Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Stereo_Mono
    Guest

    Digitalisering av CDer og salg

    Synes folket at det er ok at folk velger å selge CD samlinger og (sannsynligvis) beholde sine digitale kopier på f.eks harddisk?
    Jeg mener dette er på kanten rent moralsk og sikkert lovverket?
    Om jeg skulle ta skrittet og digitalisere samlingen en vakker dag i året 2056 gir jeg heller bort samlingen til et bibliotek o.lign. Det må da være en bedre og mere «riktig» løsning.

    Nysgjerrig på hva folket mener?

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    8,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Jeg synes ikke det er OK. Det er helt sikkert et brudd på opphavsrettsloven. Selv legger jeg inn musikken på harddisk, men jeg beholder CDene.

  3. #3
    Hifi Freak rock's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Ser ingen forskjell på dèt å legge inn CD på harddisk og dèt å ta opp på spole/kassettbånd som tidligere.

    Jeg ser heller ikke den store forskjellen på dèt å laste ned ett og annert album høyst sannsynlig ulovlig i henhold til dèt å ha hyllene fulle av vinyl bootlegs.

    Da tenker jeg på ulovlige opptak med mikrofoner ved konserter og studioopptak der er lurt unna.

    A bootleg recording is an audio or video recording of a performance that was not officially released by the artist or under other legal authority

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bootleg_recording

    Det samme gjelder ripping av lyd fra platespiller, digitalisere dette inn på harddisk og så å selge vinylplatene på Qxl, her på forumet eller hvor det måtte være.
    Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-Tandberg DCD 4025-Denon DCD 2560-Denon DCD S10-Denon TU S10 - 2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2

  4. #4
    Overivrig entusiast roesok's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1,063
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Legg de gjerne på harddisk, men behold CD'ene. Husk alle som idag angrer på at de kvittet seg med LP'er. Kanskje CD og tilhørende spillere får samme renessanse som vinyl om noen år..?

    Dessuten er CD-cover nytting lesing med info om artister, musikere, produksjon etc. Tror nok vi fremover vil oppleve at hitmusikk for fjortiser i all hovedsak vil lastes ned og være harddiskbasert. For de som hører mye på jazz og klassisk vil CD (og LP..) forsatt være det viktigste.
    Electrocompaniet ECI-3 og ECI-2, Abrahamsen V6 DAC, Sony CDP-X930Q, DENON DVD-2910, Audio Physic Yara II Evo, Pro-Ject Debut III

    "Minst en gang om dagen bør vi lytte til musikk, lese et godt dikt, se et vakkert bilde, og - om mulig - si et par fornuftige ord."

  5. #5
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Å selge og å gi bort er to sider av samme sak - det er bare et spørsmål om pris. Så hvis man skal være konsekvent, burde man beholde CDene. Så konsekvent har ikke jeg vært. Jeg har beholdt storparten - men en del er på "permanent utlån" hos broren min. Et annet forhold som kan hende er i strid med lovverket - skjønt jeg har fått forsikringer her på Hifisentralen om at det er i orden - det er backuprutinene i familien. Alle har harddisker med kopier av alles musikk - som backup - og det hender naturligvis at play-knappen sveiper innom disse filene også.

    En annen sak som muligens har betydning - er kvaliteten på harddiskfiler. Hvis det er er slik som enkelte hevder - at PC-basert lagring og avspilling er en mindreverdig måte å gjøre det på - har man ved et salg av sine CDer stilt seg selv i en dårligere posisjon enn om man hadde beholdt dem og brukt dem. Da er det allright i mine øyne å si at den ulempen er det ikke urimelig å ta seg betalt for. Man kan også argumentere med at det er usikkert hvor varige slike backupfiler er. Mens man ennå har til gode å se at CDer går i oppløsning, mener jeg å ha hørt at filer på en harddisk lever et mer usikkert og kortvarig liv. Igjen en ulempe som det er OK å ta seg betalt for - i mine øyne. I verste fall kan man jo bli nødt til å kjøpe tilbake musikken sin. Og - ikke å forglemme - man mister jo tilgangen til de kjære coverne. Det å google på en iPad - slik jeg gjør - er greit nok, men ikke helt det samme.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  6. #6
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Hvis du benytter SqueezePad på iPaden din får du opp informasjonen direkte fra en rekke musikkilder på nett for hver artist/album/låt med en egen knapp i GUIet. Så slipper du å google manuelt mener jeg

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    8,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra rock
    Ser ingen forskjell på dèt å legge inn CD på harddisk og dèt å ta opp på spole/kassettbånd som tidligere.

    Jeg ser heller ikke den store forskjellen på dèt å laste ned ett og annert album høyst sannsynlig ulovlig i henhold til dèt å ha hyllene fulle av vinyl bootlegs.

    Da tenker jeg på ulovlige opptak med mikrofoner ved konserter og studioopptak der er lurt unna.

    A bootleg recording is an audio or video recording of a performance that was not officially released by the artist or under other legal authority

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bootleg_recording

    Det samme gjelder ripping av lyd fra platespiller, digitalisere dette inn på harddisk og så å selge vinylplatene på Qxl, her på forumet eller hvor det måtte være.
    Enig - det er ingen forskjell. Og alt det du nevner er ulovlig.

    Vel - det er en forskjell. Ved ripping av en CD får du en eksakt kopi, mens i alle de andre tilfellene du nevner vil det være kvalitetstap i hvert ledd. Det er vel derfor dette ses på som værre enn de andre kopieringsmetodene du nevner.

    Når det gjelder kopiering til kassett (som man jo drev med, delvis i stor stil, tidligere) betalte man en kassettavgift til staten som gikk til TONO til fordeling blant kustnerne.

  8. #8
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    MQ-9
    Innlegg
    43,095
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Det er fullt tillatt å dele sin musikk med venner. Så lenge du har kjøpt musikken din selv kan du med god samvittighet og lovlydighet kopiere hele din digitaliserte harddisk til dine venner slik at hver av dem får sin egen kopi (og du har bonusen av ekstern backup av samlingen). Dette gjelder også for CDer. Så om du kopierer din samling til harddisk og gir bort diskettene til familie og venner gjør du ingen verdens ting galt, hverken moralsk eller etter lovens bokstav.

    ⠞⠓⠊⠎ ⠊⠎ ⠝⠕⠞ ⠞⠓⠑ ⠞⠗⠥⠍⠏ ⠽⠕⠥ ⠁⠗⠑ ⠇⠕⠕⠅⠊⠝⠛ ⠋⠕⠗

  9. #9
    nb
    Guest

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra Dephnot
    etter lovens bokstav.
    Litt OT:
    I Norge er det lovens intensjon som gjelder, ikke dens bokstav.

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    20,003
    Tagget i
    7 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra otare
    Når det gjelder kopiering til kassett (som man jo drev med, delvis i stor stil, tidligere) betalte man en kassettavgift til staten som gikk til TONO til fordeling blant kustnerne.
    Det gjør man fortsatt, men det heter ikke "kassettavgift" lenger.

    Kopiering av egen kjøpt musikk til venner og kjente er fullt lovlig:


    http://www.norwaco.no/nor/privatkopiering

    http://www.lovdata.no/all/tl-19610512-002-005.html

    http://fondforlydogbilde.no/om-fondet/

    http://www.lovdata.no/all/hl-19610512-002.html#map005


    Mener forresten å ha hørt om at det finnes rettspraksis på at det er OK å rippe musikken sin for så å selge platene, men det synes jeg høres litt "på kanten" ut. Jeg aner ikke om dette faktisk er tilfelle heller.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    8,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Helt korrekt, Dephnot. Det er lov å låne CDer fra venner og familie, og rippe disse. Dermed må det også være lov å kjøpe CDer, rippe dem og så gi CDene videre til slekt og venner. Hvis du derimot selger CDene bryter du loven.

  12. #12
    Æresmedlem baluba's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2009
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Innlegg
    24,596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra Dephnot
    Det er fullt tillatt å dele sin musikk med venner. Så lenge du har kjøpt musikken din selv kan du med god samvittighet og lovlydighet kopiere hele din digitaliserte harddisk til dine venner slik at hver av dem får sin egen kopi (og du har bonusen av ekstern backup av samlingen). Dette gjelder også for CDer. Så om du kopierer din samling til HD og gir bort diskettene til familie og venner gjør du ingen verdens ting galt, hverken moralsk eller etter lovens bokstav.

    Det stemmer. I dag er kassettavgiftsfondet blitt omgjort til en post på statsbudsjettet, som skal kompensere for hjemmekopiering. Eneste begrensning er at det skal foregå mellom familie og venner. Alle kan altså gi bort cd-ene sine til venner og familie. Ingen trenger å sveipe innom sikkerhetskopiene til kompisen ved et uhell for å lytte til den, det kan de gjøre nett som de vil med.

    Det er altså lov å kopiere, for så å gi bort til venner og familie. Men det er neppe lov å gi bort til biblioteket, og beholde de digitale kopiene. Dette føler jeg at jeg eller andre skriver minst en gang i uken, så nå bør vel de fleste ha fått det med seg. Gramart og Tono får penger for at vi skal få lov til dette, enkelt og greit.

    Edit: Ser at flere kommer med disse opplysningene nå. Og resten kan ta demensmedisinen sin før de leser tråden på ny. 
    -The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There is also a negative side. ( Hunter S. Thompson) -Renouncing the right is like waking from a disturbing dream or throwing off an especially nasty hangover. (Dr. Aidan Rankin, ex UKIP)

  13. #13
    Stereo_Mono
    Guest

    Digitalisering av CDer og salg

    Interessant tema dette og sannsynligvis en mere og mere aktuelt sak for mange.
    Observerer at det til stadig dukker opp store CD samlinger til salgs og det får meg til å lure på om dette er samlinger som selgere har kopiert (digitalisert) for så å selge platene til fremmede? Dette blir vel nærmest å regne som piratkopiering etter mitt skjønn? Artistene drar ikke noe gevinst av en slik praksis


  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra otare
    Helt korrekt, Dephnot. Det er lov å låne CDer fra venner og familie, og rippe disse. Dermed må det også være lov å kjøpe CDer, rippe dem og så gi CDene videre til slekt og venner. Hvis du derimot selger CDene bryter du loven.
    Lovverket er foreldet. Den gangen loven ble skrevet kunne de ikke forutse den teknologiske og samfunnsmessige utviklinga.

    Hva er en venn? Hva er definisjonen på en venn?
    Har du 1000 venner på Facebook, er disse under definisjonen venn?

    Teknologisk: Det er snart teknologisk mulig å legge inn 10 000 CD plater på en minnepenn til 10 kroner. Koster omtrent ingenting å gi bort tusenvis av timer musikk til tusenvis av personer.

    Var dette intensjonen?
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  15. #15
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    MQ-9
    Innlegg
    43,095
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Vi får nyte godt av situasjonen mens vi kan. For snart blir det forbudt å kjøpe musikk. Det blir ikke lenger lov å eie og disponere et album eller en plate.

    Dette erstattes av leieordninger der man kun får tilgang til en låst fil på en sentral server. "Kjøper" du musikk på itunes f.eks. så har du ingen rett til å gi den bort, selge den hvis du er lei den elle noe av det andre man har sett på som en selvfølge med CDer og andre formater til nå.

    De som bruker penger på musikk vil i nær fremtid kun være leilendinger.

    Så.. nyt dagens tilstand så lenge man kan. For snart er det slutt.

    Del din musikk med alle dine venner, og la de dele med deg så lenge det er lov.


    For snart er det slutt.
    ⠞⠓⠊⠎ ⠊⠎ ⠝⠕⠞ ⠞⠓⠑ ⠞⠗⠥⠍⠏ ⠽⠕⠥ ⠁⠗⠑ ⠇⠕⠕⠅⠊⠝⠛ ⠋⠕⠗

  16. #16
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    MQ-9
    Innlegg
    43,095
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra otare
    Helt korrekt, Dephnot. Det er lov å låne CDer fra venner og familie, og rippe disse. Dermed må det også være lov å kjøpe CDer, rippe dem og så gi CDene videre til slekt og venner. Hvis du derimot selger CDene bryter du loven.
    Lovverket er foreldet. Den gangen loven ble skrevet kunne de ikke forutse den teknologiske og samfunnsmessige utviklinga.

    Hva er en venn? Hva er definisjonen på en venn?
    Har du 1000 venner på Facebook, er disse under definisjonen venn?

    Teknologisk: Det er snart teknologisk mulig å legge inn 10 000 CD plater på en minnepenn til 10 kroner. Koster omtrent ingenting å gi bort tusenvis av timer musikk til tusenvis av personer.

    Var dette intensjonen?
    "Hvor langt går definisjonen på familie og nære venner?

    Ja, det er jo det store spørsmålet ikke sant? Dette er ikke helt klart, men det må iallfall være folk du omgås fysisk på fritiden.

    Dvs. at f.eks. en kollega på jobben som du aldri har møtt utenom jobben faller utenfor."

    http://www.nettavisen.no/it/article2610482.ece

    Så nei.. er du en vennehore på Facebook følger det ikke samtidig at alle disse faller innenfor begrepet venner i denne sammenhengen. Folk du omgås, familie, klassekamerater, kollegaer og sosial omgangskrets derimot er innenfor rammen.

    Så teknologisk utvikling endrer ikke overholdet på dette. Det kan gjøre det letter å utveksle musikk med venner, men det endrer ikke på hvem som kan regnes som venner.

    Så nei, lovverket er på ingen måte foreldet. Men industriens lobbyister prøver å undergrave den så godt de kan for å innføre sine nye modeller der forbrukerne har NULL rettigheter tilbake.
    ⠞⠓⠊⠎ ⠊⠎ ⠝⠕⠞ ⠞⠓⠑ ⠞⠗⠥⠍⠏ ⠽⠕⠥ ⠁⠗⠑ ⠇⠕⠕⠅⠊⠝⠛ ⠋⠕⠗

  17. #17
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra digiman
    Interessant tema dette og sannsynligvis en mere og mere aktuelt sak for mange.
    Observerer at det til stadig dukker opp store CD samlinger til salgs og det får meg til å lure på om dette er samlinger som selgere har kopiert (digitalisert) for så å selge platene til fremmede? Dette blir vel nærmest å regne som piratkopiering etter mitt skjønn? Artistene drar ikke noe gevinst av en slik praksis

    Så lenge man selv blir sittende igjen med et mindreverdig produkt - en harddiskkopi er ikke det samme som en original CD - og et coverbilde på iPaden er ikke det samme som et originalt CD-cover - synes jeg at man kan ta seg betalt for den nedgraderingen og de ulemper dette innebærer. Så sant man ikke driver dette som en slags attåtnæring, naturligvis.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  18. #18
    Stereo_Mono
    Guest

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra Ulf-B
    Sitat Sitat fra digiman
    Interessant tema dette og sannsynligvis en mere og mere aktuelt sak for mange.
    Observerer at det til stadig dukker opp store CD samlinger til salgs og det får meg til å lure på om dette er samlinger som selgere har kopiert (digitalisert) for så å selge platene til fremmede? Dette blir vel nærmest å regne som piratkopiering etter mitt skjønn? Artistene drar ikke noe gevinst av en slik praksis

    Så lenge man selv blir sittende igjen med et mindreverdig produkt - en harddiskkopi er ikke det samme som en original CD - og et coverbilde på iPaden er ikke det samme som et originalt CD-cover - synes jeg at man kan ta seg betalt for den nedgraderingen og de ulemper dette innebærer. Så sant man ikke driver dette som en slags attåtnæring, naturligvis.
    Jeg er enig i prinsippet her Ulf-B.
    Men observerer at flere f.eks på HFS ikke ser på en harddiskkopi som et mindreverdig produkt. Jeg personlig synes dette, men får inntrykk av at flere mener at harddisk er den beste løsningen i forhold det fysiske mediet.

    Uansett hvor dette går sitter ikke artistene igjen med en krone med en slik praksis. Noe som i verste fall betyr et dårligere musikkutvalg for oss som sluttbrukere. Dette gjelder forøvrig all form for piratkopiering...

  19. #19
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    MQ-9
    Innlegg
    43,095
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra digiman

    Uansett hvor dette går sitter ikke artistene igjen med en krone med en slik praksis. Noe som i verste fall betyr et dårligere musikkutvalg for oss som sluttbrukere. Dette gjelder forøvrig all form for piratkopiering...
    Eller et mye bedre musikkutvalg for oss sluttbrukere siden det ikke nødvendigvis holder med å utgi en plate annethvert år for å bli mangemillionær. Det har vel aldri noensinne vært utgitt så mye musikk som i dag. Aldri vært så mye bra konserter å gå på. Musikere som spiller musikk for folk og ikke bare teller penger for seg og investorene i finansindustrien.

    Det er rimelig trist at hjernevaskingen har gått så langt noen ser på rettighetene ve har som forbrukere er noe vi bør fratas fordi musikkindustrien potensielt kan tjene enda mer penger hvis vi ikke har noen.



    ⠞⠓⠊⠎ ⠊⠎ ⠝⠕⠞ ⠞⠓⠑ ⠞⠗⠥⠍⠏ ⠽⠕⠥ ⠁⠗⠑ ⠇⠕⠕⠅⠊⠝⠛ ⠋⠕⠗

  20. #20
    Stereo_Mono
    Guest

    Digitalisering av CDer og salg

    Sitat Sitat fra Dephnot
    Det er rimelig trist at hjernevaskingen har gått så langt noen ser på rettighetene ve har som forbrukere er noe vi bør fratas fordi musikkindustrien potensielt kan tjene enda mer penger hvis vi ikke har noen. :-
    Som alt for ofte skir du ut med vås her...
    Aner ikke hva du prater om her Dephnot. Tror ingen her er hjernevasket av noen her inne, så spar oss for dette.

    Spørsmålet innledende er veldig enkel.

    Scenarioet er slik:

    1. Jeg har digitalisert alle mine CDer og synes det er en grei, trygg løsning for å spille av min musikk på.
    2. Jeg pakker ned alle CDer og legger de ut for salg. En ikke bekjent fremmed kjøper de.

    Er dette en praksis dere mener er grei?
    Hvem kan tjene på noe slikt annet en personlig gevinst av å selge dine CDer, men fortsatt ha full tilgang til musikkfilene, selv om du ikke eier de lenger.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed