digitale filtre er overlegne analoge filter og kan gjøre ting som er vanskelig å gjøre analogt, som for eksempel tidsalignment mellom elementer/HT. På frekvenser under schrøder-frekvensen er høyttaler og rom uadskillelige, og der er (i tillegg til akustiske tiltak) DSP et kraftig verktøy for å kontrollere lyden i rommet.
At dette ikke er en del av "HiFi-skolen" er så sin sak, men man går nå glipp av et utmerket verktøy. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…