Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 59

Tråd: Sjefen sjøl

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,044
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Sjefen sjøl

    Siden det sikkert ikke er alle som leser LOs mange fagblader, regner jeg med at denne flotte forsiden til bladet til Fengsels- og Friomsorgsforbundet, har gått folk hus forbi. Tøft bilde.

    Navn:      Zomby.jpg
Visninger: 604
Størrelse: 77.1 Kb

    Roy
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB | Oppo BDP-105EU |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  2. #2
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    STÅ PÅ KRAVA!

  3. #3
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Og som jeg har sagt andre steder: Kjendisen takker så mye for oppmerksomheten....

    Men vi har unektelig et poeng. Etter å ha gjennomført en toårig etatsutdanning, de senere årene på høyskolenivå, så opplever vi at et stort antall betjenter går til jobber i PU, arresten, og denslags, hvor bare små deler av kompetansen tas i bruk, og det ikke stilles krav til utdanning ut over intern kursing, fordi lønna er betydelig høyere. Vi snakker 50k/år-ish.

    Sånn ser det ut. Jeg er i lønnsramme 39/5.

    Navn:      Lønnsramme39.png
Visninger: 545
Størrelse: 13.9 Kb

    Navn:      Lønnstrinn 31-49.png
Visninger: 544
Størrelse: 7.8 Kb

    Ingen tillegg ut over turnustillegg. Det vil si for natt, helg, helligdag.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 13.05.2016 kl. 13:52.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  4. #4
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,044
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Og som jeg har sagt andre steder: Kjendisen takker så mye for oppmerksomheten....

    Men vi har unektelig et poeng. Etter å ha gjennomført en toårig etatsutdanning, de senere årene på høyskolenivå, så opplever vi at et stort antall betjenter går til jobber i PU, arresten, og denslags, hvor bare små deler av kompetansen tas i bruk, og det ikke stilles krav til utdanning ut over intern kursing, fordi lønna er betydelig høyere. Vi snakker 50k/år-ish.
    Da er det bare å kjøre på. Meningsløst at det ene statlige organet skal tappe kompetanse fra et annet på grunn av lønn, særlig når kompetansen tydeligvis trengs like mye begge steder.

    Roy
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB | Oppo BDP-105EU |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  5. #5
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vi slåss for lønn i år. Med større energi, og forhåpentligvis bedre resultater enn i de siste tiårene. Jeg skjønner ikke hvordan det kunne bli sånn. Men det er sånn. Yrkesgrupper med vesentlig lavere kompetansenivå under samme departement tjener betydelig bedre enn oss. Vårt største problem er muligens at vi er 'mange', og at det blir litt summer av det.

    Det mest uforståelige og uforklarlige er nok at vi er utdannet ti len høy kostnad både for staten og oss selv, og at arbeidsgiver indirekte flytter kompetansen vår dit bare deler av den kommer i bruk.

    Farukh i OFF har forresten vært helt fantastisk.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Problemet deres (og de fleste andres...) er at tiden for særnorske saftige lønnsoppgjør nok er over for en tid grunnet oljeprisen. Svært mange her i landet har hatt eksepsjonelle lønnsoppgjør de siste årene og har hatt en reallønnsvekst som er rimelig unik i verdenssammenheng. Så om det har vært vanskelig tidligere å vinne frem er det nok dessverre enda vanskeligere nå.

    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 490
Størrelse: 55.0 Kb
    Siste redigert av weld77; 13.05.2016 kl. 14:24.

  7. #7
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,044
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Problemet deres (og de fleste andres...) er at tiden for særnorske saftige lønnsoppgjør nok er over for en tid grunnet oljeprisen. Svært mange her i landet har hatt eksepsjonelle lønnsoppgjør de siste årene og har hatt en reallønnsvekst som er rimelig unik i verdenssammenheng. Så om det har vært vanskelig tidligere å vinne frem er det nok dessverre enda vanskeligere nå.
    Helt riktig at det er blitt trangere tider for konkurranseutsatt industri med dårligere kår i oljebransjen og svakere kronekurs, men det er svært mange bransjer som ikke er påvirket av internasjonal konkurranse. Da blir det svært søkt, etter min mening, å sammenligne med frontfagene (konkurranseutsatt industri) for å holde samtlige lønninger nede. Særlig siden lederlønningene i samme periode har steget langt mer enn for de ansatte. Hvis bedriftslederne hadde vært så opptatt av moderasjon, kunne de jo sendt et signal til sine ansatte ved å gå foran som et godt eksempel.

