En objektivist i Horten-2013

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Lager en egen tråd her siden jeg har en del bilder og for å få sammenheng i inntrykkene.

Jeg tilbrakte nesten hele lørdagen på messen. Kombinert med familiebesøk på østlandet. Følte det var tilstrekkelig med en lang dag og drog ikke tilbake på søndagen.

Noen år siden jeg var sist i Horten og messen har siden den gangen blitt mindre med færre utstillere. Vanskelig å si hvor godt besøkt den var. En del rom var veldig fulle allerede tidlig på dagen, men det skal heller ikke så mye til med så små rom og relativt få utstillere. Flere av de store aktørene var fraværende. Verken Hifi Klubben eller Soundgarden stiller.

Alikevel er nok Horten messen et høydepunkt for norske audiofile. Ikke minst fordi man treffer kjente og det blir en sosial happening for mange. Koselig og fin stemning var det og synes utstillerne stort sett gjør en fin jobb under vanskelige forhold. Noe ekstrem lydkvalitet var det ingen som hadde og det var heller ikke forventet av undertegnede. Til det er jeg litt for mye kritisk objektivist, måletrynet og det som verre er.

bambadoo · 27.10.2013

Du hadde vel en veldig god messerapport fra Munchen om jeg ikke husker feil? Gleder meg til inntrykkene dine orso

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Jeg stilte til åpningstid frisk i toppen etter litt over en timers kjøretid. 150 kr fattigere og blå discobånd rundt armen og vi var klar. Knipset bilder kjapt underveis med pocketkamera og så ble det noen tilleggsbilder senere med mobil.

Første stoppested var det store Plenum B rommet. Her husker jeg Avantgarde Trio stilte ut ved mitt forrige besøk. Lyden satt ikke den gangen. Det kommer vel ikke som noe overraskelse at jeg synes at utstillere som Zensati er lureri og ødeleggende for hobbyen, men som en kamerat sa til meg sa på Munchen messen: "Det går jo ikke ann å stille ut eller demonstrere kabler i et ferdig oppsatt anlegg". Og med det i tanke ga jeg blaffen i hvikle kabler som ble brukt. De overførte nok signalet.

Gigantiske mumi troll høyttalere fra italiense Zingali. Regnet med det var en 18" i bunn. Horn i midten. Lyden var mektig og fyldig og musikken som ble spilt de gangene jeg var innom var også av den karakteren. Typisk filmmusikk ble spilt hyppig. Jeg både satt og beveget meg litt rundt i rommet. Inntrykket var det samme. Rommet var preget av mye resonanser og som stjal mye av klarhet og tydelighet oppover i frekvens. Dessverre satt ikke lyden godt og det imponerte mer utseendemessig enn lydmessig. Zingali hadde friskere derimot friskere takter senere i et annet rom som vi kommer tilbake til.

Kaare G. Opsahl · 27.10.2013

Ser frem til dette

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Videre gikk turen opp i andre etasje til APL. Dette så ut som en fireveis høyttaler. Rød Ferrari farge. Høyttalerne var satt opp på langsiden. Sikkert ikke dumt hvor man også fikk vinduene bak høyttalerne. Dog ble resultatet veldig få sitteplasser og rommet ble fort fullt. Jeg fikk aldri sitte 100% i sweetspot her til tross for at jeg var innom flere ganger. Litt på siden synes jeg det tross alt låt ganske bra. Relativt fritt for romgrums. Tviler dog på at det skyldtes de pitte små Acoustic Art produktene som var plassert på diverse flater i rommet. For de som ikke vet hva det er, så ser de omtrent som bilde under viser. De er så små at de nesten er vanskelig å få øye på.

Ellers var nok både musikktype og mangel på god nok lytteposisjon med på å vanskeliggjøre en klar dom av anlegget. Men det låt på ingen måter dårlig, men heller ikke fantastisk. Ok lyd med kurant bass fundament der jeg satt. Kunne absolutt trampe i takt med Pink Floyd låten som bl.a. ble spilt.

jokris · 27.10.2013

pøs på Orso

godt med objektive vurderinger for oss som ikke var der

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Tar litt tid her når min tante sin PC er fra 90-tallet og antivirus programmet scanner samtidig....

