Retep`s musikk og filmrom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.336
    Antall liker
    8.416
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Prøv å finn ut hvor bassen er mest iriterende (hz)
    Spil denne tonen ,flyt deg frem å tilbake til du ungår den.
    Sett et merke på gulv og sett stolen der.Merk denne lappen så du veit hvilken frekvens som ble borte.
    Så neste iriterende tone.
    Det var vel slik vi holdt på Vidar?
    Noen er jo vanskelig å komme unna.
    Men det er en god start.

    Steinar.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Prøv å finn ut hvor bassen er mest iriterende (hz)
    Spil denne tonen ,flyt deg frem å tilbake til du ungår den.
    Sett et merke på gulv og sett stolen der.Merk denne lappen så du veit hvilken frekvens som ble borte.
    Så neste iriterende tone.
    Det var vel slik vi holdt på Vidar?
    Noen er jo vanskelig å komme unna.
    Men det er en god start.

    Steinar.

    Er litt rart dette, men jeg sliter ikke så mye mad bassen med plassering av ht 127cm fra sidevegg, 169cm fra frontvegg og med stolden 230cm bakover.

    Uansett hvor jeg flytter på stolen så forandrer ikke bassen seg, kun perspektivet.

    Har også funnet en annen plassering som fungerer bra. 100cm fra sidevegger, 169 cm fra frontvegg og stolen 230cm bakover. Altså kun avstand fra sidevegg som er forandre. Her er bassen bra, men mangler den siste sentreringen av lydbilde.

    Med den andre (127cm fra sidevegg, er sentreringen god, men litt mye gain rundt 80.90hz.

    Dette er uten noe plater annet enn hjørnene på frontveggen, og resten av platene stablet mot bakvegg..... Tenkte å finne en ok plassering før jeg satt opp plater.

    Nå er det en kaffikopp som skal til kjenner jeg.

    Skulle hatt lengre HT kabler slik at jeg fikk satt op HT etter Caradas systemet. Om noen vil prøve å komme med forslag så er rommet. 738x469x240cm. LxBxH
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.277
    Antall liker
    3.322
    Torget vurderinger
    49
    Har fulgt denne tråden , og må få lov å grattulere med job well done , og takke for masse flotte bilder :)
    Det ble et fantastisk fint og stilfullt rom !
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.392
    Antall liker
    3.575
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Har lekt litt med kalulatoren, prøv 0,95cm fra sidevegg, 1,05 fra frontvegg og lytteposisjon 4,0m fra frontveggen. Mulig du får en topp rundt 40Hz du ikke liker, men det burde være ok.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.392
    Antall liker
    3.575
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Det er riktig:) til slutt blir det å finne beste kompromiss som også
    gir ønsket bredde og dybde i lydbilde, så enkelt er det;)

    Prøv å finn ut hvor bassen er mest iriterende (hz)
    Spil denne tonen ,flyt deg frem å tilbake til du ungår den.
    Sett et merke på gulv og sett stolen der.Merk denne lappen så du veit hvilken frekvens som ble borte.
    Så neste iriterende tone.
    Det var vel slik vi holdt på Vidar?
    Noen er jo vanskelig å komme unna.
    Men det er en god start.

    Steinar.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Prøv å finn ut hvor bassen er mest iriterende (hz)
    Spil denne tonen ,flyt deg frem å tilbake til du ungår den.
    Sett et merke på gulv og sett stolen der.Merk denne lappen så du veit hvilken frekvens som ble borte.
    Så neste iriterende tone.
    Det var vel slik vi holdt på Vidar?
    Noen er jo vanskelig å komme unna.
    Men det er en god start.

    Steinar.

    Er litt rart dette, men jeg sliter ikke så mye mad bassen med plassering av ht 127cm fra sidevegg, 169cm fra frontvegg og med stolden 230cm bakover.

    Uansett hvor jeg flytter på stolen så forandrer ikke bassen seg, kun perspektivet.

    Har også funnet en annen plassering som fungerer bra. 100cm fra sidevegger, 169 cm fra frontvegg og stolen 230cm bakover. Altså kun avstand fra sidevegg som er forandre. Her er bassen bra, men mangler den siste sentreringen av lydbilde.

    Med den andre (127cm fra sidevegg, er sentreringen god, men litt mye gain rundt 80.90hz.

    Dette er uten noe plater annet enn hjørnene på frontveggen, og resten av platene stablet mot bakvegg..... Tenkte å finne en ok plassering før jeg satt opp plater.

    Nå er det en kaffikopp som skal til kjenner jeg.

    Skulle hatt lengre HT kabler slik at jeg fikk satt op HT etter Caradas systemet. Om noen vil prøve å komme med forslag så er rommet. 738x469x240cm. LxBxH
    Her kommer fordelene med skråtaket og mange vinkler som reduserer bass-problemene:)
    Jeg regner med at du ønsker et så bredt stereo-perspektiv som mulig, og da er det demping som må til.
    For å få høyttalerne langt nok fra hverandre, vil toppene på HT komme nærme skråtak og lager problemer med veldig tidlige refleksjoner.
    Disse må dempes kraftig og blir det full klaff, slipper musikken høyttalerne og rommet ditt vokser 5m utenfor skråtaket.
    Se om du kan få laget deg 2 pinner som kan holde en plate på hver side i 1.refleksjon skråtak og hør litt på stereobildet når taket blir borte. Mulig du må bruke 2 plater a 50mm av de du har for å få kontroll litt lenger ned i frekvens.
    Når jeg holdt til oppe i loftstua mi, dempet jeg et 120cm bredt felt, ca. 2-2.5m bakover fra 1.refleksjon mot lytteposisjon med omtrent samme plater du har nå. B&W Matrix 802 forsvant i lydbildet og det var klang langt utover taket. Litt avhengig av hvor mye høyttalerne dine spiller på baksiden, ville jeg dempet 1.refleksjonene på frontvegg og også feltet til høyre for høyre høyttaler ned mot knevegg (og selvfølgelig motsatt på venstre side), da det ble mye rart som ble kastet tilbake fra kneveggen hos meg.

    Det kan være en fordel å bruke utregninger for å prøve å finne riktig plassering, men skråtak gjør at det kanskje ikke ofte stemmer helt hvor høyttalerne burde stå. Hos meg var de ikke noe problem å plassere høyttalerne så nærme som 20cm fra frontvegg, men 802'ene hadde bassport foran.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.388
    Torget vurderinger
    13
    Tenk litt på at du kan sette frontene der de spiller best uten å ta så mye hensyn til bassen da du har subben som utfyller i de nederste frekvensene.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Hmm. Skal prøve Vidar forslaget nå... Subben ja, hadde jeg klart å få den opp så. ;)
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Hehe... gidde litt opp istad og hadde meg en pause. Det siste jeg hadde gjort med plassering var 4m fra frontvegg med lyttepossisjon, 100cm fra sidevegg og 90 fra frontvegg med HT. Bare ved bruk av ørene. Så den oppskriften der Vidar gir meg et godt perspektiv en bra sentrering. Ingen store utslag i bassen der. Skal prøve å sette opp platene i førsterefleksjon nå.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Skal prøve å gjøre det samme i taket.......
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Sånn, håper ikke de listene gjør veldig mye ut av seg...
     

    Vedlegg

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Gratulerer med nytt lytterom!

    De listene gjør ikke noe særlig av seg. :)
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Gratulerer med nytt lytterom!

    De listene gjør ikke noe særlig av seg. :)
    Nei... ;) Er bare midlertidig til jeg får målt opp hvor de skal stå permanenet. Er vanskelig å måle 1 ref punt i taket åleine. Så lange armer har jeg ikke. Spiller med øynene lukka.

    Låter helt annerledes enn det jeg er vant til nå. Men skal ta alt jeg hører fortiden med en klype salt, har fortsatt ørebetendelse. Dvs har trykk feil vei i øret og har den velkjente bøtte over hodet lyden. Er vel snart ferdig med årets runde syke....
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Tror jeg atr en pause igjen. Synes ikke musikken slipper HT skikkelig og det er fortsatt litt difust i miden av lydbilde. Klarer ikke å plassere vokalen tydelig nok i senter av lydbilde. Den er det, men virker som det er for mye energi rundt han som sunger, slik at han ikke kommer tydelig nok frem.

    Kjøper meg noen lengre kabler imorgen så jeg får prøvd Caradas metoden helt ut...
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.388
    Torget vurderinger
    13
    Hvilken dac bruker du Peter og er HT gitt de magiske 100 timer ;) ?

    Fikk du svar på mailen til Auralex angående luft mellom platene og vegg ?
     
    Sist redigert:

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tillykke med dit nye lytterum.
    Der er problematisk med de skrå vægge. Det gør det sværere at få god lyd. Mere arbejde er der i det.
    Det er vigtigt, ikke at have same afstand til frontvæg og sidevæg, fordi så for de samme forstærkning i frekvens.
    Det er ikke vigtigt med stor afstand imellem højtalerne, hvis du har gode højtalere.
    Prøv som udgangspunkt at have afstanden imellem hver højtaler (som er x) og dig og så imellem de to højtalere at være y= 83 % af x.
    Afstanden skal centreres til dig, men ikke placeringen af højtalerne. Det betyder at f.eks. afstanden til højre væg kunne være f.eks. 180 cm og til venstre sidevæg 240 cm. Jeg kender ikke rummets mål.
    Mvh. Sven
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.392
    Antall liker
    3.575
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Lister??? Alternativt til taket er vel dempe gulvet midlertidig. Enig med Morten at skråtaket må dempes skikkelig og bredbåndet. Gleder meg til å høre herligheten:)
    Hva med å lage en bue du kan flytte sammen med høyttalerene?:)
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Tillykke med dit nye lytterum.
    Der er problematisk med de skrå vægge. Det gør det sværere at få god lyd. Mere arbejde er der i det.
    Det er vigtigt, ikke at have same afstand til frontvæg og sidevæg, fordi så for de samme forstærkning i frekvens.
    Det er ikke vigtigt med stor afstand imellem højtalerne, hvis du har gode højtalere.
    Prøv som udgangspunkt at have afstanden imellem hver højtaler (som er x) og dig og så imellem de to højtalere at være y= 83 % af x.
    Afstanden skal centreres til dig, men ikke placeringen af højtalerne. Det betyder at f.eks. afstanden til højre væg kunne være f.eks. 180 cm og til venstre sidevæg 240 cm. Jeg kender ikke rummets mål.
    Mvh. Sven
    Dette er nok helt motsatt av det mange av oss i Skedsmo Audio mener er riktig plassering!
    Lik avstand til vegger og tak, god demping i 1.refleksjoner og en god avstand mellom høyttalerne.
    Gode høyttalere hjelper ikke på bredden i lydbildet, det er fortsatt 2 punktkilder som skal gjengi et fullt symfoniorkester, både innenfor og utenfor høyttalerne:)
    Skråtak og utformingen av rommet til retep er et kjempebra utgangspunkt for godlyd.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tillykke med dit nye lytterum.
    Der er problematisk med de skrå vægge. Det gør det sværere at få god lyd. Mere arbejde er der i det.
    Det er vigtigt, ikke at have same afstand til frontvæg og sidevæg, fordi så for de samme forstærkning i frekvens.
    Det er ikke vigtigt med stor afstand imellem højtalerne, hvis du har gode højtalere.
    Prøv som udgangspunkt at have afstanden imellem hver højtaler (som er x) og dig og så imellem de to højtalere at være y= 83 % af x.
    Afstanden skal centreres til dig, men ikke placeringen af højtalerne. Det betyder at f.eks. afstanden til højre væg kunne være f.eks. 180 cm og til venstre sidevæg 240 cm. Jeg kender ikke rummets mål.
    Mvh. Sven
    Dette er nok helt motsatt av det mange av oss i Skedsmo Audio mener er riktig plassering!
    Lik avstand til vegger og tak, god demping i 1.refleksjoner og en god avstand mellom høyttalerne.
    Gode høyttalere hjelper ikke på bredden i lydbildet, det er fortsatt 2 punktkilder som skal gjengi et fullt symfoniorkester, både innenfor og utenfor høyttalerne:)
    Skråtak og utformingen av rommet til retep er et kjempebra utgangspunkt for godlyd.
    Det er jeg så uenig i. Jeg mener det er vigtigt, ikke at lade de samme mål gå igen. Jeg ved godt, at mange bruger symetrisk opstiling, men grunden til at bruge asymetri er at undgå den samme forstærkning ved samme frekvens.
    En optimal lytteposition vil variere ud fra højtalernes grundlæggende egenskaber og placering. En højtaler der spreder meget kan have fordel af større afstand til sidevæg, imedens en højtaler med lille spredning kan stå tættere på. Men gode råd er en god begyndelse. Der skal altid fintrimmes på lyttestedet.
    Jeg mener at skrå vægge er uforudsigelige. Jeg er dog ikke på nogen måde ekspert i det. Jeg har arbejdet i kontorlandskaber med skrå lofter, og det var bestemt ikke godt, da man hørte kollegerne alt for godt. Lyden op, hen, ned.
    Mange eksperter ønsker forudsigelighed frem for uforudsigelighed.
    Se denne video her: video_id=21&Sid=7a5372628980f5d2aac5f93300c319fb">RMAF Jim Smith
    At dæmpe første reflekspunkt, er en rigtig god ting. Jeg syntes det er bedre at bruge diffusere der. Jeg har gjort forsøg i mit lytterum med begge dele. Da jeg monterede diffusere på bagvæggen, blev det en fordel af fjerne dæmpningen ved første refleksionspunkt på sidevæg. Det hænger selvfølgelig sammen med mit lytterum, hvor der er noget afstand til sidevægge.
    Væggen bag højtaleren giver en forstærkning. (Er godt klar over at EHED ved det), men evt. andre ved det ikke. Højre sidevæg giver en anden. Venstre sidevæg giver en. Disse bør ikke være de samme, men forskellige. Det nås med forskellig afstand.
    Bredde imellem højtaler er da en fordel, hvis det passer i lytterummet. Det er også vigtigt med god afstand til alle flader. Og nok endnu vigtigere. Bare prøv at lytte til stemmer, hvor folk er placeret op ed en væg.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Lister Alternativt til taket er vel dempe gulvet midlertidig. Enig med Morten at skråtaket må dempes skikkelig og bredbåndet. Gleder meg til å høre herligheten:)
    Hva med å lage en bue du kan flytte sammen med høyttalerene?:)
    Osse her er jeg uenig. Herligt at vi ikke er enige om al ting. Så var det ikke så spændende.
    At dæmpe gulvet kan ike sammenlignes med at dæmpe loftet.
    At dæmpe gulvet er det sted, man bør dæmpe til sidst og så kun ved første refleksionspunkt. Gulvet er der jo altid. Hver gang man går et skridt, er gulvet der. Altid. gulv, jord, fliser osv. Altid samme afstand. Vi kender lyden i vores dagligdag.
    Loftet er problematisk. Meget. Det "burde" ikke være der.
    Hvis man ser på et rum med gode lyttemål, er der altid højt til loftet. Mange har ikke højt til loftet, og det erderfor et problem. At refleksionslyden derfra kommerfor tidligt. Det sker ikke i en koncertsal.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Tillykke med dit nye lytterum.
    Der er problematisk med de skrå vægge. Det gør det sværere at få god lyd. Mere arbejde er der i det.
    Det er vigtigt, ikke at have same afstand til frontvæg og sidevæg, fordi så for de samme forstærkning i frekvens.
    Det er ikke vigtigt med stor afstand imellem højtalerne, hvis du har gode højtalere.
    Prøv som udgangspunkt at have afstanden imellem hver højtaler (som er x) og dig og så imellem de to højtalere at være y= 83 % af x.
    Afstanden skal centreres til dig, men ikke placeringen af højtalerne. Det betyder at f.eks. afstanden til højre væg kunne være f.eks. 180 cm og til venstre sidevæg 240 cm. Jeg kender ikke rummets mål.
    Mvh. Sven
    Dette er nok helt motsatt av det mange av oss i Skedsmo Audio mener er riktig plassering!
    Lik avstand til vegger og tak, god demping i 1.refleksjoner og en god avstand mellom høyttalerne.
    Gode høyttalere hjelper ikke på bredden i lydbildet, det er fortsatt 2 punktkilder som skal gjengi et fullt symfoniorkester, både innenfor og utenfor høyttalerne:)
    Skråtak og utformingen av rommet til retep er et kjempebra utgangspunkt for godlyd.
    Det er jeg så uenig i. Jeg mener det er vigtigt, ikke at lade de samme mål gå igen. Jeg ved godt, at mange bruger symetrisk opstiling, men grunden til at bruge asymetri er at undgå den samme forstærkning ved samme frekvens.
    Jeg mener dette prinsippet blir helt feil, hvis man skal ha korrekt gjengivelse. Hver høyttaler må ha mest mulig korrekt frekvensgang i rommet. Tenk deg at det sitter en mann og spiller trommesett. De forskjellige tammene hans vil ha forskjellig frekvensgang/tone. De forskjellige tammenes plassering i sideretningen bestemmes av hvor mye volum det er i hver høyttaler på de gitte frekvensene. Dersom man tuner anlegget til å forsterke forskjellige frekvenser fra høyre og venstre høyttaler, vil i verste fall tammene flytte på seg i sideretningen. En sangerinne som synger til venstre i lydbildet vil flytte seg etter hvilken frekvens/tone hun synger. Etter min mening vil en slik asynkron tuning føre til mer diffus lyd. Store symfoniorkestre vil ikke gjengis med god plassering av instrumentene og tydelig opptegning av scenen.

    En optimal lytteposition vil variere ud fra højtalernes grundlæggende egenskaber og placering. En højtaler der spreder meget kan have fordel af større afstand til sidevæg, imedens en højtaler med lille spredning kan stå tættere på. Men gode råd er en god begyndelse. Der skal altid fintrimmes på lyttestedet.
    Det er derfor vi skal dempe 1.refleksjonene kraftig for å utvide "rommet" høyttalerne står i. Ved skikkelig demping fjerner man bidraget fra veggen/skråtaket og høyttaleren "ser" et mye større rom. De fleste har ikke store nok rom til å la høyttalerne utfolde seg fritt og da må man hjelpe de litt:) Ikke noe problem med mye spredning sålenge man kontrollerer spredningen i rommet.

    Jeg mener at skrå vægge er uforudsigelige. Jeg er dog ikke på nogen måde ekspert i det. Jeg har arbejdet i kontorlandskaber med skrå lofter, og det var bestemt ikke godt, da man hørte kollegerne alt for godt. Lyden op, hen, ned.
    De største fordelene i rom med skråtak ligger i bassområdet, hvor det som regel er lettere å få til en jevn bassrespons. Resten ordner vi med akustiske tiltak. Jeg har et firkantet kontor med rette vegger og det er slett ikke behagelig å oppholde seg der heller uten f.eks. en god akustikkhimling.

    Mange eksperter ønsker forudsigelighed frem for uforudsigelighed.
    Se denne video her: video_id=21&Sid=7a5372628980f5d2aac5f93300c319fb">RMAF Jim Smith
    Jeg mener å oppleve uforutsigbarhet i de fleste rom og jeg mener at man uansett må jobbe med rommet. Det er helt klart en fordel med mål på rommet som ikke gir for store utfordringer i bassen som utgangspunkt.

    At dæmpe første reflekspunkt, er en rigtig god ting. Jeg syntes det er bedre at bruge diffusere der. Jeg har gjort forsøg i mit lytterum med begge dele. Da jeg monterede diffusere på bagvæggen, blev det en fordel af fjerne dæmpningen ved første refleksionspunkt på sidevæg. Det hænger selvfølgelig sammen med mit lytterum, hvor der er noget afstand til sidevægge.
    Ved kort avstand til sidevegg må man dempe og ikke diffusere, da vi ønsker å fjerne rombidraget og ikke legge til en egen klang ved hjelp av diffusorer.
    Har enda ikke hørt et system med diffusorer i nærheten av høyttalerne som fungerer bra.

    Væggen bag højtaleren giver en forstærkning. (Er godt klar over at EHED ved det), men evt. andre ved det ikke. Højre sidevæg giver en anden. Venstre sidevæg giver en. Disse bør ikke være de samme, men forskellige. Det nås med forskellig afstand.
    Er tildels enig med deg her, at man kanskje bør har forskjellig avstand fra sidevegg og frontvegg, men begge høyttalerne må ha like vilkår som nevnt ovenfor. Eventuelle problemer kan rettes med akustiske tiltak.

    Bredde imellem højtaler er da en fordel, hvis det passer i lytterummet. Det er også vigtigt med god afstand til alle flader. Og nok endnu vigtigere. Bare prøv at lytte til stemmer, hvor folk er placeret op ed en væg.
    Igjen, det er derfor vi demper sideveggene. Har du prøvd å lytte til stemmer hvor folk prater inntil en dempet vegg? Stemmene blir ekstremt tydelige og retningsstyrte. Jeg mener det er høyttalerne som skal gjengi musikken, og da må vi forsøke å fjerne bidragene alle rom gir.

    Håper det er OK at vi diskuterer litt akustikk/plassering i tråden din retep?
    Har svart inne i innlegget.
     
    Sist redigert:

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Lister Alternativt til taket er vel dempe gulvet midlertidig. Enig med Morten at skråtaket må dempes skikkelig og bredbåndet. Gleder meg til å høre herligheten:)
    Hva med å lage en bue du kan flytte sammen med høyttalerene?:)
    Osse her er jeg uenig. Herligt at vi ikke er enige om al ting. Så var det ikke så spændende.
    Blir litt kjedelig hvis alle skal være enig:)
    At dæmpe gulvet kan ike sammenlignes med at dæmpe loftet.
    At dæmpe gulvet er det sted, man bør dæmpe til sidst og så kun ved første refleksionspunkt. Gulvet er der jo altid. Hver gang man går et skridt, er gulvet der. Altid. gulv, jord, fliser osv. Altid samme afstand. Vi kender lyden i vores dagligdag.
    Tildels enig her når det gjelder at vi alltid har et gulv som referanse, bortsett fra når vi flyr....
    Men, det er forskjellig å få en gulvrefleksjon fra en dame som står og synger foran deg i rommet med en direkterefleksjon rett ned og opp til deg, og to refleksjoner fra hver sin høyttaler som skal simulere en refleksjon fra en sangerinne som synger i midten? Da må ihvertfall høyttalerne stå symmetrisk og han som mikset låten må vite nøyaktig hvor langt unna du sitter? Jeg kan love deg at du ikke mister noe informasjon om du fulldemper refleksjonene i gulvet også. Dette er som regel ikke oppnåelig i et lytterom som også skal se nogenlunde OK ut og hvor kona stikker innom, så et godt tykt teppe vil som regel måtte gjøre nytten og vil også hjelpe på generell demping av etterklang i rommet....

    Loftet er problematisk. Meget. Det "burde" ikke være der.
    Hvis man ser på et rum med gode lyttemål, er der altid højt til loftet. Mange har ikke højt til loftet, og det erderfor et problem. At refleksionslyden derfra kommerfor tidligt. Det sker ikke i en koncertsal.
    Som sagt over, så må det dempes godt i tak, gulv og siderefleksjoner. En misforståelse mange har, er at ved demping så blir lyden "mindre", men det er det motsatte som skjer. Høyttalerne får mye bedre arbeidsbetingelser og lyden blir større og ting som er mikset inn med stor høyde og bredde får akkurat dette: Stor høyde og bredde. Mange er vant til å bli litt mer omsluttet av lyden grunnet mye refleksjoner i rommet, og det høres ganske rart ut i et dempet rom, men uansett prisklasse på anlegget, så vil et dempet rom fremheve forskjellene i innspillingene og musikk blir enda mer spennende å høre på:) Min mening da, får jeg understreke! Store rom vil også gjøre det lettere å håndtere akustikken, men det må likevel gjøres tiltak. Mange av dere har vel hørt lyden i storsalene på Horten-messa og det er vel ikke altfor enkelt å få til godlyd der heller?
    Svarer litt i innlegget her også jeg:)

    Kan noen lære meg hvordan man enkelt får inn sitat, svar, sitat, svar, osv på en enkel måte?
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    En viktig ting til når det gjelder akustikk og musikkgjengivelse:

    To høyttalere skal simulere f.eks. at en person står og snakker 2.3 meter unna deg og 78cm til siden. Det er ingenting der fysisk, men lukker du øynene, så står det faktisk en kar akkurat der og prater. Det skal litt til å gjengi dette, og etter min mening så er det ingen vei utenom skikkelig akustikkbehandling dersom målet er gjengivelse av det som ligger på kildematerialet.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Bare å skrive i vei i tråden. Akustikk er jo b¨de morsomt og frusterende på en gang.

    Rommets mål som nevn tidligere: Lengde 739cm
    Bredde 469cm
    Takhøyde 239cm
    Knevegg 124cm tror jeg det var
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Fint rom, men er det ikke litt tidlig å starte med tiltakene før du har fått møblert rommet, spilt inn utstyret og blitt vant til det hele?
    ørebetennelse hjelper jo ikke heller når det kommer til vurderingen av lyden.
    viktig å kose seg underveis, få besøk av noen andre i lauget og gjør en helaften ut av det. Garantert mer morro og så slipper man å gå seg vill under veis...


    hilsen en som ikke har dårlig tid og mangler alt av tiltak....
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.388
    Torget vurderinger
    13
    Som sagt over, så må det dempes godt i tak, gulv og siderefleksjoner. En misforståelse mange har, er at ved demping så blir lyden "mindre", men det er det motsatte som skjer. Høyttalerne får mye bedre arbeidsbetingelser og lyden blir større og ting som er mikset inn med stor høyde og bredde får akkurat dette:


    Dette er helt klart også min erfaring etter å ha flyttet anlegget fra en stue på 45m2 (nesten uten absorbenter) med 3,8m på det høyeste under taket til ett dedikert lytterom på 20m2 med 2,45m under tak. Jeg sitter symmetrisk og lytter og med å dempe 1-refleksjoner både i tak ,frontvegg, sidevegger samt bakvegg så det spiller større i både bredde og dybde i lyden. Må også få med at det finnes ett vegg-til –vegg teppe på gulvet som er rimelig tykt. Jeg er som nevnt tidligere allergisk mot overdempet lyd men syntes dette er egentlig akkurat passé iforhold til mine preferanser. En hyggelig bieffekt er også at lyden slipper HT på en mye bedre måte, jeg innbiller meg at med en asymmetrisk plassering kunne dette lett blitt ett problem uten at jeg har prøvd.
     

    hifi4everdude

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.12.2004
    Innlegg
    391
    Antall liker
    86
    Torget vurderinger
    8
    Dere som har kikket litt på tv'er.
    Har dere noen tips til LCD-tv på 50-55" som ikke har gjenskinn i skjermen?
    Sliter med en lampe rett bak hodet som vises godt på skjermen i mørke scener.
    Har en Samsung 50" plasma i dag med mye gjenskinn....
    Sony sin LED 55HX755 har matt skjerm.
    Svigeforeldra har netopp kjøpt en slik da de har mye vinduer i stuen, som gjør det omtrent umulig med plasma.
    Som en plasma kar, må jeg innrømme at Sony har virklig fått dreisen på LED teknologien. Så lenge du justerer ned all dilldallet gir den et svært godt bilde. Det finnes kalibirerte innstillinger på nettet til den.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tillykke med dit nye lytterum.
    Der er problematisk med de skrå vægge. Det gør det sværere at få god lyd. Mere arbejde er der i det.
    Det er vigtigt, ikke at have same afstand til frontvæg og sidevæg, fordi så for de samme forstærkning i frekvens.
    Det er ikke vigtigt med stor afstand imellem højtalerne, hvis du har gode højtalere.
    Prøv som udgangspunkt at have afstanden imellem hver højtaler (som er x) og dig og så imellem de to højtalere at være y= 83 % af x.
    Afstanden skal centreres til dig, men ikke placeringen af højtalerne. Det betyder at f.eks. afstanden til højre væg kunne være f.eks. 180 cm og til venstre sidevæg 240 cm. Jeg kender ikke rummets mål.
    Mvh. Sven
    Dette er nok helt motsatt av det mange av oss i Skedsmo Audio mener er riktig plassering!
    Lik avstand til vegger og tak, god demping i 1.refleksjoner og en god avstand mellom høyttalerne.
    Gode høyttalere hjelper ikke på bredden i lydbildet, det er fortsatt 2 punktkilder som skal gjengi et fullt symfoniorkester, både innenfor og utenfor høyttalerne:)
    Skråtak og utformingen av rommet til retep er et kjempebra utgangspunkt for godlyd.
    Det er jeg så uenig i. Jeg mener det er vigtigt, ikke at lade de samme mål gå igen. Jeg ved godt, at mange bruger symetrisk opstiling, men grunden til at bruge asymetri er at undgå den samme forstærkning ved samme frekvens.
    Jeg mener dette prinsippet blir helt feil, hvis man skal ha korrekt gjengivelse. Hver høyttaler må ha mest mulig korrekt frekvensgang i rommet. Tenk deg at det sitter en mann og spiller trommesett. De forskjellige tammene hans vil ha forskjellig frekvensgang/tone. De forskjellige tammenes plassering i sideretningen bestemmes av hvor mye volum det er i hver høyttaler på de gitte frekvensene. Dersom man tuner anlegget til å forsterke forskjellige frekvenser fra høyre og venstre høyttaler, vil i verste fall tammene flytte på seg i sideretningen. En sangerinne som synger til venstre i lydbildet vil flytte seg etter hvilken frekvens/tone hun synger. Etter min mening vil en slik asynkron tuning føre til mer diffus lyd. Store symfoniorkestre vil ikke gjengis med god plassering av instrumentene og tydelig opptegning av scenen.

    En optimal lytteposition vil variere ud fra højtalernes grundlæggende egenskaber og placering. En højtaler der spreder meget kan have fordel af større afstand til sidevæg, imedens en højtaler med lille spredning kan stå tættere på. Men gode råd er en god begyndelse. Der skal altid fintrimmes på lyttestedet.
    Det er derfor vi skal dempe 1.refleksjonene kraftig for å utvide "rommet" høyttalerne står i. Ved skikkelig demping fjerner man bidraget fra veggen/skråtaket og høyttaleren "ser" et mye større rom. De fleste har ikke store nok rom til å la høyttalerne utfolde seg fritt og da må man hjelpe de litt:) Ikke noe problem med mye spredning sålenge man kontrollerer spredningen i rommet.

    Jeg mener at skrå vægge er uforudsigelige. Jeg er dog ikke på nogen måde ekspert i det. Jeg har arbejdet i kontorlandskaber med skrå lofter, og det var bestemt ikke godt, da man hørte kollegerne alt for godt. Lyden op, hen, ned.
    De største fordelene i rom med skråtak ligger i bassområdet, hvor det som regel er lettere å få til en jevn bassrespons. Resten ordner vi med akustiske tiltak. Jeg har et firkantet kontor med rette vegger og det er slett ikke behagelig å oppholde seg der heller uten f.eks. en god akustikkhimling.

    Mange eksperter ønsker forudsigelighed frem for uforudsigelighed.
    Se denne video her: video_id=21&Sid=7a5372628980f5d2aac5f93300c319fb">RMAF Jim Smith
    Jeg mener å oppleve uforutsigbarhet i de fleste rom og jeg mener at man uansett må jobbe med rommet. Det er helt klart en fordel med mål på rommet som ikke gir for store utfordringer i bassen som utgangspunkt.

    At dæmpe første reflekspunkt, er en rigtig god ting. Jeg syntes det er bedre at bruge diffusere der. Jeg har gjort forsøg i mit lytterum med begge dele. Da jeg monterede diffusere på bagvæggen, blev det en fordel af fjerne dæmpningen ved første refleksionspunkt på sidevæg. Det hænger selvfølgelig sammen med mit lytterum, hvor der er noget afstand til sidevægge.
    Ved kort avstand til sidevegg må man dempe og ikke diffusere, da vi ønsker å fjerne rombidraget og ikke legge til en egen klang ved hjelp av diffusorer.
    Har enda ikke hørt et system med diffusorer i nærheten av høyttalerne som fungerer bra.

    Væggen bag højtaleren giver en forstærkning. (Er godt klar over at EHED ved det), men evt. andre ved det ikke. Højre sidevæg giver en anden. Venstre sidevæg giver en. Disse bør ikke være de samme, men forskellige. Det nås med forskellig afstand.
    Er tildels enig med deg her, at man kanskje bør har forskjellig avstand fra sidevegg og frontvegg, men begge høyttalerne må ha like vilkår som nevnt ovenfor. Eventuelle problemer kan rettes med akustiske tiltak.

    Bredde imellem højtaler er da en fordel, hvis det passer i lytterummet. Det er også vigtigt med god afstand til alle flader. Og nok endnu vigtigere. Bare prøv at lytte til stemmer, hvor folk er placeret op ed en væg.
    Igjen, det er derfor vi demper sideveggene. Har du prøvd å lytte til stemmer hvor folk prater inntil en dempet vegg? Stemmene blir ekstremt tydelige og retningsstyrte. Jeg mener det er høyttalerne som skal gjengi musikken, og da må vi forsøke å fjerne bidragene alle rom gir.

    Håper det er OK at vi diskuterer litt akustikk/plassering i tråden din retep?
    Har svart inne i innlegget.
    Enig i, at højtaleren ser ind i et større rum, når man fulddæmper. Det samme sker når man bruger diffusere, som jo også har en dæmpning udover at lyden bliver spredt. Men tæt afstand er det nok bedst at dæmpe.
    Jeg har selv dæmpet mit lytterum i loftet med Rockfon samt væggen bag højtalerne. (Imellem højtalerne foretrækker jeg ikke diffusere). Det ballancere sådan lige på grænsen til overdæmpning, men et fantastisk rum.
    Enig i, at ved fulddæmpning af første refleksions punkt i gulvet er en fordel. Jeg tror man opnår mere med en diffusere der f.eks. med en 2 D Svanø placeret skråt. Har prøvet med Hofa diffusere med godt resultat. Gav ikke det samme som på væggen, men det var en forbedring og skal følges op. 2 D dæmper ca. 20 %.
    Jeg tror ikke på, at det er en fordel, at smide et tyndt gulvtæppe ud over det hele og tro at man får bedre lyd. Det gør man ikke. Et tæppe dæmper dæmper de høje frekvenser og det giver et skævt lydbillde. Der skeren absorbering af de høje frekvenser (diskant) samt delvis en dæmpning af mellemtonen. Det er nok lidt svært at gå rundt på en 10 cm. tyk absorbent. Et tæppe kan resultere i en kedelig lyd.
    Man skal dæmpe nok, men ikke for meget. Dæmpe de rigtige steder med de rette materialer og ikke dæmpe de forkerte steder. Et problem er loftet fordi det giver forkerte refleksioner. De refleksioner fra et lavt loft vil kun forvirer hjernen. Et problem er netop i dette lytterum, efter billedet at dømme, det lave loft samt de skrå vægge. Jeg mener brug dæmpning de to steder og dæmp ikke gulvet. Hvis gulvet dæmpes over det hele, kan der så dæmpes mindre på loftet f.eks. for ikke a overdæmpe.
    Det bedste gulv er et olieret trægulv eller linioliums gulv, hvor der er strøer under. Strøer dæmper bassen på en god måde. Der skal være Rockwool under gulvet eller lignende. Et hårdt gulv giver atmosfære.
    Jeg ved bare at mange foretrækker ikke skrå vægge, da det skulle være nemmere at beregne. Men kan det lykkedes for dig at ordne med tiltag er det fint. :)
    Afstanden må aldrig være støre imellem højtalerne som imellem de to højtaler og lytteren.
    Jeg kan godt se for mig problemet med de skrå vægge, at det i dette tilfælde vil være klart den bedste løsning at centrerer det hele. Ellers med et bredere rum og plant loft, vil det give nogle bedre muligheder for at bruge asymetri f. eks. 2,40 meter og 1,80 meter til sidevæg.
     
    Sist redigert:

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Rækkefølgen må være:
    1. Placering af lytter.
    2. Placering af højtalere.
    3. Placering af anlæg.
    4. Akustiske tiltag.
    5. Møbler.
    ;)
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det er klart. Der skal også lyttes før og efter indsættelse af møbler.
    Man kan risikere, at man placerer en sofa der ødelægger lyden. Det ved man kun, hvis man har lyttet på rummet uden sofaen f.eks. En sofa kan betyde peaks i basgangen Den kan også betyde dips. Altså hævninger og dyk.
    Møbler i rummet betyder at man er bundet af plaeringen af disse. Anlægget placeres bedst på sidenvæggen, som typisk er langvæggen og i dette opsæt i lytterum vil være det, hvis det placeres optimalt.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Dere som har kikket litt på tv'er.
    Har dere noen tips til LCD-tv på 50-55" som ikke har gjenskinn i skjermen?
    Sliter med en lampe rett bak hodet som vises godt på skjermen i mørke scener.
    Har en Samsung 50" plasma i dag med mye gjenskinn....
    Sony sin LED 55HX755 har matt skjerm.
    Svigeforeldra har netopp kjøpt en slik da de har mye vinduer i stuen, som gjør det omtrent umulig med plasma.
    Som en plasma kar, må jeg innrømme at Sony har virklig fått dreisen på LED teknologien. Så lenge du justerer ned all dilldallet gir den et svært godt bilde. Det finnes kalibirerte innstillinger på nettet til den.
    Takk for tips!
    Skal sjekke ut denne.
     

    freddie77

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.09.2009
    Innlegg
    866
    Antall liker
    457
    Som HR er inne på tror jeg kanskje du skal vente med endelig plassering og finjustering til rommet er litt mer møblert.
    En sofa/stoler i stoff, et par hyller med cd/vinyl etc. kan hjelpe ganske mye.

    Fint rom, som sikkert gir mye glede etterhvert som ting faller på plass! :)
     

    gooner4ever

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.02.2008
    Innlegg
    834
    Antall liker
    830
    Sted
    Mysen
    Torget vurderinger
    1
    Dere som har kikket litt på tv'er.
    Har dere noen tips til LCD-tv på 50-55" som ikke har gjenskinn i skjermen?
    Sliter med en lampe rett bak hodet som vises godt på skjermen i mørke scener.
    Har en Samsung 50" plasma i dag med mye gjenskinn....
    Sony sin LED 55HX755 har matt skjerm.
    Svigeforeldra har netopp kjøpt en slik da de har mye vinduer i stuen, som gjør det omtrent umulig med plasma.
    Som en plasma kar, må jeg innrømme at Sony har virklig fått dreisen på LED teknologien. Så lenge du justerer ned all dilldallet gir den et svært godt bilde. Det finnes kalibirerte innstillinger på nettet til den.
    Takk for tips!
    Skal sjekke ut denne.
    Du kan få mulighet til å sjekke dette når du kommer til meg i mai.

    Ronny
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Fordelen med skråtak er mangelen på stående bølger i bassen på de flatene det er skråtak.
    I Retep sitt rom vil det i praksis si at han over halverer resonanse-energien fra sideveggene og tak til gulv i bassen. Samt at de tangentiale nærmest vil være ikkeeksisterende.
    Han får resonanser i midten av rommet i lengderetningen, men med en lengde på 7,5 meter vil disse være i dyp dyp bassen og derfor ikke spesielt plagsomme.

    Refleksjonsmønsteret høyere i frekvens sies å være fordelaktig i rektangulære rom, men hvis målet til Retep er et rom i den dødere ende, vil nok skråtak være positivt.

    Med asymetrisk plassering tror jeg alle er enige i denne tråden. :)

    Dødsfett rom Retep. Ble med et veldig misunnelig når jeg så lengden på rommet ditt. :)
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Fordelen med skråtak er mangelen på stående bølger i bassen på de flatene det er skråtak.
    I Retep sitt rom vil det i praksis si at han over halverer resonanse-energien fra sideveggene og tak til gulv i bassen. Samt at de tangentiale nærmest vil være ikkeeksisterende.
    Han får resonanser i midten av rommet i lengderetningen, men med en lengde på 7,5 meter vil disse være i dyp dyp bassen og derfor ikke spesielt plagsomme.

    Refleksjonsmønsteret høyere i frekvens sies å være fordelaktig i rektangulære rom, men hvis målet til Retep er et rom i den dødere ende, vil nok skråtak være positivt.

    Med asymetrisk plassering tror jeg alle er enige i denne tråden. :)

    Dødsfett rom Retep. Ble med et veldig misunnelig når jeg så lengden på rommet ditt. :)
    Skæve vinkler er vildt overdrevende. Ved lydstudier bruger man 30 grader eller mere, ellers er det ligemeget; mener man hvis det er seriøst. Og det bliver pludselig meget sværere at beregne. Den lille smule det evt. kan betyde med en lille grad kan nemt ordnes med enkelte dæmpeplader sat op.
    De fleste jeg har læst om, der lever af at sætte musikanlæg op for folk. At trimme deres anlæg. Bid mærke i at mange eksperterne hellere vil have forudsigelighed fremfor uforudsigelighed, det gør placeringsopgaverne meget lettere.
    Men ok de skæve vinkler er der, men forstil jer, at de ikke var der og man bygge bastraps samme sted. Så havde det været en fordel.
    Så til trådstarter. Jeg regner med du er intereseret i noget tilbagemeldinger?
    Det kan godt være, at der er enighed om i denne tråd, at det er godt med symetrisk opstilling i denne tråd. Det er jeg enig i i dette tilfælde. Men hvor mange har prøvet en asymetrisk opstilling.....
    Jeg har selv valgt en symetrisk opstilling. Det plejer man jo at gøre.... Og det er ligesom lov i denne konservative hobby. Men prøv det dog om det dur.
    Jim Smith er manden, der har skrevet bogen "Get better sound". En fremragende bog som man bør læse. Jim er stærkt fortaler for en asymetrisk opstilling. Han er også meget på, at anlægget IKKE skal stå imellem højtalerne.
    Jeg har et anlæg, hvor rummet har en god akustik, og jeg kan meget nemt høre forskel på kabler. Strømkabler, som jeg har lytte meget til på det sidste giver hver deres aftryk på musikken.
    Mit råd er når lytteposition , placering af højtaler, placering af anlæg; så få bassen på plads med absorbenter. Derefter køb nogle gode diffusere f.eks. Hofa, og prøv dig frem med placeringen. Hofa diffusere er iøvrigt pæne.
    Et tip, der nok er forsent nu, er at bruge Troldtex i loftet med kun et lag. En masse Rockwool ovenover. Har rigtig gode dataer for dæmpning den problematiske bas. Så tippet fra en akustiker.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.270
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Lang handletur idag. Vert overalt sammen men min kjære. Fikk tak i noen meter lengre kabler slik at jeg får prøvd ut Plassering av Ht med litt større avstand fra frontvegg. Tester ut det imorgen. Har ikke energi igjen idag.

    Jeg har også kjøpt sofa og funnet hvilke hyller jeg skal ha på rommet. Henter det i løpet av uka tenker jeg. Sofa blir levert på fredag.

    Om noen kunne tenke seg en tur å hjelpe meg med å sette opp dette her, så er det bare å sende en pm. Tenker vi lar neste uke gå slik at jeg får skaffet tak i mesteparten av møblene.

    Mvh Peter
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.388
    Torget vurderinger
    13
    Jeg rekker ikke OHC imorgen Peter men kan kanskje bistå deg neste helg ...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn