|
Sjefen sjøl
- Trådstarter R.E.S.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Z
Zomby_Woof
Gjest
Og som jeg har sagt andre steder: Kjendisen takker så mye for oppmerksomheten....
Men vi har unektelig et poeng. Etter å ha gjennomført en toårig etatsutdanning, de senere årene på høyskolenivå, så opplever vi at et stort antall betjenter går til jobber i PU, arresten, og denslags, hvor bare små deler av kompetansen tas i bruk, og det ikke stilles krav til utdanning ut over intern kursing, fordi lønna er betydelig høyere. Vi snakker 50k/år-ish.
Sånn ser det ut. Jeg er i lønnsramme 39/5.
Ingen tillegg ut over turnustillegg. Det vil si for natt, helg, helligdag.Sist redigert av en moderator:
Da er det bare å kjøre på. Meningsløst at det ene statlige organet skal tappe kompetanse fra et annet på grunn av lønn, særlig når kompetansen tydeligvis trengs like mye begge steder.Og som jeg har sagt andre steder: Kjendisen takker så mye for oppmerksomheten....
Men vi har unektelig et poeng. Etter å ha gjennomført en toårig etatsutdanning, de senere årene på høyskolenivå, så opplever vi at et stort antall betjenter går til jobber i PU, arresten, og denslags, hvor bare små deler av kompetansen tas i bruk, og det ikke stilles krav til utdanning ut over intern kursing, fordi lønna er betydelig høyere. Vi snakker 50k/år-ish.
RoyZZomby_Woof
Gjest
Vi slåss for lønn i år. Med større energi, og forhåpentligvis bedre resultater enn i de siste tiårene. Jeg skjønner ikke hvordan det kunne bli sånn. Men det er sånn. Yrkesgrupper med vesentlig lavere kompetansenivå under samme departement tjener betydelig bedre enn oss. Vårt største problem er muligens at vi er 'mange', og at det blir litt summer av det.
Det mest uforståelige og uforklarlige er nok at vi er utdannet ti len høy kostnad både for staten og oss selv, og at arbeidsgiver indirekte flytter kompetansen vår dit bare deler av den kommer i bruk.
Farukh i OFF har forresten vært helt fantastisk.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.718
- Antall liker
- 13.209
Problemet deres (og de fleste andres...) er at tiden for særnorske saftige lønnsoppgjør nok er over for en tid grunnet oljeprisen. Svært mange her i landet har hatt eksepsjonelle lønnsoppgjør de siste årene og har hatt en reallønnsvekst som er rimelig unik i verdenssammenheng. Så om det har vært vanskelig tidligere å vinne frem er det nok dessverre enda vanskeligere nå.
Sist redigert:
Helt riktig at det er blitt trangere tider for konkurranseutsatt industri med dårligere kår i oljebransjen og svakere kronekurs, men det er svært mange bransjer som ikke er påvirket av internasjonal konkurranse. Da blir det svært søkt, etter min mening, å sammenligne med frontfagene (konkurranseutsatt industri) for å holde samtlige lønninger nede. Særlig siden lederlønningene i samme periode har steget langt mer enn for de ansatte. Hvis bedriftslederne hadde vært så opptatt av moderasjon, kunne de jo sendt et signal til sine ansatte ved å gå foran som et godt eksempel.
Roy
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.718
- Antall liker
- 13.209
Det offentligets inntekter i form av ting som skatt, moms, oljeskatt osv osv osv er svært påvirket av fallet i oljeprisen. Jeg tror svært mange som jobber i skjermet sektor her i landet ikke skjønner linken mellom oljepris, aktivitet i oljesektoren og deres egne lønnsoppgjør. Folk i Norge har i stor grad vent seg til ganske store lønnsøkninger fra år til år - det kommer nok til å endre seg og jeg tror det kommer til å komme som en overraskelse for ganske mange.Og så er utdanningsnivået for høyt = gir unødig høyt lønnsnivå
Advarer mot overutdanning | universitas.no
Sosiologiprofessor Ottar Brox mener altfor mange tar høyere utdanning. Konsekvensene er svekket studiekvalitet og store økonomiske kostnader for samfunnet.
– Utdanningsnivået er for høyt - Tu.no
– Jeg setter et alvorlig spørsmålstegn ved dagens overvurdering av utdanning som en vei til velstand for den enkelte og for samfunnet. Vi er på ville veier
Helt riktig, nettopp derfor burde staten ikke gitt 30 milliarder i skattelette til de rikeste.
For øvrig gikk sjefen for Norsk Industri ut og roste LO for å ta samfunnsansvar gjennom et moderat oppgjør (ramme på 2,4 prosent)
Roy
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.718
- Antall liker
- 13.209
Den største forklaringen på kommunal armod er ganske enkel: Lønninger.
En lærer tjener i dag betydelig mer enn en av sorten gjorde for 10 eller 20 år siden, men man har ikke fått noe særlig mer undervisning utført av den grunn (godt mulig mindre siden det blir stadig mer populært å ta sykefravær osv). Dette fenomenet gjelder for svært mange yrker man finner innen offentlig sektor der det må være en viss mengde folk for å gjøre jobben - tenk undervisning, pleie av syke og eldre, barnehager osv osv. Innen industrien har det vært lettere å gi økte lønninger - dels grunnet mangel på arbeidskraft i enkelte bransjer men først og fremst fordi det har vært en formidabel produktivitetsvekst de siste årene. I Norge har denne økte produktiviteten i svært stor grad blitt tatt ut i form av høyere lønninger eller mer fritid for de ansatte, mens det normale ellers i verden er at kapitaleierene har stukket av med stort sett hele kaka.
Så når offentlig ansatte peker på faktorer som lengde på utdanning, ansennitet osv og sammenligner seg med privat sektor så bommer de i stor grad på poenget. Og ikke minst fordi en ingeniør eller andre med en 3-4-5 års utdannelse normalt har en karriereprogresjon og gjør noe ganske annet etter å ha vært i arbeidslivet enn vedkommende gjorde da han/hun startet for 10-20 år siden. Lønssøkningen kommer altså i stor grad som følge av endrede arbeidsoppgaver.
Innen manuelt arbeide i det offentlige så gjør man i stor grad samme jobb (dog med en viss grad av varierende innhold) hele yrkeskarrieren. En lærer kan være lærer i 30-40 år. Utover endrede læreplaner og ny pedagogisk måte og ymse som blir dyttet inn i skolen er det vanskelig å mene at jobben fundamentalt har endret karakter eller at arbeidsoppgavene har blitt noen helt andre. De delene av offentlig sektor som må konkurrere med privat sektor om arbeidskraft må i større grad følge lønnsutviklingen for å tiltrekke seg å holde på folk. Følgelig har yrkesgrupper som ingeniører, jurister osv betydelig bedre lønnsprogresjon enn andre innen det offentlige til tross for lik utdanning og lik ansennitet. For mange som arbeider innen ymse former for offentlig administrasjon er også det private et kurant alternativt, og følgelig er det her også både karriere- og lønnsprogresjon som er ganske god.
Alt er ikke gull i det private heller - det er en grunn til at hotellansatte streiker. Sist jeg så på tallene hadde en kokk en tarifflønn som kun gikk opp med 25k i året om vedkommende hadde 10 års erfaring kontra en som var nyutdannet.
Du har rett i at konkurranse om arbeidskraften med private bedrifter gjør at offentlige ansatte i slike yrker har hatt en bedre lønnsutvikling enn i de yrkene hvor man kun har offentlige jobbmuligheter.
Derimot mener jeg du ikke er i nærheten når du beskriver hverdagen til en lærer. Jeg er selv lærerutdanna (fikk papirene for snart 20 år siden), og har to brødre som fremdeles jobber i skoleverket. Virkeligheten den gang jeg begynte å jobbe som lærer i 1998 og den virkeligheten som brødrene mine opplever i dag, kan knapt sammenlignes. Mye av årsaken ligger i dokumentasjonskrav på all undervisningen som gis helt ned på enkeltelevnivå. Ergo bruker dagens lærere mye mer tid på slik dokumentasjon enn det man gjorde tidligere. Den tiden må tas fra noe. Det samme ser man i helsevesenet hvor legesekretærene er rasjonalistert bort, siden legene nå til dags kan skrive på maskin. Dermed gjør legene mer "kontorarbeid" enn de gjorde tidligere.
Det lønnsoppgjøret man får i år, er stort sett på et nivå hvor kjøpekraften ikke økes, men i høyden opprettholdes. Hvis man skal få dårligere lønnsøkning enn prisstigning framover, vil resultatet være redusert kjøpekraft for store deler av samfunnet. Det vil igjen gå ut over privat næringsliv. Ergo er det samfunnsøkonomisk lurt å sørge for at kjøpekraften ikke reduseres om målet er fortsatt vekst i økonomien.
Roy
Leie kjelleren i borettslaget, sette inn låsbare dører, alliere seg med storkjøkkenet på et sykehjem i bydelen og vips!Start for deg selv
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.718
- Antall liker
- 13.209
Joda (begge foreldrene mine lærere (nå pensjonerte) så jeg vet i alle fall noe om det...) men jeg håper du skjønte poenget mitt? Eller for å si det klarere: Det er ingen fundamental forskjell på hva en lærer med 3 års erfaring gjør kontra en med 20 års erfaring om de jobber på samme sted samtidig. Det er altså ingen naturlig progresjon i ansvar og arbeidsoppgaver som følger med lengre erfaring. Skal man drive med noe veldig annet må man finne seg et annet yrke. En nyutdannet ingeniør gjør som regel noe helt annet enn en med lik utdannelse men 20 års erfaring i samme bedrift.
Derfor mener jeg den evige gnukkingen på lenge på utdannelse og år i arbeidslivet er et blindspor og grunnen til at det ikke fører frem. Videre har man innen mye av offentlig sektor ingen særlig kultur for å betale spesielt flinke ansatte mer enn andre, noe som gjør at det ikke er lønnsprogresjon basert på meritter, produktivitet, ferdigheter innen smisking med sjefen eller hva som nå driver lønnsnivået andre steder. Og når alle skal tjene ca like mye kan ikke det tallet være spesielt høyt fordi det da blir en veldig stor totalsum utav det. Alle som har jobbet et hvilketsomhelst sted vet at det er himmelvid forskjell på de flinkeste og dårligste ansatte og at dette ikke er direkte korrelert med år på skolebenken eller antall års erfaring, selv om det selvsagt også kan spille inn i stor grad.
Vil man ha godt betalt må man komme seg til et system hvor det faktisk er lønnsprogresjon og karriereprogresjon. Da må man også tåle å leve med ting som lønnsforskjeller, kniving om posisjoner, mye dårligere pensjonsordning og dårligere jobbsikkerhet, kanskje ikke overtidsbetalt osv osv. Samboeren min er jurist innen offentlig sektor - der har de en viss individuell forhandlingsmulighet og arbeidsgiver har en viss lønnsmekanisme for å holde på ansatte. Så selv om alle er jurister vet man ikke automatisk hva de tjener om man bare vet hvor mange år de har jobbet. Det er heller ingen automatikk i at bare man har jobben lenge nok så får man til slutt en overordnet stilling, ei heller at den som har jobbet der lengst har noen førsterett på den når en slik blir ledig. Altså en arbeidsform som har en del mer felles med privat sektor selv om de selvsagt har de aller fleste godene som følger med å jobbe i staten.Sist redigert:ZZomby_Woof
Gjest
Ehhh.... At det var? Unnskyld? Manuelt arbeid? Kjøss meg!
Utdanningsnivået er mer enn godt nok rettferdiggjort i arbeidsoppgavene og ansvaret som følger yrket. Vi er ikke logistikkmedarbeidere, selv om noen ser ut til å tro vi er det, eller enda verre vil gjøre oss til det. Jeg sammenligner meg på ingen måte med ingeniører eller noe som helst i det private næringsliv, eller sykepleiere, lærere eller politi for den del. Disse gruppene har høyere utdanning enn oss, og fortjener mer i lønn, og jeg har ingen problemer med at de har det. Derimot sammenligner jeg meg med transportledsagere, arrestforvarere, betjenter på transittmottak og tilsvarende, som har en del av de oppgavene vi har, men ikke alle, og ikke de som rettferdiggjør utdanningsnivået vi har som fengselsbetjenter. Hos samme arbeidsgiver, staten, ved justisdepartementet. Vi sliter med tap av kompetanse, erfaring og kontinuitet, fordi våre kolleger går til jobber hos samme arbeidsgiver som krever lavere kompetanse og likevel gir høyere lønn.
Bare for å ta dette ned på bakken littegrann. Startlønna i min lønnsramme/alternativ er i praksis 356400 (ansienniteten løper gjennom utdanningen, og det kreves et års arbeidserfaring før opptak på skolen). Med 20 års ansiennitet ender man på 381000, så kan dere jo sammenligne med hva andre får i den virkelige verden. Rett skal være rett. Vi har 'lønn' under utdanning (ca.10 lønnstrinn under det vi har i startlønn), men dette betaler vi for gjennom praksis (jobb under veiledning ca. 60% av det ene studieåret) og ett års plikttjeneste etter utdanning, der kriminalomsorgen til en hver tid har det mest skrikende behovet for kvalifisert arbeidskraft.
Jeg står igjen med vesentlig mer enn grunnlønn til slutt, men hver krone i tillegg er vel fortjent, så lenge jeg er på jobb til alle døgns alle tider. Nattevakt lille julaften til julaften, og julaften til første juledag, anyone? Ribbe til frokost før man haster avgårde til jobben igjen? Verdt noen kroner at vi gidder? Broren min er ekspeditør på delelageret til et større bilverksted, og tjener omtrent det samme som meg, på dagtid.Sist redigert av en moderator:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.718
- Antall liker
- 13.209
Med "manuelt arbeide" mener jeg en jobb som fysisk må gjøres av en person og ikke kan outsources til et samlebånd, en robot,til Kina eller generelt massivt effektiviseres. Om du finner noe nedsettende i det så skjønner jeg ikke helt det... Det ligger i mange yrkers natur at de er personellintensive siden det er begrenset hvor mye en person rekker på en arbeidsdag - det være seg å undervise, være fengselsbetjent, pleie syke, servere, re opp hotellsenger osv osv osv.
Det er heller ikke spesielt vanskelig å peke på grupper som er lavt betalt - som du selv gjør. Jeg prøver bare å forklare noen av grunnene til at det er slik. "Lik lønn for lik utdannelse" er et ganske vanlig mantra, jeg synest det ikke er spesielt fruktbart å angripe saken på den måten.ZZomby_Woof
Gjest
I regjeringens ånd om ikke annet. Michael Tetzschners gamle kjepphest, dette, godt støttet av Carl I. Hagen.
Leie kjelleren i borettslaget, sette inn låsbare dører, alliere seg med storkjøkkenet på et sykehjem i bydelen og vips!Start for deg selv
Jeg synes annerledes om disse tingene.Sist redigert av en moderator:
Da misforstod jeg deg i sted. Jeg synes likevel ikke det er riktig at man skal være nødt til å bytte arbeidsoppgaver for å gå opp i lønn, dersom man er veldig flink til det man holder på med. Eksempelvis i journalistikken, så blir mange utrolig flinke journalister enten mellomledere eller toppledere i mediebedriftene. Ikke fordi de nødvendigvis er så flinke mellomledere eller toppledere, men fordi man lønnes langt bedre ved å ta et skritt opp enn å bli værende som den beste journalisten.
RoyZZomby_Woof
Gjest
Nå er det vel temmelig alminnelig, og hittil ikke spesielt kontroversielt, å bruke utdannings- og kompetansekrav, bredde og kompleksitet i arbeidsoppgavene og denslags som argumenter for lønn?
Mener du at vi alle skal tjene like mye? Eller ser du for deg et annet grunnlag for differensiering? Marx, Engels og jeg er fryktelig nysgjerrige nå.Sist redigert av en moderator:
Hvis det er meg du spør, så mener jeg ikke at alle skal tjene like mye. Men jeg mener også at det bør være mulig å differensiere lønnsmessig mellom to som gjør den samme jobben, hvis den ene gjør den jobben langt bedre enn den andre. Da målt etter objektive kriterier, slik at man slipper skjønn og trynefaktor.
RoyZZomby_Woof
Gjest
Ikke til deg, Roy.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.718
- Antall liker
- 13.209
Det er ikke vanskelig å finne yrker som er farlige/ubehagelige/har ubekvem arbeidstid/er slitsome/er samfunnsviktige/osvosv som er dårlig betalt. Derav kan man slutte at slike faktorer i realiteten ikke er veldig sentrale for lønnsfastsettelsen. Videre er det - for lønnskampen - et betydelig problem at til tross for at dette er relativt alment kjent (tenk politiet) så er det en lang kø av folk som ønsker å utdanne seg til slike yrker. Yrker som har høy lønn er som regel kjennetegnet av at kompetente folk er mangelvare eller at overskudd pr. ansatt er høyt og kanskje endatil direkte avhengig av å ha "de rette" ansatte - tenk eksempelvis virksomheter som kun selger kunnskap/ekspertise til kundene sine eller finans. Det er en ganske annen idrett enn en virksomhet som må løse et (samfunns)oppdrag innenfor et gitt budsjett og gitte rammebetingelser - et fenomen som er langtfra ukjent i det offentlige. Dersom folk skal tjene betydelig bedre må budsjettene nødvendigvis økes, noe som betyr at noe annet må reduseres eller inntektsgrunnlaget (les: skatter og avgifter) må økes. Der er det mange gode formål som strider om de samme pengene og de kan kun brukes en gang dessverre.
Videre er det mange steder unge og nyutdannede godtar svært lange arbeidsdager for en i praksis rævva timelønn vel vitende om at det er en investering i fremtiden og om de holder ut / er flinke så venter det en potensielt høy belønning noen år lengre ned i gata. Ekstremvarianten av dette finnes i investeringsbanker i London, men eksisterer også innen bransjer som finans og juss her i landet. Det er også ganske stor forskjell på en tankegang hvor en stilling formelt er besatt om den innehas av en person med formalia i form av utdannelsen/kurs/kvalifikasjoner er på plass kontra et sted hvor man er mye mer fokusert på at riktig person innehar stillingen. I sistnevnte er det mye mer sannsynlig at arbeidsgiver vil strekke seg lengre for å beholde de beste folkene sine vel vitende om at de kan gå til en konkurrent om de skulle ønske det.
Vet ikke om du misforstår, eller eventuelt andre har gjort det, men jeg har altså ingenting med den forsiden å gjøre, annet enn at det er noen kolleger av meg i LO Media som både har tatt bildet og laget forsiden.
Bortsett fra det, er jeg helt enig med deg. Den forsiden er veldig god.
Roy
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.718
- Antall liker
- 13.209
Enig, veldig kult bilde
Kom ikke inn på PHS?Rett og slett fengslende, det bildet!
Politi osv.. Opptakskrav er ikke riktig de samme for gutta i KRUS..
(ny forkortelse for deg Sluket, snill som jeg er..)
Du er en blærete kødd, det er det du er! Slenge rundt seg med slike forkortelser som ekte menn ikke aner betydningen av...
Politi osv.. Opptakskrav er ikke riktig de samme for gutta i KRUS..
(ny forkortelse for deg Sluket, snill som jeg er..)
Noen av oss burde vel være glad for at mora greide å holde liv i oss i sju år så en klarte opptakskrava tll folkeskolen…ZZomby_Woof
Gjest
Hold nå opp. Jeg er en vakker mann som jobber i et vakkert hus. Bladfolket fikk denne gratis.
Ja, og det holdt hardt, selv ble jeg kastet ut av søndagsskolen etter tre ganger.... med illsint rød stjerne i boka. Husker det enda. Lærerinna var et rasshøl før jeg en gang skjønte betydningen av ordet!ZZomby_Woof
Gjest
Nå må jeg innrømme at jeg ikke kom inn på Krigsskolen, et stykke ned på reservelista var jeg også. Politi har jeg aldri hatt lyst til å være, så der har jeg ikke søkt.
Men, som sagt, dette er yrker med større krav til utdannelse og dermed har jeg heller ikke noe problem med at de har høyere lønn. Det jeg derimot sliter med er at det så åpenbart har dryppet såpass på klokkeren/PU/arrest og så videre, at de har passert oss med omtrent 50k, uten utdanninsgkrav som er i nærheten av å kunne sammenlignes. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…