Hadde gledet meg til å besøke PM Audio og høre JanzZen elektrostater. Skuffende var det at de ikke var medbrakt som annonsert. Istedet ble det spilt på Gradient Revolution. Høyttalere jeg kjenner godt da jeg har hatt de selv i en periode. De har en del veldig gode kvaliteter med rimelig konstant direktivitet fra kardiode spredningen, men her synes jeg det ble veldig tamt og lite bass. 12" i dipolbass er selvsagt ikke allverden, men jeg husker ganske så mye mer trøkk i mitt Gradient oppsett enn hva som var tilfelle her. Man kan snakke om mangel på kasselyd og lettflytende lyd, men det er jo ikke rart når det knapt er bass. Synes PM Audio burde ha brukt de eksterne bassene i tillegg i et slikt rom. Opplevde også at det var noe hardhet oppover i frekvens. Musikken som ble spilt var av den snille karakteren de gangene jeg var innom. Det ble litt kjedelig og tamt dette.

John_Harald · 27.10.2013

Gleder meg til fortsettelsen Orso

Fikk selv 5 timer på messen med lillebror i går. Beste holografi var uten tvil Audio Freaks, synd at ikke slammet i bassen var der. Likte også skrivet han ga ut. Men det er min mening.. Likte også den behagelige lyden lyden hos Audio Note, kunne godt tenkt meg dette som anlegg nr 2 i stuen. Fikk også slått av en prat med Knut Valseth og det er alltid deilig å komme hjem igjen til eget anlegg med Respons Grand.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Audiofreaks var i rommet ved siden av. Edge elektronikk. Et par Avalon høyttalere. Lyttet ikke så mye her og skyldes at lyden ikke var så mye av å skryte av heller. Det hele blir noe merkelig når det er både veldig dyrt og små konstruksjonmessige høyttalere som har store begrensninger. Gi meg da heller en surroundreceiver, et par PSB høyttalere integrert med noen suber.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

I rommet ved siden av de store Zingali høyttalerne stilte daCapo ut noen nye Usher høyttalere (Plenum B). Ser at noen nevner bassen var en 11". Trodde det ble sagt at det var en 13", men har ikke sjekket det ut. Uansett var dette et morsomt anlegg med ganske slagkraftig og potent bass. Enorm overgang fra Avalon og Gradient oppsettene på det området. Det låt ok oppover i frekvens, men den høye lyden ble noe påtrengende i et så ubehandlet rom. Fin demo hvor man fadet musikken ut etter et par minutter og skiftet til my musikk. Mye bedre løsning IMO enn å spille sanger helt ut. På den måten fikk man demonstret mye ulik musikk uten at at mange forsvant ut i irritasjon over musikkvalget.

Noe resonanse og lang etterklangstid i bassen kunne jeg høre som grøtet det litt til, men uansett morsomt når man få litt membranarealet og skarptrommen begynner å låte slik den gjør i virkeligheten.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Videre til et annet stort rom med JAS høyttalere med prislapp på 300k. Lyden var forsåvidt veldig myk og behagelig, men det hele fløt ut for mye. Virket som det var en del flutter-ekko som ødela. Rommet var såpass stort at tidlige refleksjoner ikke burde være hovedsynderen. Men det hele manglet klarhet, presisjon og tydelighet. Virket også å være noe slankt i bassen på sitteplassene jeg prøvde. For meg ble det uengasjerende.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

TAD hadde et veldig smalt rom. Stilte med både stativhøyttaler og gulvstående. Pen elektronikk. Fikk høre på begge høyttalere etter hverandre. Stativhøyttalere fungerte best i forhold til fremste midtre sitteplass hvor jeg satt. Vokalen ble mer riktig da. Trolig p.g.a. en mer korrekt likesinned trekant og ikke så mye "toe-out" som de store fikk for denne sitteplassen.

Det er veldig gode kvaliteter i TAD høyttalerne. Det hører man til tross for romproblemer i det smale rommet. Veldig stramme, åpne og en homogen stemmegjengivelse. Her blir det dog ganske hardt til en del musikk og rommet burde vært behandlet mer. I tillegg mangler høyttalerne IMO sprut/transientgjengivelse med skikkelig morrofaktor.

bambadoo · 27.10.2013

Morsomt. Inntrykkene dine er relativt sammenfallende med mine..

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Vi rasker på videre før jeg tar en pause og skal ut på en joggetur. Det blir mye korte lytteinntrykk her. Litt fordi jeg var kanskje ikke helt i veldig kritisk lyttehumør, hadde ikke medbrakt musikk og man haster en del mellom rommene. Stort sett prøvde jeg forøvrig flere sitteplasser i rommene.

Moiz Audio hadde et lite hotellrom og det er ikke enkelt å få til. Husker ikke navnet på høyttalerne, men de var helt uten delefilter. En flott hvit rørforsterker som dro de.
Det låt ganske ok til litt rolig musikk. Jeg synes det bar preg av litt typisk rørlyd med et slør over musikken og som i dette tilfellet ikke klarte verken og åpne høyttalerne helt og heller ikke hadde helt kontroll på de. Det inntrykket ble forsterket med en Queen låt. Jeg ville tro at det er mye her bass og hente fra disse høyttalerne. På Queen låten ble det også ganske spisst og hardt i toppen på de høyeste frekvensene. Rommet/plassering var sikkert en synder her, men jeg tipper også forsterkeren med det som opplevdes som pusteproblemer må ta noe av skylden både i forhold til toppen og bassen.

Rockefot · 27.10.2013

orso skrev:
Audiofreaks var i rommet ved siden av. Fortsatt etter at man er blitt tatt med buksene nede og selskapet er slått konkurs (?), så brukes Edge elektronikk. Et par Avalon høyttalere. Lyttet ikke så mye her og skyldes at lyden ikke var så mye av å skryte av heller. Det hele blir noe merkelig når det er både veldig dyrt og små konstruksjonmessige høyttalere som har store begrensninger. Gi meg da heller en surroundreceiver, et par PSB høyttalere integrert med noen suber.

Hei Orso,

Her har jeg tydeligvis gått glipp av noe. Er Edge konkurs, og hva mener du med buksene nede?

Kaare G. Opsahl · 27.10.2013

Subjektive ytringer?

Sluket · 27.10.2013

Hehe... den dagen trådstarter er objektiv da skal jeg egenhendig klatre ned av korset!

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Zingali hadde ikke bare de gigantiske mumi høyttalerne i Plenum rommet, men også det de kaller hjemme monitorer i ulike størrelser i et lite hotellrom. Dette er en toveis høyttaler. Et horn i elipseform som var delt ca. ved 1500 Hz. Og i denne versjonen var det to 8" (tror jeg) som tok seg av hele frekvensområdet under.

Her hadde jeg ikke store forventninger med tanke på det lille rommet, men dette var faktisk kanskje det morsomste på hele messen. Jeg tror denne versjonen hadde en følsomhet på 96 dB. Drevet av en Xindak integrert forsterker som skulle være av klasse A watt. Her var det god dynamikk og sprut i lyden. Og stereospektivet satt også overraskende bra. Selvsagt mye p.g.a. den kontrollerte spredningen fra hornet. Det ble tratt skikkelig godt på med volum av en hyggelig danske her, men låt alikevel ikke hardt eller skarpt. Jeg bet riktig nok merke i at jeg synes de 8" komprimerte litt på høyt volum.

De hadde også veldig lite av typisk hornlyd. Ser at bambadoo mener de låt nasalt. Jeg kan ikke si jeg erfarte akkurat det, men det var noe som var litt unaturlig tonalt. Etter man sitter og lytter så blir man derimot vant til det og merker det ikke før man går og lytter på noe. Akkurat det er en interessant observasjon og noe som gjør at subjektive tilbakemeldinger uten direkte gode referanser er for meg lite verdt. Vanskelig å si hva den litt unaturlige lyden skyldes mest, men trolig en kombinasjon av både HOMs fra hornet og lite rom. Uansett var ikke dette plagsomt og ikke i nærheten av den forvrengningen jeg erfarer med f.eks Avantgarde. Prislapp var noe over 30k. IMO helt klart messens beste og morsomste lyd for pengene. Ikke minst med tanke på det lille rommet. Pene var de også. Kommer tilbake med bilder av større versjoner som jeg også fikk lyttet på her.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

I rommet ved siden av befant et par Montana høyttalere seg. Akkurat de samme rommet som HighEnd hadde sist jeg besøkte Horten og lurer sannelig ikke på om høyttalerne var de samme også.
Og når man går fra en hornhøyttaler til en slik høyttaler så er overgangen veldig stor. Spredningen er helt annerledes og følsomheten lavere. Tonalt synes jeg dette var mer korrekt, riktig eller naturlig om du vil. Men spruten og morrofaktoren forsvinner litt. Alikevel synes jeg Montana kom godt ifra det og det var stramt og fint. Lite og vanskelig rom dette også.

bambadoo · 27.10.2013

Største ankepunktet mitt med de mindre Zingaliene var at det ble veldig mye rot på rimelig høyt volum og mer kompleks passasje i musikken.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Hagto Audio. Var innom rommet tre ganger uten å få veldig god sitteplass. En plassering av høyttalerne og sitteplasser alá det APL hadde. Det var ikke fristende å sitte lenge i lyttestolen for å si det slik. Usikker på om jeg hørte de gull fargete høyttalerne. Siste gang jeg var innom kom i alle fall lyden fra de runde sølvkulene. Rev ikke akkurat ned tapeten fra rommet. Det var tamt hvor elementene blir i størrelseordning med PC høyttalere. Og personlig synes jeg begge disse høyttalerne var fryktelig stygge.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Fikk ikke med verken merker eller navn på utsiller her. Lite og vanskelig rom. Litt grøtete og uklar lyd og ikke særlig bassfundament. Sub under den hvite platen. Ble skrudd opp nivået på den og det hjalp litt.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Nye Tannoy Prestige høyttalere. 10" coxial hvor diskanten sitter i det andre elementet. En måte å få perfekt overgang på. Bedre enn FIR ja.....Det samme som Gradient Revolution gjør, bare at der er elementet mindre og det benyttes kardioide framfor waveguide som Tannoy har. Man hører i begge disse høyttalerne at stemmegjengivelsen er veldig riktig. Hadde gledet meg til å høre disse, men synd at Stereofil ikke har et bedre rom når de demonstrerer såpass oppegående greier.

Første gang jeg lyttet var den en liten nedtur. Lyden satt ikke og rommet rotet for mye. Andre gang satte jeg meg på stolspissen og lente meg fremover. Da låt det markant renere i både bass og øvrige frekvenser. Da gikk det ann å nyte lyden. Veldig homogen og fin vokalgjengivelsen og kurant bass. Den større 15" waveguiden med separate basser tror jeg i et godt rom hadde vært skikkelig saker. Flott og tidløst møbel, men spørs om ikke det kombinert med håndlaging presser prisen vel mye på skalaen. 110k er ikke slike høyttalere i nærheten av å være verdt, synes nå jeg.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

I øverste etasje befant et par stilige stativhøyttalere seg. Det imponerte ikke på noe spesielt og det ble kort lytting begge gangene jeg var innom. Ikke noe som skapte lytteglede for meg.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Thorhauge mener jeg dette het. Nja. Ble samme inntrykket som disse stativhøyttalerne i forrige post. Vi går videre....

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Et par veldig små gulvstående. Og det bar lyden preg av også. Er forsåvidt fornuftig å velge mindre høyttalere til et lite rom, men dette rommet med DAADene hadde fint tålt noe større. Oppover låt det mykt, behagelig, omsluttende (diffusjonen?) og fint den ene gangen jeg var innom.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Sluket skrev:
Hehe... den dagen trådstarter er objektiv da skal jeg egenhendig klatre ned av korset!

Når en selverklært objektivist deler lytteinntrykk, så ligger jo det enda mer i kortene at det som berettes er i høyeste grad subjektivt. Ser man ikke det, så må man ha misforstått en god del.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Hodetelefoner var det i bøtter og spann. Jeg lyttet litt til Audeze og kjent ikke igjen lyden fra tidligere. Ville tro at Senneheiser ampen som var koblet til manglet krefter. Virket til å låte både tamt og innelukket. Musikken var pling plong hifi musikk. Er det virkelig noen som lytter til slik musikk?

Paradox Audio med noen kabler o.l. var på andre siden. Jeg stoppet ikke der....

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Så kommer vi til noen rom hvor jeg syntes utstillerne fortjener litt kritikk. Her var volum nivået alle gangene jeg var innom veldig lavt og det ble utelukkende spilt typisk hifi musikk. Rockport høyttalerne låt slik jeg erfarte de i Munchen, også der med EAR elektronikk, veldig mykt og behagelig. Men når volumet er så lavt og det går stort sett bare i ultra rolig musikk med kvinnestemmer, så er det litt vanskelig å bedømme.

Det samme var tilfellet med Chario høyttalerne i rommet ved siden av hvor det var musikk en gang jeg var der. De spilte bare på et av oppsettene om gangen med en åpen dør i mellom. Virket også som det stort sett gikk i vinyl i disse to oppsettene og det går etter min mening for lang tid på en messe, spesielt når i tillegg spiller sangen helt ut. To store rom hvor alt la rette for en fin opplevelse, men hvor hvor det virket mer ut som man skulle ha bakgrunnsmusikkk og snakke med utstillere. Enten var jeg uheldig de gangene jeg var innom, eller var det bevisst strategi fra aktøren. Det har kanskje noe med målgruppen å gjøre. Selv om Chario høyttalerne riktig nok var i en veldig betalpar pris. Tidligere erfaring med de er en fløyes myk og varm gjengivelse som vipper litt feil retning for min del. Ligger nok litt spesiell EQ i delefilteret der ja. Dårlig mobilbilde av italienske Chario.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Var det Aurum disse het?
I alle fall et veldig artig oppsett med godt basstrykk, fylde og fundament, ungdommelig musikkvalg (bra!) og det svingte godt i det store rommet. I et så stort rom, så minimerer man refleksjoner såpass mye også at stereobilde sitter ganske så bra. Et av de bedre oppsettene hvor rommet var på aktøren sin side. Litt hardhet mener jeg det var, men nå spilte de høyt også med relativt komprimert musikk. Her fikk man lyst til å ta noen dansesteg.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

I vinkjelleren var det et oppsett med Forsman høyttalere og en DP forsterker. Her ble det kun spilt fløytemusikk o.l. da jeg var der. Og det var visstnok bevisst da rommet hadde mye stående bølger og bassproblemer. Det burde man selvsagt ha gjort noe med spør du meg. Så dipoler unngår ikke romnoder hvis noen skulle tro det.

Aerik · 27.10.2013

Orso

Takk for at du deler dine bilder og din opplevelse av det du følte og din vurdering av de overnevte rom på Hi-fi messen.

Noen er enig, andre er uenig, musikken passet bra for en, mens for andre var det helt feil. The name of the game det

Rommene er ikke optimale, det er for trangt, osv. meningene er mange..

Men igjen det dere deler er din opplevelse av hva du fikk med av inntrykk derfra, og hvordan du oppfattet og vurderte ting,
Takk igjen Orso for en flott repotage med mange bilder. Cudos

Ser du har lagt til ennå flere nå, supert

( Nesten samme tekst er lagt til Bambado og finger`n sin vurderinger, takk for at dere deler med oss som ikke var der)

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Så til et rom jeg nesten overså. Var innom en gang og da da ble noen PC høyttalere demonstrert. Det var ikke så interessant og jeg gikk fort videre. Heldigvis gikk jeg tilbake senere og fikk høre noe av messens beste lyd. Ancient Audio høyttalere. Var det en sub i hjørnet bak elektronikken her også?

Meget fornuftig plassering hvor man reduserte tidlig refleksjoner betraktelig til alle sitteplassene. Og da hører man et rent og klart stereobilde med god plassering, presisjon og holografi. Musikkvalget var først jazz, så klassisk og så jazz igjen da jeg lyttet til tre låter. Så hvordan det låt med mer dårligere innspillinger kan jeg ikke uttale meg om, men lyden var i alle fall veldig fin til de tre låtene. Bra bassgjengivelse også.

nma · 27.10.2013

Kongefin tråd orso!

Kaare G. Opsahl · 27.10.2013

Super tråd!

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Watt hadde også et oppsett. Elac høyttalere som flere andre stilte ut, men her låt de best i mine ører. Årsaken? Et rom som var godt behandlet og det var veldig merkbart. Et riktig behandlet rom skal IMO både ta hånd om problemene, men ikke vippe over i det tørre med overdemping. Og her var det en fin balanse. Resultatet var et lydbildet med åpen gjengivelse med høyttalere som forsvant helt (i sweetspot vel og merke), behagelig lyd hvor man ikke ble lyttetrett og samtidig nok liv i rommet til at det ikke ble for dødt.

Selvsagt har de små Elac høyttalerne sine begrensninger. Skulle gjerne hørt litt større høyttalere i dette rommet. En sub som var delt ved 100 Hz hjalp til.

Bjørn ("Orso") · 27.10.2013

Fortsetter med resten enten i kveld eller så blir det om en dag eller to.

Novus · 27.10.2013

Veldig fin tråd, Orso! Men det siste bilde med Elac'ne. Er det en liten REL T5?

Quisten · 27.10.2013

Novus skrev:
Veldig fin tråd, Orso! Men det siste bilde med Elac'ne. Er det en liten REL T5?

Ser ut som en Elac sub.

bambadoo · 27.10.2013

R.E.S. fortalte litt om tanken bak anlegget. Skulle ikke koste mer en 50k.. Tror forsterkeren var rundt 30k, HT rundt 16k?? + en relativt rimelig sub, og nesten gratis cd spiller.

Var for noen 10k i romtuning utenom dette.

Og fremdeles veldig enig i orso i hans betraktninger. Litt forskjellige meninger i noen av rommene men stort sett på linje. Forskjellene kan skyldes så mangt. Musikk, folk i lokale, (en kom tidlig en kom sent --- kanskje?), lettere tuning/plassering av komponenter av utstillere, hvor vi fikk plass å sitte/stå, strømkvalitet etc. etc. - og jo selvsagt personlig preferanse

En objektivist i Horten-2013

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Vedlegg

Kaare G. Opsahl

Gjest

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Æresmedlem

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Kaare G. Opsahl

Gjest

Sivilaudiofil og Master Baiter

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Æresmedlem

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Kaare G. Opsahl

Gjest

Bransjeaktør

Vedlegg

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem