Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert Album Eier velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3

    Dorske Byggeklosser: Nagra IVs m. RIAA


    Dorske Byggeklosser handler om å sette sammen en forforsterker med riaa for optimal LP avspilling ved hjelp av teknologi fra proff lyd verdenen. Riaa trinnet består av tre komponenter . Fra mc trafoen går signalet balansert inn i en Croockwood Paintpot mikrofonforsterker (dette er referansen innen klassisk musikkproduksjon) videre inn i et Acoustic Dimention LCR filter 600 ohm deretter rett i mkrofoninngangen på NAGRA IV s båndopptaker. Volumkontrollene på denne og inngangsvelgeren LINE/MIC utgjør preampen. Jeg vil poengtere at alt utstyret her er optimalt utnyttet mht impedanser inn og ut (50 ohm ut fra første trinn) for å drive LCR kretsen.



    Jeg tenker at når platene våre er spilt inn på utstyr som er svært avansert og teknisk gjennomtenkt må det være morsomt å benytte nøyaktig samme utstyr også til å spille av igjen platene. Mange LPer er spilt inn og produsert med en teknisk standard som langt overgikk det meste av konsumersiden av kjeden altså alt etter at platen kjølnet og forlot pressen.

    Slik fremsynthet og nøyaktighet fra 60 og 70 tallet kommer oss tilgode i dag når flere av oss har tilgang på skikkelig gode pickuper og riaa trinn. Riaa trinnet er selve flaskehalsen synes jeg. Det er ikke og har ikke vært vanskelig å lage et godt drivverk, tenk på Lenco. Det ER mye bra i rillene. Etter noen år med lydbånd har hevet forventningene til hva god lyd kan være og derfor har jeg gått LP avspillingskjeden etter i sømmene.

    Gå til albumet her

  2. #2
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,793
    Tagget i
    1 Innlegg
    Veldig morsomt prosjekt, som jeg ikke har teknisk innsikt til å forstå hele rekkevidden av.
    En av tingene jeg ikke forstår er RIAA-korreksjonen, er det nok å bare kjøre signalet gjennom de filterne og så er signalet korrigert? Hvordan låt det da ?
    pondering the significance of short-person behavior

  3. #3
    Hifi-interessert Album Eier velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Hei, Ja, de to grå boksene på den treplaten gjør riaa filtreringen. I motsetning til de vanlige filtrene med kondesatorer og motstander (RC filtre)
    er disse LCR filtrene nokså immune mot impedansevariasjoner i kretsen før og etter. Mer god info her:
    LCR-RIAA-shoot-out

    Det låter åpent, detaljert og naturlig. Det er vel noe som går igjen på riaa forsterkere med slike LCR filtre. Men de er langt dyrere å lage pga dyre kritiske komponenter. Jeg har hatt Leben (Rør), Le Pacific (Fet transistor) og Conrad Johnson (rør), disse LCR variantene er bedre..

    mvh



    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Veldig morsomt prosjekt, som jeg ikke har teknisk innsikt til å forstå hele rekkevidden av.
    En av tingene jeg ikke forstår er RIAA-korreksjonen, er det nok å bare kjøre signalet gjennom de filterne og så er signalet korrigert? Hvordan låt det da ?

  4. #4
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,080
    Tagget i
    5 Innlegg
    Flott med folk som eksperimenterar med sånt. Skjønar du er svært fornøgd med resultatet. Men kan du forklare skilnaden på RC og LCR? Eg har ikkje særleg peiling på slikt, så overforenkla forklaringar er det beste......
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  5. #5
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,793
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ser at jeg formulerte meg litt klønete, jeg har lest litt om LCR og skjønt at det erstatter en RC krets, det jeg ikke har forstått er hvorfor andre trenger masse komponenter og PSU i tillegg (som Valaben i linken din) eller monsteret til vår egen LMC, mens du bare gjør det passivt mellom to preamper og er strålende fornøyd...Kanskje det nettopp er fordi dine Pre ikke er som «våre» ?
    pondering the significance of short-person behavior

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    160
    Tagget i
    0 Innlegg
    Navn:      PhonoComparison.jpg
Visninger: 292
Størrelse: 104.7 Kb

  7. #7
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,923
    Tagget i
    0 Innlegg
    Spennende prosjekt!

  8. #8
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,923
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Ser at jeg formulerte meg litt klønete, jeg har lest litt om LCR og skjønt at det erstatter en RC krets, det jeg ikke har forstått er hvorfor andre trenger masse komponenter og PSU i tillegg (som Valaben i linken din) eller monsteret til vår egen LMC, mens du bare gjør det passivt mellom to preamper og er strålende fornøyd...Kanskje det nettopp er fordi dine Pre ikke er som «våre» ?
    Jeg vet ikke hvordan Valaben er oppbygget,men velurkanon gjør i grunnen ikke noe annet eller bruker mindre komponenter enn for eksempel LMC.Som det står i innlegget til storab så er det aller vanligste å først forsterke det lave signalet fra pick-up en gang,så kommer den passive EQ'en for å heve bass og dempe diskant,som vanligvis gjøres av kondensatorer og motstander og i velurkanon sitt tilfelle i de LCR modulene.Så blir signalet forsterket igjen for å få nok nivå til å brukes videre i kjeden. Det er forsterkningsdelene som trenger rør/transistorer masse deler og PSU. LMC har første og andre forsterkningsledd i en boks pluss seperat psu.Velurkanon bruker en proff mikrofonforsterker som første forsterkning og Nagraen som andre.
    Håper det gjorde det klarere.

  9. #9
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,793
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det begynner å hjelpe ja, jeg ser for meg en to pro-lyd preamp moduler med LCR filtere imellom, alt pakket i en boks med ekstern PSU.
    pondering the significance of short-person behavior

  10. #10
    Hifi-interessert Album Eier velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Først , kjekt at så mange har engasjert seg! Rune S, dette var godt forklart. LCR filteret er jo passivt og trenger ikke strømforsyning. I forhold til de diagrammene over så symboliserer de trekantene selve forsterkerne (gain block) og så riaa filteret i midten eller som i den øverste i form av et negativt tilbakekoblingsledd rundet forsterkeren. I mitt eksperimentoppsett er den blå Croockwood Mic preampen en komplett første forsterker (trekant) og Nagraens mic preamp den andre forsterkeren (trekanten) da har vi en komplett riaaforsterker. Nagraens inngangsvelger , volumkontroll og utgangstrinn (med bananplugger) utgjør forforsterkeren i anlegget. Jeg gjorde det slik fordi Nagraen tross sin aldrende teknologi låter helt supert og fordi den på sett og vis mangler bare littegrann "deler" på å være en fullblods highend preamp med riaa inngang. Altså første trekant + et passivt riaafilter .
    Jeg har en kommentar til det skjemaet ser de skriver at 1% av markedets preamper er med LCR riaa, det aner jeg ikke tror det er langt under 1 % men selvbyggere spesielt i Japan og de som har vært inspirert av Jean Hiraga har visst om dette siden -80 tallet og flere og fler har kunnet bygge seg slike etter at Tangofiltrene kunne kjøpes på nettet. Siden har flere produsenter tatt på seg å lage de vanskelige droslene (spoler) som brukes, mine er trolig viklet av Sowther og satt sammen til en brukervennlig komponent av firmaet Acoustic Dimention. Lundahl i Norrtälje laget (lager?) også sike drosler og Tango er startet opp under nytt navn og selvsagt Silk filtrene fra Østen. Og Dave Slagle i USA vikler slike drosler. Pris er selvsagt en faktor, mine to koster ca 5000 kr settet og et godt CR filter med superkomponenter koster kanskje 500 kroner eller det man finner i de fleste apparater ca 20 kr.
    Men siden riaa filteret er flaskehalsen er det her jeg vil bruke penger på en vinyl kilde.


    Sitat Sitat fra Rune S Se Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Ser at jeg formulerte meg litt klønete, jeg har lest litt om LCR og skjønt at det erstatter en RC krets, det jeg ikke har forstått er hvorfor andre trenger masse komponenter og PSU i tillegg (som Valaben i linken din) eller monsteret til vår egen LMC, mens du bare gjør det passivt mellom to preamper og er strålende fornøyd...Kanskje det nettopp er fordi dine Pre ikke er som «våre» ?
    Jeg vet ikke hvordan Valaben er oppbygget,men velurkanon gjør i grunnen ikke noe annet eller bruker mindre komponenter enn for eksempel LMC.Som det står i innlegget til storab så er det aller vanligste å først forsterke det lave signalet fra pick-up en gang,så kommer den passive EQ'en for å heve bass og dempe diskant,som vanligvis gjøres av kondensatorer og motstander og i velurkanon sitt tilfelle i de LCR modulene.Så blir signalet forsterket igjen for å få nok nivå til å brukes videre i kjeden. Det er forsterkningsdelene som trenger rør/transistorer masse deler og PSU. LMC har første og andre forsterkningsledd i en boks pluss seperat psu.Velurkanon bruker en proff mikrofonforsterker som første forsterkning og Nagraen som andre.
    Håper det gjorde det klarere.

  11. #11
    Hifi-entusiast ELJ's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Harstad
    Innlegg
    421
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Utrolig spennende. Veldig sexye komponenter. Skulle likt å høre opptak gjort av deg.

    Mvh Espen

  12. #12
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,904
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    6
    LCR er veien å gå........iom at jeg bygget med rør, blir det...eh....mere rør...
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  13. #13
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,904
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    6
    hvilken tape bruker du som belte på patespilleren?
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  14. #14
    Hifi-entusiast stianG's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    340
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kult at du bruker nagra som første trinn! Jeg har valab lcr stående, så det hadde vært kult å sammenligne en dag.
    Quad foran og Quad bak

  15. #15
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,793
    Tagget i
    1 Innlegg
    Valab stående som ikke i bruk, eller stående som i stua?

    Jeg har en slik i bestilling, etter å ha lest nettopp den shootouten til Gravesen som det linkes til her oppe.

    Hva har du sammenlignet med ellers og hva synes du ? ( sorry for litt OT)
    pondering the significance of short-person behavior

  16. #16
    Hifi-interessert Album Eier velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    heisann! godt spørsmål. det er en dønn solid AGFA pem 525 eller 528 de man kunne skrive på for redigering, tykk base. Jeg mener selv at jeg var en av de første som brukte tape her, det var i 1995, snakket senere med en Christian Rintelen om dette vedr Verdierspeilleren og han hadde nokså samtidig kommet på det samme. Mylartapen som ble levert med Teres motoren var alt for stiv og tykk. Tape er mye bedre.
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    hvilken tape bruker du som belte på patespilleren?

  17. #17
    Hifi-interessert Album Eier velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Hei Stian, ja tror det går an skal sjekke om den er under 600 ohm ut men det tror jeg. JA vi må sammenligne !
    Sitat Sitat fra stianG Se Innlegg
    Kult at du bruker nagra som første trinn! Jeg har valab lcr stående, så det hadde vært kult å sammenligne en dag.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed