Digitalisering av CDer og salg

S

Stereo_Mono

Gjest
Synes folket at det er ok at folk velger å selge CD samlinger og (sannsynligvis) beholde sine digitale kopier på f.eks harddisk?
Jeg mener dette er på kanten rent moralsk og sikkert lovverket?
Om jeg skulle ta skrittet og digitalisere samlingen en vakker dag i året 2056 gir jeg heller bort samlingen til et bibliotek o.lign. Det må da være en bedre og mere «riktig» løsning.

Nysgjerrig på hva folket mener?
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.688
Antall liker
9.285
Sted
Trondheim
Jeg synes ikke det er OK. Det er helt sikkert et brudd på opphavsrettsloven. Selv legger jeg inn musikken på harddisk, men jeg beholder CDene.
 

rock

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
1.858
Antall liker
309
Ser ingen forskjell på dèt å legge inn CD på harddisk og dèt å ta opp på spole/kassettbånd som tidligere.

Jeg ser heller ikke den store forskjellen på dèt å laste ned ett og annert album høyst sannsynlig ulovlig i henhold til dèt å ha hyllene fulle av vinyl bootlegs.

Da tenker jeg på ulovlige opptak med mikrofoner ved konserter og studioopptak der er lurt unna.

A bootleg recording is an audio or video recording of a performance that was not officially released by the artist or under other legal authority

http://en.wikipedia.org/wiki/Bootleg_recording

Det samme gjelder ripping av lyd fra platespiller, digitalisere dette inn på harddisk og så å selge vinylplatene på Qxl, her på forumet eller hvor det måtte være.
 

roesok

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2009
Innlegg
1.113
Antall liker
74
Legg de gjerne på harddisk, men behold CD'ene. Husk alle som idag angrer på at de kvittet seg med LP'er. Kanskje CD og tilhørende spillere får samme renessanse som vinyl om noen år..?

Dessuten er CD-cover nytting lesing med info om artister, musikere, produksjon etc. Tror nok vi fremover vil oppleve at hitmusikk for fjortiser i all hovedsak vil lastes ned og være harddiskbasert. For de som hører mye på jazz og klassisk vil CD (og LP..) forsatt være det viktigste.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Å selge og å gi bort er to sider av samme sak - det er bare et spørsmål om pris. Så hvis man skal være konsekvent, burde man beholde CDene. Så konsekvent har ikke jeg vært. Jeg har beholdt storparten - men en del er på "permanent utlån" hos broren min. Et annet forhold som kan hende er i strid med lovverket - skjønt jeg har fått forsikringer her på Hifisentralen om at det er i orden - det er backuprutinene i familien. Alle har harddisker med kopier av alles musikk - som backup - og det hender naturligvis at play-knappen sveiper innom disse filene også.

En annen sak som muligens har betydning - er kvaliteten på harddiskfiler. Hvis det er er slik som enkelte hevder - at PC-basert lagring og avspilling er en mindreverdig måte å gjøre det på - har man ved et salg av sine CDer stilt seg selv i en dårligere posisjon enn om man hadde beholdt dem og brukt dem. Da er det allright i mine øyne å si at den ulempen er det ikke urimelig å ta seg betalt for. Man kan også argumentere med at det er usikkert hvor varige slike backupfiler er. Mens man ennå har til gode å se at CDer går i oppløsning, mener jeg å ha hørt at filer på en harddisk lever et mer usikkert og kortvarig liv. Igjen en ulempe som det er OK å ta seg betalt for - i mine øyne. I verste fall kan man jo bli nødt til å kjøpe tilbake musikken sin. Og - ikke å forglemme - man mister jo tilgangen til de kjære coverne. Det å google på en iPad - slik jeg gjør - er greit nok, men ikke helt det samme.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Hvis du benytter SqueezePad på iPaden din får du opp informasjonen direkte fra en rekke musikkilder på nett for hver artist/album/låt med en egen knapp i GUIet. Så slipper du å google manuelt mener jeg :)
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.688
Antall liker
9.285
Sted
Trondheim
rock skrev:
Ser ingen forskjell på dèt å legge inn CD på harddisk og dèt å ta opp på spole/kassettbånd som tidligere.

Jeg ser heller ikke den store forskjellen på dèt å laste ned ett og annert album høyst sannsynlig ulovlig i henhold til dèt å ha hyllene fulle av vinyl bootlegs.

Da tenker jeg på ulovlige opptak med mikrofoner ved konserter og studioopptak der er lurt unna.

A bootleg recording is an audio or video recording of a performance that was not officially released by the artist or under other legal authority

http://en.wikipedia.org/wiki/Bootleg_recording

Det samme gjelder ripping av lyd fra platespiller, digitalisere dette inn på harddisk og så å selge vinylplatene på Qxl, her på forumet eller hvor det måtte være.
Enig - det er ingen forskjell. Og alt det du nevner er ulovlig.

Vel - det er en forskjell. Ved ripping av en CD får du en eksakt kopi, mens i alle de andre tilfellene du nevner vil det være kvalitetstap i hvert ledd. Det er vel derfor dette ses på som værre enn de andre kopieringsmetodene du nevner.

Når det gjelder kopiering til kassett (som man jo drev med, delvis i stor stil, tidligere) betalte man en kassettavgift til staten som gikk til TONO til fordeling blant kustnerne.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det er fullt tillatt å dele sin musikk med venner. Så lenge du har kjøpt musikken din selv kan du med god samvittighet og lovlydighet kopiere hele din digitaliserte harddisk til dine venner slik at hver av dem får sin egen kopi (og du har bonusen av ekstern backup av samlingen). Dette gjelder også for CDer. Så om du kopierer din samling til harddisk og gir bort diskettene til familie og venner gjør du ingen verdens ting galt, hverken moralsk eller etter lovens bokstav.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
otare skrev:
Når det gjelder kopiering til kassett (som man jo drev med, delvis i stor stil, tidligere) betalte man en kassettavgift til staten som gikk til TONO til fordeling blant kustnerne.
Det gjør man fortsatt, men det heter ikke "kassettavgift" lenger.

Kopiering av egen kjøpt musikk til venner og kjente er fullt lovlig:


http://www.norwaco.no/nor/privatkopiering

http://www.lovdata.no/all/tl-19610512-002-005.html

http://fondforlydogbilde.no/om-fondet/

http://www.lovdata.no/all/hl-19610512-002.html#map005


Mener forresten å ha hørt om at det finnes rettspraksis på at det er OK å rippe musikken sin for så å selge platene, men det synes jeg høres litt "på kanten" ut. Jeg aner ikke om dette faktisk er tilfelle heller.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.688
Antall liker
9.285
Sted
Trondheim
Helt korrekt, Gjestemedlem. Det er lov å låne CDer fra venner og familie, og rippe disse. Dermed må det også være lov å kjøpe CDer, rippe dem og så gi CDene videre til slekt og venner. Hvis du derimot selger CDene bryter du loven.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Gjestemedlem skrev:
Det er fullt tillatt å dele sin musikk med venner. Så lenge du har kjøpt musikken din selv kan du med god samvittighet og lovlydighet kopiere hele din digitaliserte harddisk til dine venner slik at hver av dem får sin egen kopi (og du har bonusen av ekstern backup av samlingen). Dette gjelder også for CDer. Så om du kopierer din samling til HD og gir bort diskettene til familie og venner gjør du ingen verdens ting galt, hverken moralsk eller etter lovens bokstav.
Det stemmer. I dag er kassettavgiftsfondet blitt omgjort til en post på statsbudsjettet, som skal kompensere for hjemmekopiering. Eneste begrensning er at det skal foregå mellom familie og venner. Alle kan altså gi bort cd-ene sine til venner og familie. Ingen trenger å sveipe innom sikkerhetskopiene til kompisen ved et uhell for å lytte til den, det kan de gjøre nett som de vil med.

Det er altså lov å kopiere, for så å gi bort til venner og familie. Men det er neppe lov å gi bort til biblioteket, og beholde de digitale kopiene. Dette føler jeg at jeg eller andre skriver minst en gang i uken, så nå bør vel de fleste ha fått det med seg. Gramart og Tono får penger for at vi skal få lov til dette, enkelt og greit.

Edit: Ser at flere kommer med disse opplysningene nå. Og resten kan ta demensmedisinen sin før de leser tråden på ny.  ;D
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Interessant tema dette og sannsynligvis en mere og mere aktuelt sak for mange.
Observerer at det til stadig dukker opp store CD samlinger til salgs og det får meg til å lure på om dette er samlinger som selgere har kopiert (digitalisert) for så å selge platene til fremmede? Dette blir vel nærmest å regne som piratkopiering etter mitt skjønn? Artistene drar ikke noe gevinst av en slik praksis ::)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
otare skrev:
Helt korrekt, Gjestemedlem. Det er lov å låne CDer fra venner og familie, og rippe disse. Dermed må det også være lov å kjøpe CDer, rippe dem og så gi CDene videre til slekt og venner. Hvis du derimot selger CDene bryter du loven.
Lovverket er foreldet. Den gangen loven ble skrevet kunne de ikke forutse den teknologiske og samfunnsmessige utviklinga.

Hva er en venn? Hva er definisjonen på en venn?
Har du 1000 venner på Facebook, er disse under definisjonen venn?

Teknologisk: Det er snart teknologisk mulig å legge inn 10 000 CD plater på en minnepenn til 10 kroner. Koster omtrent ingenting å gi bort tusenvis av timer musikk til tusenvis av personer.

Var dette intensjonen?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Vi får nyte godt av situasjonen mens vi kan. For snart blir det forbudt å kjøpe musikk. Det blir ikke lenger lov å eie og disponere et album eller en plate.

Dette erstattes av leieordninger der man kun får tilgang til en låst fil på en sentral server. "Kjøper" du musikk på itunes f.eks. så har du ingen rett til å gi den bort, selge den hvis du er lei den elle noe av det andre man har sett på som en selvfølge med CDer og andre formater til nå.

De som bruker penger på musikk vil i nær fremtid kun være leilendinger.

Så.. nyt dagens tilstand så lenge man kan. For snart er det slutt.

Del din musikk med alle dine venner, og la de dele med deg så lenge det er lov.


For snart er det slutt.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Espen R skrev:
otare skrev:
Helt korrekt, Gjestemedlem. Det er lov å låne CDer fra venner og familie, og rippe disse. Dermed må det også være lov å kjøpe CDer, rippe dem og så gi CDene videre til slekt og venner. Hvis du derimot selger CDene bryter du loven.
Lovverket er foreldet. Den gangen loven ble skrevet kunne de ikke forutse den teknologiske og samfunnsmessige utviklinga.

Hva er en venn? Hva er definisjonen på en venn?
Har du 1000 venner på Facebook, er disse under definisjonen venn?

Teknologisk: Det er snart teknologisk mulig å legge inn 10 000 CD plater på en minnepenn til 10 kroner. Koster omtrent ingenting å gi bort tusenvis av timer musikk til tusenvis av personer.

Var dette intensjonen?
"Hvor langt går definisjonen på familie og nære venner?

Ja, det er jo det store spørsmålet ikke sant? Dette er ikke helt klart, men det må iallfall være folk du omgås fysisk på fritiden.

Dvs. at f.eks. en kollega på jobben som du aldri har møtt utenom jobben faller utenfor."

http://www.nettavisen.no/it/article2610482.ece

Så nei.. er du en vennehore på Facebook følger det ikke samtidig at alle disse faller innenfor begrepet venner i denne sammenhengen. Folk du omgås, familie, klassekamerater, kollegaer og sosial omgangskrets derimot er innenfor rammen.

Så teknologisk utvikling endrer ikke overholdet på dette. Det kan gjøre det letter å utveksle musikk med venner, men det endrer ikke på hvem som kan regnes som venner.

Så nei, lovverket er på ingen måte foreldet. Men industriens lobbyister prøver å undergrave den så godt de kan for å innføre sine nye modeller der forbrukerne har NULL rettigheter tilbake.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
digiman skrev:
Interessant tema dette og sannsynligvis en mere og mere aktuelt sak for mange.
Observerer at det til stadig dukker opp store CD samlinger til salgs og det får meg til å lure på om dette er samlinger som selgere har kopiert (digitalisert) for så å selge platene til fremmede? Dette blir vel nærmest å regne som piratkopiering etter mitt skjønn? Artistene drar ikke noe gevinst av en slik praksis ::)
Så lenge man selv blir sittende igjen med et mindreverdig produkt - en harddiskkopi er ikke det samme som en original CD - og et coverbilde på iPaden er ikke det samme som et originalt CD-cover - synes jeg at man kan ta seg betalt for den nedgraderingen og de ulemper dette innebærer. Så sant man ikke driver dette som en slags attåtnæring, naturligvis.
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Ulf-B skrev:
digiman skrev:
Interessant tema dette og sannsynligvis en mere og mere aktuelt sak for mange.
Observerer at det til stadig dukker opp store CD samlinger til salgs og det får meg til å lure på om dette er samlinger som selgere har kopiert (digitalisert) for så å selge platene til fremmede? Dette blir vel nærmest å regne som piratkopiering etter mitt skjønn? Artistene drar ikke noe gevinst av en slik praksis ::)
Så lenge man selv blir sittende igjen med et mindreverdig produkt - en harddiskkopi er ikke det samme som en original CD - og et coverbilde på iPaden er ikke det samme som et originalt CD-cover - synes jeg at man kan ta seg betalt for den nedgraderingen og de ulemper dette innebærer. Så sant man ikke driver dette som en slags attåtnæring, naturligvis.
Jeg er enig i prinsippet her Ulf-B.
Men observerer at flere f.eks på HFS ikke ser på en harddiskkopi som et mindreverdig produkt. Jeg personlig synes dette, men får inntrykk av at flere mener at harddisk er den beste løsningen i forhold det fysiske mediet.

Uansett hvor dette går sitter ikke artistene igjen med en krone med en slik praksis. Noe som i verste fall betyr et dårligere musikkutvalg for oss som sluttbrukere. Dette gjelder forøvrig all form for piratkopiering...
 
G

Gjestemedlem

Gjest
digiman skrev:
Uansett hvor dette går sitter ikke artistene igjen med en krone med en slik praksis. Noe som i verste fall betyr et dårligere musikkutvalg for oss som sluttbrukere. Dette gjelder forøvrig all form for piratkopiering...
Eller et mye bedre musikkutvalg for oss sluttbrukere siden det ikke nødvendigvis holder med å utgi en plate annethvert år for å bli mangemillionær. Det har vel aldri noensinne vært utgitt så mye musikk som i dag. Aldri vært så mye bra konserter å gå på. Musikere som spiller musikk for folk og ikke bare teller penger for seg og investorene i finansindustrien.

Det er rimelig trist at hjernevaskingen har gått så langt noen ser på rettighetene ve har som forbrukere er noe vi bør fratas fordi musikkindustrien potensielt kan tjene enda mer penger hvis vi ikke har noen. :-\
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Gjestemedlem skrev:
Det er rimelig trist at hjernevaskingen har gått så langt noen ser på rettighetene ve har som forbrukere er noe vi bør fratas fordi musikkindustrien potensielt kan tjene enda mer penger hvis vi ikke har noen. :-
Som alt for ofte skir du ut med vås her...
Aner ikke hva du prater om her Gjestemedlem. Tror ingen her er hjernevasket av noen her inne, så spar oss for dette.

Spørsmålet innledende er veldig enkel.

Scenarioet er slik:

1. Jeg har digitalisert alle mine CDer og synes det er en grei, trygg løsning for å spille av min musikk på.
2. Jeg pakker ned alle CDer og legger de ut for salg. En ikke bekjent fremmed kjøper de.

Er dette en praksis dere mener er grei?
Hvem kan tjene på noe slikt annet en personlig gevinst av å selge dine CDer, men fortsatt ha full tilgang til musikkfilene, selv om du ikke eier de lenger.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
digiman skrev:
Ulf-B skrev:
digiman skrev:
Interessant tema dette og sannsynligvis en mere og mere aktuelt sak for mange.
Observerer at det til stadig dukker opp store CD samlinger til salgs og det får meg til å lure på om dette er samlinger som selgere har kopiert (digitalisert) for så å selge platene til fremmede? Dette blir vel nærmest å regne som piratkopiering etter mitt skjønn? Artistene drar ikke noe gevinst av en slik praksis ::)
Så lenge man selv blir sittende igjen med et mindreverdig produkt - en harddiskkopi er ikke det samme som en original CD - og et coverbilde på iPaden er ikke det samme som et originalt CD-cover - synes jeg at man kan ta seg betalt for den nedgraderingen og de ulemper dette innebærer. Så sant man ikke driver dette som en slags attåtnæring, naturligvis.
Jeg er enig i prinsippet her Ulf-B.
Men observerer at flere f.eks på HFS ikke ser på en harddiskkopi som et mindreverdig produkt. Jeg personlig synes dette, men får inntrykk av at flere mener at harddisk er den beste løsningen i forhold det fysiske mediet.

Uansett hvor dette går sitter ikke artistene igjen med en krone med en slik praksis. Noe som i verste fall betyr et dårligere musikkutvalg for oss som sluttbrukere. Dette gjelder forøvrig all form for piratkopiering...
Nei - sånn direkte kan man jo si at artistene ikke får noe igjen. Men det det hadde de heller ikke fått hvis jeg hadde lagt CDene i kjellerboden.

Når jeg gir platene mine videre - enten som gave eller via billigsalg - bidrar jeg til spredning av artistens musikk. Som kan føre til at andre - den som overtar CDene, eller venner av vedkommende - får ørene opp for denne artisten og kjøper platene. Som f.eks. når broren min får en CD som jeg har rippet, av meg. Plutselig finner han ut at dette var bra, og løper avgårde og kjøper enda et par CDer av denne artisten. Skjer ofte, det.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Om du har rett til å dele musikk med venner eller ikke har ingen verdens ting med om man ser på kopien som et mindreverdig produkt eller ikke. En kopi av en fil er 100% identisk hvis man ikke klusser med en slik enkel prosess.

Når det kommer til salg av CDer og samtidig beholde kopier så er det kanskje litt vanskeligere, men jeg regner med at det ikke er noe problem i praksis. For man kan jo heller ikke forvente at alle dine venner skulle slette musikken de på lovlig vis har kopiert fra deg hvis du skulle finne på å selge originalen eller gi den bort til ukjente.

Det som derimot ikke er lov eller moralsk er å selge kopier og beholde originalen. Enerett til kommersiell utnyttelse er verdt å verne om.

Det å kunne selge CDer overhodet er jo noe som musikkindustrien vil til livs med sine nye modeller.

Det er en god handling å gi bort CDer til biblioteket. Da får andre glede av musikken også. Bedre enn å la dem støve ned i en kjeller. Men biblioteker og utlån er jo også noe som musikkindustrien er svært sinte på. Det blir jo ikke ekstrainntekter på dem hvis folk låner en CD på biblioteket.
 
S

Slubbert

Gjest
OT: "Digitalisering" var en rar term, man kopierer jo bare innholdet (som alt er digitalt).
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Slubbert skrev:
OT: "Digitalisering" var en rar term, man kopierer jo bare innholdet (som alt er digitalt).
Ripping om du vil.
Digitalisering henger i fra min arbeidshverdag i TV-Bransjen :)
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Gjestemedlem skrev:
Om du har rett til å dele musikk med venner eller ikke har ingen verdens ting med om man ser på kopien som et mindreverdig produkt eller ikke. En kopi av en fil er 100% identisk hvis man ikke klusser med en slik enkel prosess.

Når det kommer til salg av CDer og samtidig beholde kopier så er det kanskje litt vanskeligere, men jeg regner med at det ikke er noe problem i praksis. For man kan jo heller ikke forvente at alle dine venner skulle slette musikken de på lovlig vis har kopiert fra deg hvis du skulle finne på å selge originalen eller gi den bort til ukjente.

Det som derimot ikke er lov eller moralsk er å selge kopier og beholde originalen. Enerett til kommersiell utnyttelse er verdt å verne om.

Det å kunne selge CDer overhodet er jo noe som musikkindustrien vil til livs med sine nye modeller.

Det er en god handling å gi bort CDer til biblioteket. Da får andre glede av musikken også. Bedre enn å la dem støve ned i en kjeller. Men biblioteker og utlån er jo også noe som musikkindustrien er svært sinte på. Det blir jo ikke ekstrainntekter på dem hvis folk låner en CD på biblioteket.
Stort sett presise observasjoner og konklusjoner her. Det siste med biblioteket er kanskje noe som juridisk ikke holder mål, men med den ideelle målsetningen som utgangspunkt synes jeg nok det er moralsk forsvarlig. Det vil jo høyne kvaliteten til biblioteket, som ikke er en kommersiell aktør. Men å selge platene til en bruktsjappe er mer tvilsomt, for å si det enkelt.

Å anse fondet og loven for å være foreldet er tull. Virkeligheten er jo den stikk motsatte. Den er det moderne svaret på det gamle Kassettavgiftfondet, som mistet sin funksjon da digitale filer tok over hjemmekopieringsmarkedet. Plutselig kunne man ikke beskatte mediet kopieringen ble foretatt med lenger, og overførte da ordningen til en post på statsbudsjettet.

For artistene er dette en ren velsignelse. Det at fondet finnes, og at kopiering dermed er lovlig, gjør ingen forskjell på utbredelsen av kopier. Selv om det hadde vært ulovlig ville vi hatt samme adferd. De fleste tror faktisk at det er ulovlig, så det er ubestridt. Ved at de har gjort det lovlig og på en måte har skattebelagt borgerne for å kompensere for tapet så får rettighetsorganisasjonene midler de ellers ikke ville fått. Og det må jo være lovlig for at en slik ordning som Kassettavgiftsfondet skulle finnes, og det er dumt å ikke overføre de samme reglene til den reviderte varianten. Man kan ikke beskatte ulovlige handlinger, bare straffe dem. Noen ser på skatt som straff, de om det...

Så uten lovlig kopiering ville artistene gått glipp av midler. De tapte kronene i form av tapt salg ville vært det samme, for folk gir blaffen i om det er lovlig eller ikke. Et forbud ville ikke forandret på situasjonen, med det ville ført til tapte inntekter for artistene siden fondet opphører å eksistere.
 
Topp Bunn