    Roy
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB | Oppo BDP-105EU |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,290
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Start for deg selv
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra R.E.S. Se Innlegg
    Helt riktig at det er blitt trangere tider for konkurranseutsatt industri med dårligere kår i oljebransjen og svakere kronekurs, men det er svært mange bransjer som ikke er påvirket av internasjonal konkurranse. Da blir det svært søkt, etter min mening, å sammenligne med frontfagene (konkurranseutsatt industri) for å holde samtlige lønninger nede. Særlig siden lederlønningene i samme periode har steget langt mer enn for de ansatte. Hvis bedriftslederne hadde vært så opptatt av moderasjon, kunne de jo sendt et signal til sine ansatte ved å gå foran som et godt eksempel.

    Roy
    Det offentligets inntekter i form av ting som skatt, moms, oljeskatt osv osv osv er svært påvirket av fallet i oljeprisen. Jeg tror svært mange som jobber i skjermet sektor her i landet ikke skjønner linken mellom oljepris, aktivitet i oljesektoren og deres egne lønnsoppgjør. Folk i Norge har i stor grad vent seg til ganske store lønnsøkninger fra år til år - det kommer nok til å endre seg og jeg tror det kommer til å komme som en overraskelse for ganske mange.

  10. #10
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Og så er utdanningsnivået for høyt = gir unødig høyt lønnsnivå


    Advarer mot overutdanning | universitas.no

    Sosiologiprofessor Ottar Brox mener altfor mange tar høyere utdanning. Konsekvensene er svekket studiekvalitet og store økonomiske kostnader for samfunnet.

    – Utdanningsnivået er for høyt - Tu.no

    – Jeg setter et alvorlig spørsmålstegn ved dagens overvurdering av utdanning som en vei til velstand for den enkelte og for samfunnet. Vi er på ville veier
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  11. #11
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,044
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra R.E.S. Se Innlegg
    Helt riktig at det er blitt trangere tider for konkurranseutsatt industri med dårligere kår i oljebransjen og svakere kronekurs, men det er svært mange bransjer som ikke er påvirket av internasjonal konkurranse. Da blir det svært søkt, etter min mening, å sammenligne med frontfagene (konkurranseutsatt industri) for å holde samtlige lønninger nede. Særlig siden lederlønningene i samme periode har steget langt mer enn for de ansatte. Hvis bedriftslederne hadde vært så opptatt av moderasjon, kunne de jo sendt et signal til sine ansatte ved å gå foran som et godt eksempel.

    Roy
    Det offentligets inntekter i form av ting som skatt, moms, oljeskatt osv osv osv er svært påvirket av fallet i oljeprisen. Jeg tror svært mange som jobber i skjermet sektor her i landet ikke skjønner linken mellom oljepris, aktivitet i oljesektoren og deres egne lønnsoppgjør. Folk i Norge har i stor grad vent seg til ganske store lønnsøkninger fra år til år - det kommer nok til å endre seg og jeg tror det kommer til å komme som en overraskelse for ganske mange.
    Helt riktig, nettopp derfor burde staten ikke gitt 30 milliarder i skattelette til de rikeste.

    For øvrig gikk sjefen for Norsk Industri ut og roste LO for å ta samfunnsansvar gjennom et moderat oppgjør (ramme på 2,4 prosent)

    Roy
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB | Oppo BDP-105EU |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Den største forklaringen på kommunal armod er ganske enkel: Lønninger.

