McIntosh - Turkise VU-metere - HiFiens svar på kitch

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Ett anlegg med baller og hår på brøste ;D

    Misunnelig ? Neida,,,,, 8)

    Mvh
     

    maxmekker

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.03.2005
    Innlegg
    675
    Antall liker
    319
    Torget vurderinger
    2
    Har en først fått smaken på McIntosh så er det gjort. Spurte tidligere om hvordan Mc452 låt i forhold til Ma7000. Det var vel ikke stor respons på akkurat den, så jeg måtte bare kjøpe Mc452 for og finne det ut.
    Det angrer jeg ikke på. Ma7000 er en kjempe god forsterker som jeg kunne levet godt med. Det gjorde seg derrimot virkelig med den ekstra effekten Mc452 kunne levere. Tørr ikke tenke på hva de større modellene klarer. Spiller vel ikke så mye høyere nå enn tidligere, men fikk bedre kontroll og driv i musikken. Bruker nå riktig nok ingen preamp, men Lavry Da11 dac direkte i Mc452.
    Musikken står fjellstøtt, opplevet at lyden ble litt mørkere og mer organisk i forhold til Ma7000. Når det en gang i blandt spilles litt høyt, har Mc452 en helt annen kontroll over ting. En ro som ikke jeg hadde tidligere. Følte av og til at Ma7000 rotet lyden litt til når det ble høyt. Da snakker en om og dra ut ca 25 watt og oppover. Dette skjer ikke med med Mc452. Lyden står fjellstøtt og nydelig. Bassen ble strammere og mer kontant. Elementene beveger seg mindre enn tidligere, men lyden har mer fylde og trøkk.
    Fikk testet Mc402 tidligere. Denne likte jeg også veldig godt, men følte at kraften forsvant litt for fort. De nye McIntosh produktene har bedre basskontroll og mer oppløst lyd. Pluss at det vriker som oppgitte watt er en del seigere. Kan dra på mer før den er tom for krefter.
    Samtidlig for den som ikke spiller så høyt, får en større dynamisk kontrast når en har mange watt. Timene bare flyr, mens en spiller den ene platen etter den andre. Ingen forsterker har engasjert meg så mye i min egen stue som McIntosh. Må virkelig bare annbefale andre og lytte til disse musikalske smykkene. Riktig nok tunge smykker, men dog.
     

    Vedlegg

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    Virkelig et smykke, den 452`en 8). Ser stor ut, men mitt spørsmål tidligere i tråden om størrelsen på 601, ble vel ikke besvart. Dersom et eiendoms-salg går iorden, kjøper jeg 601, men er de vesentlig større enn 501? I så fall må jeg endre/ bytte "rack".


    mvh.

    oct
     

    finnleon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.04.2008
    Innlegg
    108
    Antall liker
    18
    Torget vurderinger
    5
    oct skrev:
    Virkelig et smykke, den 452`en 8). Ser stor ut, men mitt spørsmål tidligere i tråden om størrelsen på 601, ble vel ikke besvart. Dersom et eiendoms-salg går iorden, kjøper jeg 601, men er de vesentlig større enn 501? I så fall må jeg endre/ bytte "rack".


    mvh.

    oct
    H x W x D

    Mc 601 : 24,0 cm x 44,5 cm x 36,8 cm Shipping weight : 57,3 kg

    Mc 501 : 23,97 cm x 44,45 cm x 37,62 cm Shipping weight : 48 kg

    I følge hjemmesiden til McIntosh

    mvh
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    finnleon skrev:
    oct skrev:
    Virkelig et smykke, den 452`en 8). Ser stor ut, men mitt spørsmål tidligere i tråden om størrelsen på 601, ble vel ikke besvart. Dersom et eiendoms-salg går iorden, kjøper jeg 601, men er de vesentlig større enn 501? I så fall må jeg endre/ bytte "rack".


    mvh.

    oct
    H x W x D

    Mc 601 : 24,0 cm x 44,5 cm x 36,8 cm Shipping weight : 57,3 kg

    Mc 501 : 23,97 cm x 44,45 cm x 37,62 cm Shipping weight : 48 kg

    I følge hjemmesiden til McIntosh

    mvh
    Da ser det ut til at de (601) kan gå inn i nuværende "rack". Tusen takk :).

    mvh.

    oct
     

    HFfredd

    Medlem
    Ble medlem
    28.07.2006
    Innlegg
    41
    Antall liker
    2
    Liker oppsettet ditt OCT blir Array 1400/mc-601 kombo på meg også. X-01 er en fantastisk bra spiller, får nok c2300 litt ut av "varmen"

    Solgte mine valhalla kabler, angrer litt nå...
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    HFfredd skrev:
    Liker oppsettet ditt OCT blir Array 1400/mc-601 kombo på meg også. X-01 er en fantastisk bra spiller, får nok c2300 litt ut av "varmen"

    Solgte mine valhalla kabler, angrer litt nå...
    Takker & bukker :). Eneste ulempe er at JBL ikke er vakre, men de dundrer i vei i bassen. Derfor er suben satt i parentes. x 01 er også fantastisk, men tror den trenger en service. Sistnevnte har surret i snart 6 år. Og til Valhalla kablingen, så kompenserer den for en noe mørk signatur fra Mc. Hadde tidligere Hegel, og der brukte jeg Wireworld, for å kompensere sistnevntes noe lyse & kliniske lydsignatur.


    mvh.

    oct
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    Merkelig, forøvrig at Big Swifty, som har det råeste Mc. anlegget her inne, ikke bruker Nordost Odin????


    mvh
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.625
    Antall liker
    3.746
    oct skrev:
    Merkelig, forøvrig at Big Swifty, som har det råeste Mc. anlegget her inne, ikke bruker Nordost Odin????


    mvh
    Er ikke merkelig i det hele tatt det oct. Nordost er ikke min tekopp. Har hørt Odin låte bra i andre anlegg, ikke prøvd dem selv, men er så fornøyd med mine Oblivion, at noe bytte blir nok ikke aktuelt. Jeg er dessuten av den oppfatning at skal man få full utnyttelse av kabler, bør man gå for samme kabel gjennom det hele - strøm, interconnects og ht-kabler.

    Og da begynner jo et fullt Odin-sett å koste noen kroner :)
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    BigSwifty skrev:
    oct skrev:
    Merkelig, forøvrig at Big Swifty, som har det råeste Mc. anlegget her inne, ikke bruker Nordost Odin????


    mvh
    Er ikke merkelig i det hele tatt det oct. Nordost er ikke min tekopp. Har hørt Odin låte bra i andre anlegg, ikke prøvd dem selv, men er så fornøyd med mine Oblivion, at noe bytte blir nok ikke aktuelt. Jeg er dessuten av den oppfatning at skal man få full utnyttelse av kabler, bør man gå for samme kabel gjennom det hele - strøm, interconnects og ht-kabler.

    Og da begynner jo et fullt Odin-sett å koste noen kroner :)
    Oblivion er generelt sett så meget bedre enn Odin
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    BigSwifty skrev:
    oct skrev:
    Merkelig, forøvrig at Big Swifty, som har det råeste Mc. anlegget her inne, ikke bruker Nordost Odin????


    mvh
    Er ikke merkelig i det hele tatt det oct. Nordost er ikke min tekopp. Har hørt Odin låte bra i andre anlegg, ikke prøvd dem selv, men er så fornøyd med mine Oblivion, at noe bytte blir nok ikke aktuelt. Jeg er dessuten av den oppfatning at skal man få full utnyttelse av kabler, bør man gå for samme kabel gjennom det hele - strøm, interconnects og ht-kabler.

    Og da begynner jo et fullt Odin-sett å koste noen kroner :)
    Ikke for å smiske, men du er jo klart den mest erfarne "mc.er" her inne. Tenker ikke ta kabel debatt med deg. Tar derfor seriøst opp å prøve Oblivion. I den grad man får tak i dem, da.

    mvh

    oct
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.625
    Antall liker
    3.746
    Det vil jeg definitivt anbefale deg oct. Mc og Oblivion er en veldig god match. Men, du må ha dem gjennom hele kjeden for å få max utbytte.

    Min erfaring er at de kan være mismatch med noen andre kabelmerker slik at å bytte ut f.eks bare ht-kabler kan gi dårlige resultater. Jeg hadde top of the line synergistic research, og det var i hvertfall ikke noen heldig kombo.
     

    ElDuce86

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.12.2011
    Innlegg
    218
    Antall liker
    10
    Torget vurderinger
    1
    Når vi er inne på temaet.... Jeg har nettopp kjøpt McIntosh og Kimber kabler... Er det hod, nøytral eller dårlig match? :-o
     

    Classichifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.10.2010
    Innlegg
    138
    Antall liker
    47
    Torget vurderinger
    2
    ElDuce86 skrev:
    Når vi er inne på temaet.... Jeg har nettopp kjøpt McIntosh og Kimber kabler... Er det hod, nøytral eller dårlig match? :-o
    Har nettopp fått mc 601 i hus, bruker Thelurium kabler, synes det funker bra!!!
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    BigSwifty skrev:
    Det vil jeg definitivt anbefale deg oct. Mc og Oblivion er en veldig god match. Men, du må ha dem gjennom hele kjeden for å få max utbytte.

    Min erfaring er at de kan være mismatch med noen andre kabelmerker slik at å bytte ut f.eks bare ht-kabler kan gi dårlige resultater. Jeg hadde top of the line synergistic research, og det var i hvertfall ikke noen heldig kombo.

    Hvorfor nevne Oblivion ? Umulig å få kjøpt lenger ... Før når en kunne kjøpe hos Arild på hifi-guiden var det iallefall et visst system på pris og tilgjengelighet. Den finnes ikke lenger all tid det ikke selges kabler av noe forhandlernett med moms og det hele...Gode kabler, men syntesen om at de fleste kabelprodusenter ser at du bruker alle pengene hos de, dvs bruker kabel av ett merke er neppe noe ensarta for Oblivion ???
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.625
    Antall liker
    3.746
    HCS skrev:
    BigSwifty skrev:
    Det vil jeg definitivt anbefale deg oct. Mc og Oblivion er en veldig god match. Men, du må ha dem gjennom hele kjeden for å få max utbytte.

    Min erfaring er at de kan være mismatch med noen andre kabelmerker slik at å bytte ut f.eks bare ht-kabler kan gi dårlige resultater. Jeg hadde top of the line synergistic research, og det var i hvertfall ikke noen heldig kombo.

    Hvorfor nevne Oblivion ? Umulig å få kjøpt lenger ... Før når en kunne kjøpe hos Arild på hifi-guiden var det iallefall et visst system på pris og tilgjengelighet. Den finnes ikke lenger all tid det ikke selges kabler av noe forhandlernett med moms og det hele...Gode kabler, men syntesen om at de fleste kabelprodusenter ser at du bruker alle pengene hos de, dvs bruker kabel av ett merke er neppe noe ensarta for Oblivion ???
    Tja. Det finnes jo et aktivt bruktmarked. Ellers er det jo lov å kontakte Raymond.

    Og skulle det ikke lykkes, er det jo bare å kjøpe Odin. til salgs over alt, så vidt jeg vet ;D ;D ;D
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    BigSwifty skrev:
    HCS skrev:
    BigSwifty skrev:
    Det vil jeg definitivt anbefale deg oct. Mc og Oblivion er en veldig god match. Men, du må ha dem gjennom hele kjeden for å få max utbytte.

    Min erfaring er at de kan være mismatch med noen andre kabelmerker slik at å bytte ut f.eks bare ht-kabler kan gi dårlige resultater. Jeg hadde top of the line synergistic research, og det var i hvertfall ikke noen heldig kombo.

    Hvorfor nevne Oblivion ? Umulig å få kjøpt lenger ... Før når en kunne kjøpe hos Arild på hifi-guiden var det iallefall et visst system på pris og tilgjengelighet. Den finnes ikke lenger all tid det ikke selges kabler av noe forhandlernett med moms og det hele...Gode kabler, men syntesen om at de fleste kabelprodusenter ser at du bruker alle pengene hos de, dvs bruker kabel av ett merke er neppe noe ensarta for Oblivion ???
    Tja. Det finnes jo et aktivt bruktmarked. Ellers er det jo lov å kontakte Raymond.

    Og skulle det ikke lykkes, er det jo bare å kjøpe Odin. til salgs over alt, så vidt jeg vet ;D ;D ;D
    Tja, om han velger å svare da... 8)...Men ja, dette er gode kabler kan jeg og gå god for på generelt grunnlag.

    Beklager o.t :)
     

    HFfredd

    Medlem
    Ble medlem
    28.07.2006
    Innlegg
    41
    Antall liker
    2
    nenne skrev:
    ElDuce86 skrev:
    Når vi er inne på temaet.... Jeg har nettopp kjøpt McIntosh og Kimber kabler... Er det hod, nøytral eller dårlig match? :-o
    Har nettopp fått mc 601 i hus, bruker Thelurium kabler, synes det funker bra!!!
    Peeent, mc601 er såååå digg. Can't wait!
     

    maxmekker

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.03.2005
    Innlegg
    675
    Antall liker
    319
    Torget vurderinger
    2
    ElDuce86 skrev:
    Når vi er inne på temaet.... Jeg har nettopp kjøpt McIntosh og Kimber kabler... Er det hod, nøytral eller dårlig match? :-o
    Bruker selv Kimber kabler til mine høyttalere. Synses det fungerer veldig godt. Har 12tc som er 3-wiret til audiovector mi3 avantgarde. Lyden virket til og begynne med litt mer tilbakelent og kanskje litt dunklere. Når en lytter hører en at alt er der, ikke noe fokus på spesielle områder av musikken. Liksom at ting stikker seg ikke frem. Bra balanse i lyden. Har nok ikke riktig den samme hurtigheten som det beste fra Nordost, men passer godt til min lyd preferanse.
     

    Signature

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.07.2006
    Innlegg
    374
    Antall liker
    29
    Sted
    Trøndelag
    Når det det gjelder kabler på Mc så har jeg testet 4 komplette sett på mitt system å det var nåkk Nordost Valhalla som gikk av med seieren hær.


    Kjell
     

    trym

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.12.2005
    Innlegg
    189
    Antall liker
    3
    maxmekker skrev:
    ElDuce86 skrev:
    Når vi er inne på temaet.... Jeg har nettopp kjøpt McIntosh og Kimber kabler... Er det hod, nøytral eller dårlig match? :-o
    Bruker selv Kimber kabler til mine høyttalere. Synses det fungerer veldig godt. Har 12tc som er 3-wiret til audiovector mi3 avantgarde. Lyden virket til og begynne med litt mer tilbakelent og kanskje litt dunklere. Når en lytter hører en at alt er der, ikke noe fokus på spesielle områder av musikken. Liksom at ting stikker seg ikke frem. Bra balanse i lyden. Har nok ikke riktig den samme hurtigheten som det beste fra Nordost, men passer godt til min lyd preferanse.
    Har også testet en del kabler og endte også opp med Kimber sine Monocle. Kan absolutt annbefale å teste de :)
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    Altså uavgjort mellom Nordost & Kimber. Oblivion er vanskelige å få fatt i.

    mvh
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Bruker oblivion her også. Send en pm til oblivion, så finner du ut om han har noe liggende da vel (om du vurderer det da)
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    H.R skrev:
    Bruker oblivion her også. Send en pm til oblivion, så finner du ut om han har noe liggende da vel (om du vurderer det da)
    Litt i tvil. Både mht. kabel-bytte, og om jeg skal plage Oblivion, siden jeg leste i nettfilter tråden til Big Swifty at han(Oblivion), har skrantende helse. Uansett, tusen takk.


    mvh
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    oct skrev:
    H.R skrev:
    Bruker oblivion her også. Send en pm til oblivion, så finner du ut om han har noe liggende da vel (om du vurderer det da)
    Litt i tvil. Både mht. kabel-bytte, og om jeg skal plage Oblivion, siden jeg leste i nettfilter tråden til Big Swifty at han(Oblivion), har skrantende helse. Uansett, tusen takk.


    mvh
    Stor forskjell på et nettbilder og kabler da. Selv er jeg iallfall svært happy med kablene.har ikke prøvd så mange da kabler ikke interesserer meg stort
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    Til H.R: Kabler i en Mc. tråd er vel O.T., medmindre det er Mc. kablene som visstnok er underveis, da :).

    mvh
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Sorry for ot, er vant til klipsch tråden hvor det meste er ot. Uansett, ot får man tåle så lenge det ikke er krangling og sutring..

    Kan jo gå on topic med at er svært happy med mc 2102 ampen som jeg dro til hus
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    H.R skrev:
    Sorry for ot, er vant til klipsch tråden hvor det meste er ot. Uansett, ot får man tåle så lenge det ikke er krangling og sutring..

    Kan jo gå on topic med at er svært happy med mc 2102 ampen som jeg dro til hus
    Ikke slik ment. Var bare redd det ble litt mye kabel prat, siden Mc. stadig ikke har kommet på banen med sine. Det burde ialfall være interessant for Mc. elskere å høre litt om hva de andre her inne har av erfaringer mht. kabling. Skulle tro det var greit :).

    mvh
     

    Salamander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2004
    Innlegg
    666
    Antall liker
    972
    Sted
    Huset med epletrær
    Torget vurderinger
    5
    Er det noen her som har gjort, eller vet om det er mulig og konvertere McIntosh C50 fra 110V til 240 ?
     

    oct

    Æresmedlem
    Ble medlem
    09.04.2009
    Innlegg
    12.260
    Antall liker
    8.268
    Sted
    Oslo
    Salamander skrev:
    Er det noen her som har gjort, eller vet om det er mulig og konvertere McIntosh C50 fra 110V til 240 ?
    Det skulle jeg så gjerne ha hjulpet deg med, men er desverre helt blank på det feltet. Asbjørn kan det meste her inne. Prøv en P.M. :-[.

    mvh
     

    Salamander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2004
    Innlegg
    666
    Antall liker
    972
    Sted
    Huset med epletrær
    Torget vurderinger
    5
    oct skrev:
    Salamander skrev:
    Er det noen her som har gjort, eller vet om det er mulig og konvertere McIntosh C50 fra 110V til 240 ?
    Det skulle jeg så gjerne ha hjulpet deg med, men er desverre helt blank på det feltet. Asbjørn kan det meste her inne. Prøv en P.M. :-[.

    mvh
    Takktakk, men jeg fant ut av det. På tidligere MC modeller kunne man vist bare bytte om på noen kabler for å konvertere, men på de nye modellene er ikke dette lenger en mulighet...så da blir det ingen C50 fra USA :p
     

    Bårsen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    09.03.2009
    Innlegg
    123
    Antall liker
    7
    Sted
    Oslo
    Kabler ligger nå inne på hjemmesiden til McIntosh :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.635
    Antall liker
    3.245
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Så måtte de også krype til korset for å tjene noen ekstra slanter. Håper de ikke blir for dyre.

    Ellers så har jeg stjålet litt fra wikipedia topic "speaker wire":


    Roger Russell– a former engineer and speaker designer for McIntosh Labs– details how expensive speaker wire brand marketing misinforms consumers in his online essay called Speaker Wire– A History. He writes, "The industry has now reached the point where [wire] resistance and listening quality are not the issues any more, although listening claims may still be made....The strategy in selling these products is, in part, to appeal to those who are looking to impress others with something unique and expensive."[4]
     
    A

    aair

    Gjest
    Apropos Roger Russel - her er hans flotte webside om McIntoshs historie:

    http://www.roger-russell.com/aboutmc.htm

    Visdomsord sakset fra siden ;D

    "If you don't buy McIntosh, you will regret it,
    maybe not today and maybe not tomorrow
    but soon, and for the rest of your life!"
     

    Salamander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2004
    Innlegg
    666
    Antall liker
    972
    Sted
    Huset med epletrær
    Torget vurderinger
    5
    Driver smått å funderer på en McIntosh Mcd500. Noen her som har, har hatt eller hørt denne og kan si noe om hvordan DACen i denne står seg i forhold til rene dacer som Burson, Bel Canto, Naim etc…?

    OM Mcd500 hadde vært en ren DAC, hva ville da vært en "naturlig" pris? :p
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.635
    Antall liker
    3.245
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Salamander skrev:
    Driver smått å funderer på en McIntosh Mcd500. Noen her som har, har hatt eller hørt denne og kan si noe om hvordan DACen i denne står seg i forhold til rene dacer som Burson, Bel Canto, Naim etc…?

    OM Mcd500 hadde vært en ren DAC, hva ville da vært en "naturlig" pris? :p
    Har ikke hørt mcd500 i egen stue, men vil si at mcd301 kan sammenlignes med en dac i nærheten av Naim Dac (som vel koster litt over 20k). Selv kunne jeg tenkt med å fått prøvd en spiller/dac i 100k+ klassen for å se hvor mye det er å hente... Jeg er en smule skeptisk til at det blir det helt store, men vil gjerne bli "proven wrong". Har imidlertid ikke fått fingern ut.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn