Metal: Hvor aggressivt kan det bli uten å være black/death?

T

Torget

Gjest
Hvilke er de mest aggressive metal-låtene som fortsatt er delvis melodiøse(fremfor rent teknikk fikkleri), og uten monster vokal ?

F.eks: Pantera, Onslaught, Hatebreed, ect
 
Sist redigert:

maskinisten

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.02.2008
Innlegg
277
Antall liker
80
Sted
Meløy, den stille fjærding
Kommer vel litt an på hva som defineres som aggressivt og monstervokal..


Så har du denne som er både og, først det som du sikkert definerer som 'monster vokal' og så litt lengre uti vekselvis roligere partier med etter min mening nydelig og klar vokal og så mere aggressivt igjen.
Synd at dette ble det siste albumet der Lisa Johansson medvirket.
For egen del vil jeg uansett ikke definere noen av disse eksemplene som 'monstervokal', til det finns det alt for mye som er mye mere ekstremt.

 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Hva er monster vokal?

Finnes det umelodiøs metal :confused:
 
Sist redigert:

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.466
Antall liker
3.611
Torget vurderinger
96
Hva er monster vokal?

Finnes det umelodiøs metal :confused:
Enkelt: all vokal der det skrikes eller gryntes uten melodi. "Melodien" bygges da under snøvlingen, gjerne av gitar, bass og keyboards.
 

Geir Kristiansen

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.01.2011
Innlegg
2.852
Antall liker
2.281
Sted
Tromsø
Hvis du er ute etter band som kjører en mellomting mellom klarvokal og growling så er Draconian, In Flames, Moonspell, Insomnium, Gojira osv band som du bør ta en gjennomgang på. Nevermore som er nevnt under har også en lang og god katalog. I samme slengen så kan norske Communic nevnes.
 

Multikanal

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
1.464
Antall liker
885
Sted
Nordfjordeid
Torget vurderinger
1
Så de på Malakoff sist Lørdag.Mektig!Herrlig blanding av nytt og gammelt.
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Kommer vel litt an på hva som defineres som aggressivt og monstervokal..
Så sinna vokalist som mulig er ønske, så lenge det går an å tyde minst halvparten av teksten.
Jeg synes Pantera og sprapping young lad er blant de mest sinna jeg veit om. Kan tyde mye (det allermeste av begge band).

Growling og typisk black metal vokal opplever jeg som ganske laidback faktisk. Ja det er vrengt, men sinna er ikke noe jeg synes det er.

Til spørsmålet til Vermin lenger opp, om metal kan være umelodiøs mener jeg det nærmeste vi kommer er band som Meshuggah. Ikke noe særlig definerte toner i vokalen, og veldig rytmebasert musikk. Blackmetal derimot tror jeg faktisk ikke kan være umelodiøs, ikke noe jeg har hørt i hvert fall. Gitaren (og synthen) er som regel veldig melodisk.
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Gammel Metallica er bedre enn ny Metallica

 

aNvA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2009
Innlegg
152
Antall liker
47
Digger sounden til ToN. Sjukt herlig å blåse opp volum på october rust og la den gå til endes.
Synd Peter Steele gikk i torva... :(
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Hvilke er de mest aggressive metal-låtene som fortsatt er delvis melodiøse(fremfor rent teknikk fikkleri), og uten monster vokal ?

F.eks: Pantera, Onslaught, Hatebreed, ect

Det høres ut som du egentlig er ute etter Death metal av den mer melodiøse sorten. Sjekk "gothenburg metal"-bandene. Dark Tranquillity, In Flames, Iced Earth, etc. For ikke å snakke om progressiv (death) metal som Opeth m.fl. Du skylder deg selv å høre på f.eks. ders magnum opus: "Blackwater Park".
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Hvilke er de mest aggressive metal-låtene som fortsatt er delvis melodiøse(fremfor rent teknikk fikkleri), og uten monster vokal ?

F.eks: Pantera, Onslaught, Hatebreed, ect

Det høres ut som du egentlig er ute etter Death metal av den mer melodiøse sorten. Sjekk "gothenburg metal"-bandene. Dark Tranquillity, In Flames, Iced Earth, etc. For ikke å snakke om progressiv (death) metal som Opeth m.fl. Du skylder deg selv å høre på f.eks. ders magnum opus: "Blackwater Park".
Nå vil jeg sånn personlig ikke akkurat plassere Iced Earth og In Flames i Death metal-sjangeren, men :)
Heller band som Blood red Throne og Cannibal Corpse.

Opeth har vel sine Death metal-øyeblikk, men vil ikke plassere de der heller.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Nå vil jeg sånn personlig ikke akkurat plassere Iced Earth og In Flames i Death metal-sjangeren, men :)
Heller band som Blood red Throne og Cannibal Corpse.

Opeth har vel sine Death metal-øyeblikk, men vil ikke plassere de der heller.
Melodisk death metal er det "alle" kaller det, og TS ville jo ikke ha "death", så da er det vel greit?

Sjangere er litt ungdomsskole å diskutere, men la gå: ;)

Tidlig opeth er vaskeekte death metal i min bok, i alle fall, og så ble de mer og mer prog etter hvert,
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Nå vil jeg sånn personlig ikke akkurat plassere Iced Earth og In Flames i Death metal-sjangeren, men :)
Heller band som Blood red Throne og Cannibal Corpse.

Opeth har vel sine Death metal-øyeblikk, men vil ikke plassere de der heller.
Melodisk death metal er det "alle" kaller det, og TS ville jo ikke ha "death", så da er det vel greit?

Sjangere er litt ungdomsskole å diskutere, men la gå: ;)

Tidlig opeth er vaskeekte death metal i min bok, i alle fall, og så ble de mer og mer prog etter hvert,
Haha, ungdomsskole ja, helt enig for øvrig :)
Skjønner at sjangere har blitt vannet ut, eller hva vi skal kalle det, siden ungdomsskolen.
Forstår ikke helt hva som er (melodisk) Death over iced f. eks.

Men poenget med at jeg skreiv det, er at det er veldig vanskelig å svare på spørsmålet til trådstarter for jeg tror oppfattelsen av hvilken sjanger noe er, er ganske sprikende :)
 

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
964
Torget vurderinger
7
Er jo et tonn av god metal der ute, også er det 200 tonn med dritt! For meg(og de fleste) trur jeg vokal er noe man vender seg til. Vil tru du går glipp av mye deilig musikk der ute hvis du ikke tester ut musikk med hardere vokal. Jeg vil absolutt anbefale Opeth´s Blackwater park. Den har nok vært en øyeåpner for mange som kun har hørt metallica o.lign..
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Enig. Spesielt når Pantera er innafor. Pantera er fett altså, men der er det jo bare brøling, mens mange growlere bruker stemmen som en effekt/et instrument. ...Selv om det er mye dritt også, selsagt.
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Enig. Spesielt når Pantera er innafor. Pantera er fett altså, men der er det jo bare brøling, mens mange growlere bruker stemmen som en effekt/et instrument. ...Selv om det er mye dritt også, selsagt.
Her tar du rett og slett og slett riv ruskende feil :)
Anselmo har toner i 99% av vokalen sin. Selv på trendkill.

Men du er langt fra den eneste som ikke får det med seg, virker mer vanlig å ikke høyre det faktisk.
Man har helt cleane vokaler som synger helt uten vreng, så har man en del i gata til Hetfield som begynner å vrenge litt. Vrenger man nok havner man hos Anselmo. Anselmo er en meget sterk vokalist, folk som ikke liker mer vrengt vokal har en tendens til å like de tidligere albuma hvor han var litt roligere.

Growlere prøver ikke å treffe noen toner og bryr seg helter ikke om hva grunntonen i låta er, det kan jo ikke bli falskt.

Men det er bare å si en låt av Pantera du mener er bare brøling, så kan jeg si deg hvilke toner det er, så kan du se om du er enig (selv om akkurat dette ikke er subjektivt).

Om man liker det man hører eller ikke er selvsagt en helt annen diskusjon, men må bare skrive noe for altfor mange hører ikke forskjell på noen som treffer ei vokallinje og noen som ikke engang prøver bare de vrenger seg nok.

Hilsen en Anselmo-fan :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Anselmo har toner i 99% av vokalen sin. Selv på trendkill.
Jeg sa jo ikke at han ikke hadde det.

Man har helt cleane vokaler som synger helt uten vreng, så har man en del i gata til Hetfield som begynner å vrenge litt.
Klar over det. Når Phil brøler, er det ikke growling, men mer hardcorepunk-...eh, brøling.

Growlere prøver ikke å treffe noen toner og bryr seg helter ikke om hva grunntonen i låta er, det kan jo ikke bli falskt.
Her tar du rett og slett og slett riv ruskende feil :) I den typen musikk finner du noen av nåtidens mest teknisk dyktige og avanserte musikere. Også vokalister.


Men det er bare å si en låt av Pantera du mener er bare brøling, så kan jeg si deg hvilke toner det er, så kan du se om du er enig (selv om akkurat dette ikke er subjektivt).
Skjønner ikke helt hva du mener jeg skal påstå, og du vil motbevise. Jeg sa ikke at han synger atonalt eller at han ikke bruker "toner". Alle lyder er "toner". Jeg mente altså at hvis man liker vokalen i Pantera, er det masse deathmetal-growling som også burde være innafor.

Om man liker det man hører eller ikke er selvsagt en helt annen diskusjon, men må bare skrive noe for altfor mange hører ikke forskjell på noen som treffer ei vokallinje og noen som ikke engang prøver bare de vrenger seg nok.
Tror altså du misforsto meg.

Hilsen en Anselmo-fan :)
Hei, jeg liker jo Pantera, jeg. Aner ikke hva Phil har gjort etter at Dimebag døde, men...
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
@ Dazed

Hmm.. ja mulig vi prater litt forbi hverandre her ja.
Når du skriver at det "bare er brøling", så tolker jeg det dithen at det bare er toneløs skriking, og det var altså det kommentaren min egentlig var myntet på :)

Men mener du at ikke growling er toneløst?
Vi må først finne ut at vi er på samme sted angående hva growling egentlig er da.
I min bok så er det slik som Opeth gjør når han ikke synger. Altså den mørke growlinga. For han er det jo et valg, for han beviser jo hele tiden at han kan synge også, men de vokalistene som bare bruker den type vokal, trenger strengt tatt ikke kunne treffe ei tone.

Absolutt flinke folk og alt det der, men det er fortsatt ikke basert på toner.
Men kan, som nevnt, hende vi ikke tenker på det samme angående hva growling er for noe.
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
For meg går det et veldig skille mellom vokalister i band som Dimmu Borgir (ikke bassisten som gjør clean-vokalen), Blood Red Throne, Cannibal corpse og disse til band som Pantera, Strapping Young Lad og slikt.

For mange oppleves alle disse vokalistene som bare skrik og brøl, men de første er ikke tonebasert og de andre synger faktisk (veldig "brølete") :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ja, nettopp det mener jeg. At mange growlere følger en melodi. Pardise Lost, Dark Tranquillity, Amon Amarth, Opeth, etc, etc.
 
Sist redigert:

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Ja, nettopp det mener jeg. At mange growlere følger en melodi. Pardise Lost, Dark Tranquillity, Amon Amarth, Opeth, etc, etc.
Hmm, ja stemmer.
Kan ikke si jeg har lagt merke til det (men er ikke så veldig glad i growling så må sjekkes ut nærmere).

Gi meg en Opeth-låt hvor du mener han gjør det da :)
Og da mener jeg at han har ei vokallinje i growlinga si altså, ikke i clean-synginga si selvsagt, hehe.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tja...

Opeth – Master's Apprentices ?

Opeth – Bleak ?

Opeth – The Moor ?


Men poenget mitt var jo egentlig ikke melodien i stemmen, men det at den brukes som et instrument og en effekt som tilfører musikken noe, og at det ikke er noe vanskeligere å finne verdi i det med growling enn med f.eks. "brølingen" i Pantera, som jeg anser som en vesentlig mindre interessant og krevende måte å bruke stemmen på enn f.eks. en det god growler som f.eks. Åkerfeldt gjør.

Og så skylder du deg selv å høre Dark Tranquillity – 22 Acacia Avenue. Maiden-cover, men det visste du selvsagt.

Honorable mention:

Amon Amarth – Deceiver of the Gods
 
Sist redigert:

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Og med setningen "men poenget mitt var jo egentlig..." så tror jeg vi løste det meste :)

Det er mange som er veldig flinke vokalister, men for meg så mister jeg veldig mye ved å ikke ha en spesifikk vokallinje.
Så for min del er Anselmo 1000 ganger mer interessant enn de som bruker vokalen mer som et instrument og en effekt, som du sier.

Ved å bruke toner så kan man velge i uendelige vokallinjer, harmonier (med andre instrumenter og seg selv) og det gjør det mer interessant for meg. Så spørsmålet er jo egentlig bare hva som treffer en best. For min del blir det fort uinteressant uten et tonespill, nesten samme hvor bra vokalen er utført. Den tilfører noe annet, men ikke nødvendigvis det som jeg er ute etter.

Det som er litt morsomt er at jeg har akkurat denne diskusjonen gående med en god kamerat av meg som mener nøyaktig det samme som deg.
Utførelsen er viktigere enn om det faktisk er toner der eller ei. Vi blir ikke enige, hehe. Men poenget er jo heller ikke å bli enige :)

Det kuleste, og mest interessante, i mine ører er skikkelig sinna vokal med melodi.
Det er ikke mange vokalister som klarer det, og veldig få som klarer det bra.
Og på type synge så vrengt som mulig, med vokallinje, der er Anselmo Gud.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Growling i melodier er mulig, og blir brukt, som jeg postet eksempler på. Minst like mye melodi som Anselmo. ALT er som sagt toner. Lyde er svingninger i lufttrykk, og frekvensen på lyden bestemmer tonen. Melodier er rytmiske og "estetiske" kombinasjoner av toner. Det er growlevokal også, selv om alle ikke liker det samme. Hørte du på eksemplene mine?

Alle vokalister som synger slik du kaller "med toner" bruker jo også stemmen som et instrument.

Men at du ikke liker growling, er jo helt greit.
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Får ikke hørt her er jeg er nå dessverre, men skal høre etterpå.
At alt har en form for tone er jeg enig, det må jo ligge et eller annet sted, som du skriver i din definisjon av lyd.

Men at det er minst like melodi som Anselmo har jeg fortsatt vanskelig for å godta altså, men skal sjekke selvsagt.
Tror nok dette er en diskusjon vi burde tatt over ei kasse øl, masse bra musikk og en gitar så vi kunne godt litt grundig til verks :)
 
Topp Bunn