    En lærer tjener i dag betydelig mer enn en av sorten gjorde for 10 eller 20 år siden, men man har ikke fått noe særlig mer undervisning utført av den grunn (godt mulig mindre siden det blir stadig mer populært å ta sykefravær osv). Dette fenomenet gjelder for svært mange yrker man finner innen offentlig sektor der det må være en viss mengde folk for å gjøre jobben - tenk undervisning, pleie av syke og eldre, barnehager osv osv. Innen industrien har det vært lettere å gi økte lønninger - dels grunnet mangel på arbeidskraft i enkelte bransjer men først og fremst fordi det har vært en formidabel produktivitetsvekst de siste årene. I Norge har denne økte produktiviteten i svært stor grad blitt tatt ut i form av høyere lønninger eller mer fritid for de ansatte, mens det normale ellers i verden er at kapitaleierene har stukket av med stort sett hele kaka.

    Så når offentlig ansatte peker på faktorer som lengde på utdanning, ansennitet osv og sammenligner seg med privat sektor så bommer de i stor grad på poenget. Og ikke minst fordi en ingeniør eller andre med en 3-4-5 års utdannelse normalt har en karriereprogresjon og gjør noe ganske annet etter å ha vært i arbeidslivet enn vedkommende gjorde da han/hun startet for 10-20 år siden. Lønssøkningen kommer altså i stor grad som følge av endrede arbeidsoppgaver.

    Innen manuelt arbeide i det offentlige så gjør man i stor grad samme jobb (dog med en viss grad av varierende innhold) hele yrkeskarrieren. En lærer kan være lærer i 30-40 år. Utover endrede læreplaner og ny pedagogisk måte og ymse som blir dyttet inn i skolen er det vanskelig å mene at jobben fundamentalt har endret karakter eller at arbeidsoppgavene har blitt noen helt andre. De delene av offentlig sektor som må konkurrere med privat sektor om arbeidskraft må i større grad følge lønnsutviklingen for å tiltrekke seg å holde på folk. Følgelig har yrkesgrupper som ingeniører, jurister osv betydelig bedre lønnsprogresjon enn andre innen det offentlige til tross for lik utdanning og lik ansennitet. For mange som arbeider innen ymse former for offentlig administrasjon er også det private et kurant alternativt, og følgelig er det her også både karriere- og lønnsprogresjon som er ganske god.

    Alt er ikke gull i det private heller - det er en grunn til at hotellansatte streiker. Sist jeg så på tallene hadde en kokk en tarifflønn som kun gikk opp med 25k i året om vedkommende hadde 10 års erfaring kontra en som var nyutdannet.

  13. #13
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,044
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Den største forklaringen på kommunal armod er ganske enkel: Lønninger.

    En lærer tjener i dag betydelig mer enn en av sorten gjorde for 10 eller 20 år siden, men man har ikke fått noe særlig mer undervisning utført av den grunn (godt mulig mindre siden det blir stadig mer populært å ta sykefravær osv). Dette fenomenet gjelder for svært mange yrker man finner innen offentlig sektor der det må være en viss mengde folk for å gjøre jobben - tenk undervisning, pleie av syke og eldre, barnehager osv osv. Innen industrien har det vært lettere å gi økte lønninger - dels grunnet mangel på arbeidskraft i enkelte bransjer men først og fremst fordi det har vært en formidabel produktivitetsvekst de siste årene. I Norge har denne økte produktiviteten i svært stor grad blitt tatt ut i form av høyere lønninger eller mer fritid for de ansatte, mens det normale ellers i verden er at kapitaleierene har stukket av med stort sett hele kaka.

    Så når offentlig ansatte peker på faktorer som lengde på utdanning, ansennitet osv og sammenligner seg med privat sektor så bommer de i stor grad på poenget. Og ikke minst fordi en ingeniør eller andre med en 3-4-5 års utdannelse normalt har en karriereprogresjon og gjør noe ganske annet etter å ha vært i arbeidslivet enn vedkommende gjorde da han/hun startet for 10-20 år siden. Lønssøkningen kommer altså i stor grad som følge av endrede arbeidsoppgaver.

    Innen manuelt arbeide i det offentlige så gjør man i stor grad samme jobb (dog med en viss grad av varierende innhold) hele yrkeskarrieren. En lærer kan være lærer i 30-40 år. Utover endrede læreplaner og ny pedagogisk måte og ymse som blir dyttet inn i skolen er det vanskelig å mene at jobben fundamentalt har endret karakter eller at arbeidsoppgavene har blitt noen helt andre. De delene av offentlig sektor som må konkurrere med privat sektor om arbeidskraft må i større grad følge lønnsutviklingen for å tiltrekke seg å holde på folk. Følgelig har yrkesgrupper som ingeniører, jurister osv betydelig bedre lønnsprogresjon enn andre innen det offentlige til tross for lik utdanning og lik ansennitet. For mange som arbeider innen ymse former for offentlig administrasjon er også det private et kurant alternativt, og følgelig er det her også både karriere- og lønnsprogresjon som er ganske god.

    Alt er ikke gull i det private heller - det er en grunn til at hotellansatte streiker. Sist jeg så på tallene hadde en kokk en tarifflønn som kun gikk opp med 25k i året om vedkommende hadde 10 års erfaring kontra en som var nyutdannet.
    Du har rett i at konkurranse om arbeidskraften med private bedrifter gjør at offentlige ansatte i slike yrker har hatt en bedre lønnsutvikling enn i de yrkene hvor man kun har offentlige jobbmuligheter.

    Derimot mener jeg du ikke er i nærheten når du beskriver hverdagen til en lærer. Jeg er selv lærerutdanna (fikk papirene for snart 20 år siden), og har to brødre som fremdeles jobber i skoleverket. Virkeligheten den gang jeg begynte å jobbe som lærer i 1998 og den virkeligheten som brødrene mine opplever i dag, kan knapt sammenlignes. Mye av årsaken ligger i dokumentasjonskrav på all undervisningen som gis helt ned på enkeltelevnivå. Ergo bruker dagens lærere mye mer tid på slik dokumentasjon enn det man gjorde tidligere. Den tiden må tas fra noe. Det samme ser man i helsevesenet hvor legesekretærene er rasjonalistert bort, siden legene nå til dags kan skrive på maskin. Dermed gjør legene mer "kontorarbeid" enn de gjorde tidligere.

    Det lønnsoppgjøret man får i år, er stort sett på et nivå hvor kjøpekraften ikke økes, men i høyden opprettholdes. Hvis man skal få dårligere lønnsøkning enn prisstigning framover, vil resultatet være redusert kjøpekraft for store deler av samfunnet. Det vil igjen gå ut over privat næringsliv. Ergo er det samfunnsøkonomisk lurt å sørge for at kjøpekraften ikke reduseres om målet er fortsatt vekst i økonomien.

    Roy
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB | Oppo BDP-105EU |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  14. #14
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Start for deg selv
    Leie kjelleren i borettslaget, sette inn låsbare dører, alliere seg med storkjøkkenet på et sykehjem i bydelen og vips!
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra R.E.S. Se Innlegg

    Derimot mener jeg du ikke er i nærheten når du beskriver hverdagen til en lærer. Jeg er selv lærerutdanna (fikk papirene for snart 20 år siden), og har to brødre som fremdeles jobber i skoleverket. Virkeligheten den gang jeg begynte å jobbe som lærer i 1998 og den virkeligheten som brødrene mine opplever i dag, kan knapt sammenlignes. Mye av årsaken ligger i dokumentasjonskrav på all undervisningen som gis helt ned på enkeltelevnivå. Ergo bruker dagens lærere mye mer tid på slik dokumentasjon enn det man gjorde tidligere. Den tiden må tas fra noe. Det samme ser man i helsevesenet hvor legesekretærene er rasjonalistert bort, siden legene nå til dags kan skrive på maskin. Dermed gjør legene mer "kontorarbeid" enn de gjorde tidligere.
    Joda (begge foreldrene mine lærere (nå pensjonerte) så jeg vet i alle fall noe om det...) men jeg håper du skjønte poenget mitt? Eller for å si det klarere: Det er ingen fundamental forskjell på hva en lærer med 3 års erfaring gjør kontra en med 20 års erfaring om de jobber på samme sted samtidig. Det er altså ingen naturlig progresjon i ansvar og arbeidsoppgaver som følger med lengre erfaring. Skal man drive med noe veldig annet må man finne seg et annet yrke. En nyutdannet ingeniør gjør som regel noe helt annet enn en med lik utdannelse men 20 års erfaring i samme bedrift.

    Derfor mener jeg den evige gnukkingen på lenge på utdannelse og år i arbeidslivet er et blindspor og grunnen til at det ikke fører frem. Videre har man innen mye av offentlig sektor ingen særlig kultur for å betale spesielt flinke ansatte mer enn andre, noe som gjør at det ikke er lønnsprogresjon basert på meritter, produktivitet, ferdigheter innen smisking med sjefen eller hva som nå driver lønnsnivået andre steder. Og når alle skal tjene ca like mye kan ikke det tallet være spesielt høyt fordi det da blir en veldig stor totalsum utav det. Alle som har jobbet et hvilketsomhelst sted vet at det er himmelvid forskjell på de flinkeste og dårligste ansatte og at dette ikke er direkte korrelert med år på skolebenken eller antall års erfaring, selv om det selvsagt også kan spille inn i stor grad.

    Vil man ha godt betalt må man komme seg til et system hvor det faktisk er lønnsprogresjon og karriereprogresjon. Da må man også tåle å leve med ting som lønnsforskjeller, kniving om posisjoner, mye dårligere pensjonsordning og dårligere jobbsikkerhet, kanskje ikke overtidsbetalt osv osv. Samboeren min er jurist innen offentlig sektor - der har de en viss individuell forhandlingsmulighet og arbeidsgiver har en viss lønnsmekanisme for å holde på ansatte. Så selv om alle er jurister vet man ikke automatisk hva de tjener om man bare vet hvor mange år de har jobbet. Det er heller ingen automatikk i at bare man har jobben lenge nok så får man til slutt en overordnet stilling, ei heller at den som har jobbet der lengst har noen førsterett på den når en slik blir ledig. Altså en arbeidsform som har en del mer felles med privat sektor selv om de selvsagt har de aller fleste godene som følger med å jobbe i staten.
    Siste redigert av weld77; 13.05.2016 kl. 15:55.

  16. #16
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ehhh.... At det var? Unnskyld? Manuelt arbeid? Kjøss meg!

    Utdanningsnivået er mer enn godt nok rettferdiggjort i arbeidsoppgavene og ansvaret som følger yrket. Vi er ikke logistikkmedarbeidere, selv om noen ser ut til å tro vi er det, eller enda verre vil gjøre oss til det. Jeg sammenligner meg på ingen måte med ingeniører eller noe som helst i det private næringsliv, eller sykepleiere, lærere eller politi for den del. Disse gruppene har høyere utdanning enn oss, og fortjener mer i lønn, og jeg har ingen problemer med at de har det. Derimot sammenligner jeg meg med transportledsagere, arrestforvarere, betjenter på transittmottak og tilsvarende, som har en del av de oppgavene vi har, men ikke alle, og ikke de som rettferdiggjør utdanningsnivået vi har som fengselsbetjenter. Hos samme arbeidsgiver, staten, ved justisdepartementet. Vi sliter med tap av kompetanse, erfaring og kontinuitet, fordi våre kolleger går til jobber hos samme arbeidsgiver som krever lavere kompetanse og likevel gir høyere lønn.

    Bare for å ta dette ned på bakken littegrann. Startlønna i min lønnsramme/alternativ er i praksis 356400 (ansienniteten løper gjennom utdanningen, og det kreves et års arbeidserfaring før opptak på skolen). Med 20 års ansiennitet ender man på 381000, så kan dere jo sammenligne med hva andre får i den virkelige verden. Rett skal være rett. Vi har 'lønn' under utdanning (ca.10 lønnstrinn under det vi har i startlønn), men dette betaler vi for gjennom praksis (jobb under veiledning ca. 60% av det ene studieåret) og ett års plikttjeneste etter utdanning, der kriminalomsorgen til en hver tid har det mest skrikende behovet for kvalifisert arbeidskraft.

    Jeg står igjen med vesentlig mer enn grunnlønn til slutt, men hver krone i tillegg er vel fortjent, så lenge jeg er på jobb til alle døgns alle tider. Nattevakt lille julaften til julaften, og julaften til første juledag, anyone? Ribbe til frokost før man haster avgårde til jobben igjen? Verdt noen kroner at vi gidder? Broren min er ekspeditør på delelageret til et større bilverksted, og tjener omtrent det samme som meg, på dagtid.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 13.05.2016 kl. 17:35.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Med "manuelt arbeide" mener jeg en jobb som fysisk må gjøres av en person og ikke kan outsources til et samlebånd, en robot,til Kina eller generelt massivt effektiviseres. Om du finner noe nedsettende i det så skjønner jeg ikke helt det... Det ligger i mange yrkers natur at de er personellintensive siden det er begrenset hvor mye en person rekker på en arbeidsdag - det være seg å undervise, være fengselsbetjent, pleie syke, servere, re opp hotellsenger osv osv osv.

    Det er heller ikke spesielt vanskelig å peke på grupper som er lavt betalt - som du selv gjør. Jeg prøver bare å forklare noen av grunnene til at det er slik. "Lik lønn for lik utdannelse" er et ganske vanlig mantra, jeg synest det ikke er spesielt fruktbart å angripe saken på den måten.

  18. #18
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra totte Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Start for deg selv
    Leie kjelleren i borettslaget, sette inn låsbare dører, alliere seg med storkjøkkenet på et sykehjem i bydelen og vips!
    I regjeringens ånd om ikke annet. Michael Tetzschners gamle kjepphest, dette, godt støttet av Carl I. Hagen.

    Jeg synes annerledes om disse tingene.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 13.05.2016 kl. 17:15.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  19. #19
    Hifi Freak R.E.S.'s Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    5,044
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Det er ingen fundamental forskjell på hva en lærer med 3 års erfaring gjør kontra en med 20 års erfaring om de jobber på samme sted samtidig. Det er altså ingen naturlig progresjon i ansvar og arbeidsoppgaver som følger med lengre erfaring. Skal man drive med noe veldig annet må man finne seg et annet yrke. En nyutdannet ingeniør gjør som regel noe helt annet enn en med lik utdannelse men 20 års erfaring i samme bedrift.
    Da misforstod jeg deg i sted. Jeg synes likevel ikke det er riktig at man skal være nødt til å bytte arbeidsoppgaver for å gå opp i lønn, dersom man er veldig flink til det man holder på med. Eksempelvis i journalistikken, så blir mange utrolig flinke journalister enten mellomledere eller toppledere i mediebedriftene. Ikke fordi de nødvendigvis er så flinke mellomledere eller toppledere, men fordi man lønnes langt bedre ved å ta et skritt opp enn å bli værende som den beste journalisten.

    Roy
    Vinylrigg 1: Bergmann Galder | Bergmann Odin | Lyra Etna | Burmester 100 | Vinylrigg 2: Reloop Turn5 | Ortofon OM40 | Parasound Zphono XRM |
    Digitalrigg: PS Audio DirectStream Memory Player | PS Audio DirectStream DAC | Aurender N100C 4TB | Oppo BDP-105EU |
    Forsterker: Boulder 865 | Høyttalere: PMC MB2 SE | Strømrens: PS Audio P20 |

    | Hifi-journalist i Stereo+ |

  20. #20
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,401
    Tagget i
    4 Innlegg
    Nå er det vel temmelig alminnelig, og hittil ikke spesielt kontroversielt, å bruke utdannings- og kompetansekrav, bredde og kompleksitet i arbeidsoppgavene og denslags som argumenter for lønn?

    Mener du at vi alle skal tjene like mye? Eller ser du for deg et annet grunnlag for differensiering? Marx, Engels og jeg er fryktelig nysgjerrige nå.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 13.05.2016 kl. 16:51.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed