Mener du her at magnetisme kan påvirke refleksjon av laserlys fra et aluminiumssjikt?
Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?
- Trådstarter danelectro
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
+ en passe dose skepsis og kritikk av begge deler.
Hverken målinger eller mellomrom mellom ørene er ufeilbarlige, stort sett er det dog mellomrommet mellom ørene som er den største utfordringen.
mvh
KJ
Laser, med konsentrert stråle, skal dekke den utrolig lange distansen på noen få millimeter tur/retur. Det gjør den veldig kjapt - faktisk så hurtig at laserstrålen dekker en distanse over CDen på mellom 1,4-1,8 meter i sekundet, avhengig av om sporet er innerst eller ytterst. Enorme mengder data behandles lynkjapt og feilfritt. (Om ikke ville det vært umulig å avspille eller kopiere en CD; og det å installere et dataprogram kan man glemme, om man ikke "avmagnetiserer" først).
Festlig å diskutere, men mest som noe å le av, denne "avmagnetiseringens" betydning.
- Ble medlem
- 07.06.2004
- Innlegg
- 3.625
- Antall liker
- 3.746
Nei - ikke etter å ha hørt lyden i anlegget
Både analoge og digitale bits må da bli både forvirret og virvarpolarisert av sånt noe! Har du avmagnetisert salaten???
Kabelgate ?
Le Hardingfe le.
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
Et ikke ubetydelig antall slike kanskje?
Med Quantumbetegnelsen naturligvis.
Uh, hvordan skal en magnet fjerne statisk elektrisitet? Det gjør man enklest med en fuktig klut, eller med en klut med innvevde tråder av ledende materiale (og en jordleder festet til benet hvis man vil være sikker). Det fjerner ihvertfall statisk elektrisitet. Om det i sin tur har noen betydning for lydkvaliteten er en annen historie, men at det å vifte med en magnet skulle fjerne statisk elektrisitet er nytt for meg.
Hint: For å fjerne statisk elektrisitet må den flytte på seg. Elektrisk ladning i bevegelse kalles strøm. Hvordan skal en magnetisk tryllestav som holdes et stykke fra en isolerende plastskive, med opptil flere cm isolerende luft mellom magnet og plastskive, lede elektrisk strøm bort fra plastskiven?Sist redigert:
Come on det er jo en Dansker som gjør det .ZZomby_Woof
Gjest
ZZomby_Woof
Gjest
Ikke fjern isolasjonen på kablene i hvert fall. Plastikk eller ikke...
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
Hvorfor ikke !!
Leste for mange år siden at den beste kabel var en tvinnet tog skinne med avstands isolatorer vær 50 cm
Duger muligens ikke ved mindre enn 200 meters "kabel"
Store hus i Norge gitt........AANM
Gjest
Det er "all or nothing". Ikke sant?Ikke ett tweak en gang
Gammel tavlemontør og glemt forskriftene,ikke ett tweak engang?
http://nfogm.no/wp-content/uploads/2014/02/NFOGM-EMC-artikkel-nr-2.pdf
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-11.html
Isolasjon?Det er bare for pyser.
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-20.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/76360-et-yeblikks-galskap.html
Dette er jo fullkomment "sort", morse.
Informasjonen avleses kun som forskjell mellom hull (pit) og topp (land). Det gjør laserlyset, og det er så nøyaktig at det registrerer disse små forskjellene.
Lyset er ikke påvirket av magnetisme og magnetisme påvirker ikke topografien i hvordan informasjonen er presset inn i folien.
Dette er "braille" for CD, der laser avleser "skriften" slik en blinds fingre gjør det samme gjennom braille-skrift. Magnetisme, rotasjon, kvantefenomen o.a. spiller overhodet ingen rolle. Mediet er skuddsikkert pålitelig så lenge folien ikke er skadet, men selv med betydelige skader sørger redundansen i Reed-Solomon for at man kan gjøre sikker avlesing, inntil et visst punkt.
Et annet innlegg i tråden skal ha det til at "feilkorrigeringen legger til ting". Det er da det verste sludder - feilkorrigeringen gjenetablerer opprinnelig informasjon, der det lar seg gjøre, gitt at det ikke er betydelige skader.
Her klarer den kun å gjenskape to minutter med uforstyrret informasjon, men det skulle da også bare mangle. En slik CD har jeg aldri lagt i min avspiller.
Heh - forige plassen jeg bodde, hadde kabling i kjelleren fra dengang dazumal (ca 1920). Tøyisolerte enkeltledere, med god avstand imellom, på porselensisolatorer. Lederne gikk inn på kontakter og lamper fra hver sin side. Veldig bra, så lenge man har vett til å la vær å pille.
De gamle tjære-og-tøy-isolerte greiene som var i veggene på denne kåken (fra 1948) har jeg lite godt å si om...
Johan-Kr
Muligt du har ret , jeg har ikke sat mig tilstrækkeligt ind i dette, har kun en fornemmelse, og jeg har også selv hørt påvirkningen, der er ingen tvivl , der sker noget, prøv selv.
Det at konverteringen af informationen fra pladen ikke er så lige ud af landevejen som man skulle tro mener jeg åbner muligheder for påvirkning af en eller anden art.
Det kan såmænd bare være støjpåvirkning som genereres over i andre dele af kredsløbet via strømforsyninger osv.
Jeg vender tilbage hvis jeg finder ud af noget mere holdbart.Sist redigert:
Den Stereophile-artikkelen er det samme, gamle jittertøyset, som er diskutert i filler her inne. Skulle det artikkelen påstår - at jitter kan skape nye 1 og 0 i datastrengen - faktisk kunne skje, så vil man høre det meget tydelig og ikke et sekund være i tvil om at noe er galt.
Man kan ikke bare legge til eller trekke fra informasjon i en "datastreng" uten betydelige konsekvenser. It fucking breaks - og da er det ikke en fornemmelse du har bruk for, det er den ny CD.
CD-mediet ble laget så avspillingssikkert at man kunne jogge med en Discman, om man ville.
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
Nå syntes jeg du strekker tilliten til Cd mediet veldig langt.
Om det var så ufeilbarlig som du sier. Hadde man ikke trengt feilrettings kretsløp overhodet.
Korriger meg hvis jeg husker feil. Men mener å huske at PCM ble valgt for at systemet ( i starten) i det hele tatt skulle fungere.
Ikke særlig mye å sette lit til syntes jeg.Sist redigert:
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
Jeg spør av respekt til andre.
Er det noe problem å lage ett verktøy, der man pr tidsenhet ( eks pr 1 eller 2 sek ) kan avlese ett snitt på et display antall feil der feil rettingen trer i kraft.Sist redigert:
"Jitter-tøyset" ? Så jitter, og korreksjon av denne, er tøys? Merkelig da at jeg opplevde en stor forbedring på min dCS Puccini da jeg skaffet meg en Paganini master clock.
Et forslag; test ut ting selv, i stedet for å lese til øya bli tørre. Musikk handler om å lytte.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.713
- Antall liker
- 13.199
Det er nettopp den innbyggede feilkorrigeringen som gjør mediet så pålitelig som det faktisk er. Samme teknikk brukes også på harddisker, foir øvrig. Rundt 2/3 av dataene som ligger på en CD-plate er redundans for å håndtere feil. Derfor er en CD-plate temmelig motstandsdyktig mot riper og andre skader som nødvendigvis vil oppstå ved vanlig håndtering av platene over tid. En ripe kan være rundt 2 millimeter bred dersom den går fra sentrum og utover, riper i "sirkelretningen" er skumlere.
For musikk er det ikke kritisk om noe mangler, men for data ville det gjøre innholdet ubrukelig. CD-rom (yellow book) inneholder ytterligere en sikkerhetsmekanisme som ikke finnes på audio-CD (Redbook), men denne er angivelig i praksis så godt som aldri i bruk fordi den ikke er nødvendig.
PCM er for øvrig et format for å lagre data og har ikke noe med dette å gjøre. Det siom er populært å kalle wav eller ukomprimert CD-lyd skal strengt tatt omtales som PCM. Wav er bare en container.Sist redigert:
Jeg viser til Welds svar, og legger til litt i forhold til ditt innspill:
CD-mediet ble konstruert så det skulle være usedvanlig resistent mot påvirkning fra vibrasjoner, elektromagnetisk eller annen stråling, osv. Det skulle være en forbedring fra vinylens problemer på mange områder -- sistnevnte er spesielt sårbar for resonnanser, vibrasjoner, osv. Som vi vet.
Mediet ble laget så motstandsdyktig at man kunne løpe med en Discman på kroppen og likevel høre musikk uten hopp eller drop-outs i avspillingen.
Feilkorrigeringen har sin meget enkle forklaring - det var plass til den. Tenk deg en platespiller med tre riller for hvert spor, der tre nåler løper samtidig, i hvert sitt dedikerte spor. Skulle det oppstå hakk i ett spor, får du lyden fra et av de øvrige, uten at du merker noen overgang. Det er, veldig kort forklart, hva Reed-Solomon feilretting gjør. "Datastrengene" kan hele tiden sjekkes for integritet, de avleses, bufres, sjekkes og samstemmes om noe skulle være galt.
Merk at det samstemmes. Det trekkes ikke fra eller legges til noe. Er CDen godt oppbevart og uten skader, kompletteres datastrengene om det skulle være en feil. Fordi man hele tiden kan sjekke integriteten til strengen, er dette grei skuring. Reed-Solomon tilbyr trippel redundans, fallskjerm/reserveskjerm/og enda en skjerm ...
Dette betyr ikke at mediet er dårlig. Det betyr at det er sikkert.
Men innen HiFi skal alt behandles som skjøre og sårbare komponenter som alltid skal jævle med bruker, innhold og avspilling, så man må rote rundt med passive komponenter og magnetstenger, for å lokke ut mest mulig av musikken som har skjult seg så godt i riller og spor og foiler.
Merkelige greier. Jeg kan garantere at veiving med magnetstang ikke har noen innvirkning på en skadet CD, om den tanken skulle ha meldt seg.
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
For all del !!
Veiving med hva som helst gir ingen økning av volum.
Har jeg virkelig gitt inntrykk av at jeg mener det ???
Ville kun påpeke at jeg syntes tilliten til systemet var noe overdrevet,
Ikke noe problem å få en avspilling til å stoppe opp. Men det tror jeg sikker du er enig med.
Det er vel pr definisjon satt en g-kraft i tall som standard. Det kan sikkert andre her inne si noe om.
Prøv å spille cd i en båt i litt sjø. Da kommer det ikke mange fagre toner.
Rettingen i betydning av bl.a. 8-14 modulasjon og doble lag med Reed-Solomon koding er der hele tiden. Den kan ikke slås av eller på, men er en grunnleggende «forutsetning» for å få data ut av CD-mediet. Når den «redundansen» svikter oppstår det ugjenopprettelige feil i datastrømmen. Hvordan slike feil i datastrømmen håndteres kan variere litt fra drev til drev. Noen interpolerer, andre gjentar siste bit/word og noen tredje setter feilverdien til null. Slike feil i bitstrømen skal flagges av CD-drevet.
se f.eks. https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio#Data_encoding
mvh
KJ
Du har jo programmer for kopiering av CD til harddisk eller brenning til CD-R som gir deg mulighet til å sjekke filintegriteten på original-CD. Bruk disse, så ser du hvilken stand originalene dine er i. Du vil erfare at de fleste sjekker ut 100%, om du har stelt pent med dem. Altså ikke 99,999%, men 100%.
Nei, i prinsippet ikke. Men det krever instrumentering i hardware og/eller programvaren som kjører i selve CD-drevet. Hvis korrigeringen gjøres i HW, er det ikke sikkert det er mulig å få det ut. Hvis korrigeringen kjøres i SW i en prosessor i drevet, kan det teknisk sett være mulig å hente ut. Men er programvaren til et CD-drev tilgjengelig noe sted da? (-- f.eks. de modifikasjonene man drev med for et titalls år siden med RPC-1 og sone-modding).
Strømmen som kommer ut av CD-drevet er ferdig prosessert, hvor strømmenn er allerede feilkorrigert. Om hvorvidt sample-dataene er korrekt eller om de er gjenopprettet, er ikke normalt tilgjengelig (fordi dataene er tross alt riktige). Som KJ skriver, det er kun når feilrettingen bryter sammen at drevet skal si fra at dataene faktisk er feil.
En liten observasjon, for så vidt gjort for flere år siden; man havner i stor grad i diskusjon/kjekling med de samme folka her som i politiske tråder.
Man har vel så forskjellig innstilling og syn på ting, at man rett og slett ikke har mulighet til å forstå hverandre.
For svarte... best jeg foretar en scanning etter skjulte kameraer hjemme!her klargjør han stuen for avspilling av favorittplaten ved å fjerne destruktiv kvanteenergi som ligger latent lagret i kvarkene.
Feilteller - mener det var en tegning i et eldre Elektror på akkurat dette....?
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
tusen takk for flott svar Midas.
Grunnen til spørsmålet,var en 4 delt cd, jeg så på Oslo Hi-fi senter i yngre steinalder.
Mener det var en Cambridge, men kan godt huske feil her.
Ett kabinett til drivverk, ett til da, ett til kontroll( knapper), og ett til forskjellige displayer.
Ble fortalt den gangen, at 3 av displayene var : ett for antall feil( ikke lest ) ett som viste hvor mange feil som ble rettet opp ( som regel alle ) og ett som sa hvor mange som ikke ble rettet opp.
Den gangen tok jeg det for god fisk, men har tvilt litt på det senere. Selvfølgelig " hørte " vi bedre lyd når alt ble rettet opp. Hrmm.
Artig å høre om noen har meninger om ett slikt "tweak"
Hvorfor sitter du og dikter forklaringer på basis av egen uvitenhet? Men det er vel normalen i denne hobbyen? Dikt hva du vil, bare du koser deg med musikken. Det er over the top.
Når det er sagt: Å høre forskjell på lyd uten feil og lyddata som har blitt feilkorrigert er utelukkende psykologisk. Jeg tipper det er en forventning som oppstår når man ser tallene presentert foran seg. Hele poenget er jo at CD-platen fører med seg samme informasjonen flere ganger, og kan bruke dette til å korrigere når "hoveddataene" inneholder feil. Da er det matematisk og fysisk umulig å fraskille korrekt avleste data (altså lyd) fra korrigerte data, da de er helt identiske.
- Ble medlem
- 03.12.2012
- Innlegg
- 261
- Antall liker
- 187
Så du ikke "hørte" i klammer..
Det var jo det jeg mente.
Det er ikke bare "alle andre" som har blitt lurt. Jeg har også det, mange ganger.
Håper ikke jeg er så lett å lure nå. Det var jo heller ikke noe seriøs lytting. Bare en nikkende bekreftelse på selgers overbevisning.
Jeg er nok ikke noe unntak når det gjelder å høre det jeg tror. I mange tilfeller da !!
Har ikke fulgt helt med de siste årene, da glemmer man, og blir rusten.
Artig å gi små utringer. Pluss å bli litt oppdatert igjen. Takker.. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…