Side 3 av 21 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 416
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    1,009
    Tagget i
    0 Innlegg
    Navn:      EA5804D1-C00C-4346-AA94-1466DDC21DE3.jpg
Visninger: 513
Størrelse: 30.7 Kb
    Det er vel slike kontakter som vises på bilde som må brukes ved 25 AMp sikringer

  2. #42
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Gå for 32A.Det handler mest/like mye om returstrømmer og nettimpedans enn hva lasten trekker.
    Sikring,10A - 13 mOhm,16A - 9 mOhm,32A - 2.6 mOhm,
    og returstrømmer,støystrømmer skapt av lasten er på mV og mA nivå.

    Følg produsentens råd.

    Egen kurs til effekttrinnene MEN fra samme faser som preamp/kilde.

    ML`ene har regenerator innebygd,så de trenger ikke noe filtrering/støydempingstrafo.

    Dersom preamp og kilder har emc filter innebygd skal de IKKE tilsluttes enda ett filter,
    hvis de ikke har filter,

    https://www.onfilter.com/ac-power-line-emi-filters

    https://docs.wixstatic.com/ugd/53be9...637487e292.pdf

    Støydempingdstrafo er mest aktuelt ved jordsløyfe og jordingsproblemer.




    "Legg til video" knappen er borte??

    Første og siste legg,strøm og rom betyr svært mye,og det kan gå dårlig selv om en legger mye
    arbeid i f.eks rommet,som her i videoen.IT DID`NT WORK fra ca. 7 min

    Men flytting av høyttaler og lytteposisjon fungerte bedre

    PS Audio Building a new Music Room Part 7

    https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=NPazywXrqJo



    Helt i tråd med hva Bob Hodas sier.Se de fem første minutter..

    70% plassering av høyttaler og lytteposisjon
    25% akustikk
    5% EQ

    Og i noen tilfeller trengs det ikke noe akustikk behandling i det hele sier Hodas.
    Skal en til med nytt rom,så er det muligens lurt å optimalisere rommets dimensjoner.

    http://www.mh-audio.nl/RoomDim.asp

    Bob Hodas Room/Speaker Interface Issues - Optimizing the listening environment

    https://www.youtube.com/watch?v=koE8VMX76OE&t=35s
    Siste redigert av ymir; 31.10.2018 kl. 15:04.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  3. #43
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Gå for 32A.Det handler mest/like mye om returstrømmer og nettimpedans enn hva lasten trekker.
    Sikring,10A - 13 mOhm,16A - 9 mOhm,32A - 2.6 mOhm,
    og returstrømmer,støystrømmer skapt av lasten er på mV og mA nivå.
    Dette er uten betydning.

    Motstandsvediene du snakker om her er på nivå med 2-3 meter med kabel i veggen, og kan i verste fall hvis du trekker 16A på 16A sikringen gi et spenningsfall på 0,1V.

    Så er vel poenget med disse monsterampene, at de skal ha kondensatorbatteirer som gjør at de er upåvirket av dette.

    Jeg kan heller ikke se at returstrømmen skal være relevant. Du snakker vel her om returstrømmer fra høyttalerne, og de kommer seg neppe gjennom likreretter og trafo og ut på nettet. Og skulle de ha gjort det - så er jo nettimpendansen veldig lav. Når du snakker om en impedanse på 13 mOhm - så tilsvarer det omtrent som å kortslutte fasene med en 2 meter lang 2,5 kvadrat kobberleder. Ikke mye motstand der altså.

    Mvh
    OMF

  4. #44
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Dette er av stor betydning.

    I regnestykket fra stikk til hovedsikring er sikring også med.
    Jeg har ikke nevnt spenningsfallet som lasten gir som ett problem,men for returstrømmene fra elektronikken.
    Snakker heller ikke om returstrømmer fra høyttaler,men fra forsterker/elektronikk og tilbake til netttrafo.
    All elektronikk vi putter i stikkontaktene lager støy,og den skal helt i retur til netteriers fordelingstrafo,
    og ikke svømme i egen dritt,skite i eget reir der den oftest vandrer mellom komponentene og påvirker de.


    https://www.hifisentralen.no/forumet...le-liv-25.html

    Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet.


    To løsninger er enten å redusere nettimpedansen,eller å bruke nettfiltre,emc filtre,eller begge deler.
    En kan da gjerne øke mm2 betydelig,samt ta i bruk smeltesikringer i stede for automatsikring.
    Sistnevnte er strengt tatt ikke lovlig,men installatøren min var heldig vis ikke så firkantet.
    Ja,selv saksbehandler og problemløseren min hos netteier lot det gå når jeg viste han smeltesikringene i skapet.


    https://www.hifisentralen.no/forumet...le-liv-31.html


    Nettimpedansen er helt tilbake til kilden dvs. generator. Nå vi regner på dette så ser vi at impedansen sett fra klemmene på transformatoren i kiosken og bakover mot generator blir liten i forhold til impedansen sett fra klemmene mot lasten i det enkelte hus. Slik sett kan du anta nettimpedansen omtrentlig lik det du skisserer. I hovedsak ligger impedansen mellom hovedsikring og stikkontakt.

    I husinstallasjoner har du typisk 1.5 mm2 ledning. Denne har resistansverdi ca 12 ohm/km. En kurs hos deg er 10-20 m dvs. har en resistans på 20*0.012=0,24 ohm eller lavere. Det du finner i din beregning er hele impedansen tilbake til generator(ene) men 0,2 (eller kanskje noe lavere) er tilnærmet den siste biten dvs ledningen hos deg.



    All elektronikk blir påvirket i større og mindre grad,ingen elektronikk er upåvirkelig,
    selv ikke Hypex,selv erfart.
    Hypex har enda ikke svart på eposten der problemet ble lagt frem med målinger på hvilke støy som den reagerer på.
    Selv regenerator fra PA Audio lar seg påvirke negativt på støy,samt at jeg ser i en annen tråd at regenerator fra PurePower tydlig vis heller ikke løser alle problem.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  5. #45
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    os
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvor skriver de om purepower?

  6. #46
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg
    Dette er helt irrelevant.

    Hvis hvis vi ser bort i fra muligheten til å oppgradere tilførseleen inn til huset - den er sikkert dimmensjonert stor nok.

    Så er det som kan påvirkes sikring og kabel frem til stikkontakt. Her er det vel snakk om minmum 16A sikring og minimum 2,5 kvadrat kabel - da har han allerede lav nettimpedans. Og lavere blir den hvis han går opp i dimmensjoner.

    Og hvis disse ampene trekker så mye strøm som de kan, så skal han ihvertfall ikke sette inn gamle smeltesikringer.


    Dette er et ikke problem.

    Mvh
    OMF

  7. #47
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,556
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    1
    Ikke la tråden hans bli en krangletråd nå da:=)
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  8. #48
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Dette er helt irrelevant.

    Hvis hvis vi ser bort i fra muligheten til å oppgradere tilførseleen inn til huset - den er sikkert dimmensjonert stor nok.

    Så er det som kan påvirkes sikring og kabel frem til stikkontakt. Her er det vel snakk om minmum 16A sikring og minimum 2,5 kvadrat kabel - da har han allerede lav nettimpedans. Og lavere blir den hvis han går opp i dimmensjoner.

    Og hvis disse ampene trekker så mye strøm som de kan, så skal han ihvertfall ikke sette inn gamle smeltesikringer.


    Dette er et ikke problem.

    Mvh
    OMF

    Er dette synsing eller erfart?Er tilbøylig til å,påstå at dette går under manglene erfaring,kunnskap og synsing.
    Hos meg er det erfart og målt av høyst så kvalifiserte personer,både årsak og virkning.

    Som vist er impedansen størst mellom stikk og hovedsikring,

    Hovedsikring og kurssikringer hos meg

    Navn:      DSC_1429 (1).jpg
Visninger: 444
Størrelse: 134.1 Kb
    Siste redigert av ymir; 31.10.2018 kl. 14:59.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  9. #49
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra nøtteliten Se Innlegg
    Hvor skriver de om purepower?
    Er ikke i mål selv med PP


    https://www.hifisentralen.no/forumet...-kabler-2.html

    https://www.hifisentralen.no/forumet...tsta-y-11.html
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  10. #50
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Dette er helt irrelevant.

    Hvis hvis vi ser bort i fra muligheten til å oppgradere tilførseleen inn til huset - den er sikkert dimmensjonert stor nok.

    Så er det som kan påvirkes sikring og kabel frem til stikkontakt. Her er det vel snakk om minmum 16A sikring og minimum 2,5 kvadrat kabel - da har han allerede lav nettimpedans. Og lavere blir den hvis han går opp i dimmensjoner.

    Og hvis disse ampene trekker så mye strøm som de kan, så skal han ihvertfall ikke sette inn gamle smeltesikringer.


    Dette er et ikke problem.

    Mvh
    OMF

    Er dette synsing eller erfart?Er tilbøylig til å,påstå at dette går under manglene erfaring,kunnskap og synsing.
    Hos meg er det erfart og målt av høyst så kvalifiserte personer,både årsak og virkning.

    Som vist er impedansen størst mellom stikk og hovedsikring,

    Hovedsikring og kurssikringer hos meg
    Flott at du har bildet av sikringene dine, uten at jeg helt skjønner relevansen.
    Jeg er elektroingeniør uten at det har noen betydning i denne tråden.

    Trådstarter kan trygt installere helt ordinære produkter i stuen, han må gjerne gå for store kurser, men i mine øyne er det unødvendig.

    Jeg vil mye heller anbefale ham å invester i akustikk, lydisolering og ikke minst blir alle rom trivelige med pene møbler, gulv, vegger og tekstiler.

    Mvh
    OMF
    Siste redigert av OMF; 31.10.2018 kl. 18:35.

  11. #51
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,899
    Tagget i
    4 Innlegg
    2stk 16A kurser bør holde i bøtter og spann til hifi.
    Har en dårlig råd, legg opp til en kurs men trekk et reserve rør dersom behov for mer skulle melde seg.

    De der ML ampene finner jeg ut har 2stk 2,5kva trafoer? Det er monoblokker så en må ha to?
    Får tro det er montert soft start i de ellers får en fort problemer med oppstart.
    De er vel ment for å brukes i et hjem og ikke at en trenger bygge sveiseverksted?

    Det er oppstarten som melder seg som problem og en bør ha treg karakterisitkk på sikringer.
    Dette finner elektrikeren ut av hva du kan ha.
    Rein gjerne med å måtte skru på en og en.

    Når alt er komt i drift, og om en klarer å tømme en 16A kurs, ja da får en vurdere å finne noen mer lettdrevne høyttalere!
    Hvorfor fikse noe som funker?

  12. #52
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    1,009
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hverken forsterkere eller høyttalere skal byttes ut
    Ellers synes jeg det er helt fint at det blir diskutert rundt hva en mener er nok strøm og ikke, men en kommer likevel ikke unna at produsenten anbefaler noe. Tenker da at de har en seriøs grunn for å mene dette. Elektriker kommer i morgen så får vi se hvilke løsninger han har å by på

  13. #53
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,899
    Tagget i
    4 Innlegg
    Tror det må være oppgitt for 110v der bort i Donald land.

    Diskuter litt med elektrikeren din i morgen

    Du lurte på dette angående lyn?
    Overspenningsvern i sikringsskapet er lurt, samt gjerne et finvern nede ved stereoen.
    Ellers lurt å trekke ut kontakten når en reiser vekk eller det er meldt lyn.

    Men dette er avhengig av hvor du bor, og om det er luft eller kabelnett som forsyner.
    Hvorfor fikse noe som funker?

  14. #54
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    1,009
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er bakke nett her. Anbefalt sikring er på 240v anlegg

  15. #55
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,899
    Tagget i
    4 Innlegg
    Om du ikke har hatt problemer med lyn til nå så går det nok bra.
    Skal litt til i sentrale strøk der det meste ligger i bakken.
    Overspenningsvern er krav i nyinstallasjoner, om du ikke har det kan det likevel være lurt å få montert om det ikke er for å gjøre ting enda litt sikrere.

    Måtte lese litt til i tråden
    Du har oppgitt høyttalere ser jeg nå.
    ML anbefaler faktisk å kunne trekke 30A, men det kan en trekke i korte øyeblikk fra en 16C automat.
    Den slår ikke ut med en gang strømtrekk er over 16A.
    På en annen side er det vel 15A og 2,5mm2 som legges opp i hus i dag.

    Har du prøvd å koble til og fyrt opp forsterkerne på vanlige kurser?
    Hvorfor fikse noe som funker?

  16. #56
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    1,009
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har lagt opp 2x25 AMp i kjellerstuen der de står nå, har aldri vært noe problem med oppstart eller noe annet før det blei montert større sikringer.

  17. #57
    Hifi-entusiast Assy74's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Kristiansand
    Innlegg
    432
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Jaggu meg seriøse greier med 25 amp sikringer!
    Men så lenge du har kontakter som passer, så hvorfor ikke......
    Blir gøy å følge med videre

  18. #58
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra duc999 Se Innlegg
    Hverken forsterkere eller høyttalere skal byttes ut
    Ellers synes jeg det er helt fint at det blir diskutert rundt hva en mener er nok strøm og ikke, men en kommer likevel ikke unna at produsenten anbefaler noe. Tenker da at de har en seriøs grunn for å mene dette. Elektriker kommer i morgen så får vi se hvilke løsninger han har å by på
    Forvent deg samme svar fra elektriker som fra ingeniør.Det holder med 16a.
    De ser hverken poenget eller problemet,dersom de da ikke er spesielt interessert.
    Hos netteier satt ingeniørene på rekke og rad uten å kunne finne løsning på problem/feil.
    Ei heller de to ingeniørene hos installatøren.
    Like ledes var hos to bekjente siv. ing. hos Statkraft.Vi kunne nok dette da vi gikk ut fra NTNU,
    men nå kan vi bare det vi holder på med til daglig.
    Ingeniørene hos kraftprodusenten..samme ståa.
    Kraftprodusenten hadde også problemer med ett aggregat til bruk i øydrift.
    Ingeniørene stod fast.Det ble tilkalt en 92 åring fra Bergen.
    Ett stort kar med kaustikk soda forlangte han,kablene opp i karet..start opp og sett på strøm

    Poenget her er,om en har en viss utdanning er det dermed ikke sagt at en sitter på all kunnskap og erfaring.


    To kurser.
    En lang = høy nettimpedans 10A og den andre ultra kort (1m 4mm2)= lav impedans 16A hos meg.
    Begge hadde stereoen tilsluttet.Så kan en lure på hva,hvorfor,hvordan etc.
    En erfaring rikere ble vi i hvert fall.

    Navn:      den værste.jpg
Visninger: 374
Størrelse: 108.2 Kb

    Navn:      Fine målinger.jpg
Visninger: 372
Størrelse: 64.7 Kb

    Hvorfor vise bilde av sikringene i min installasjon
    Vel,har ikke slike mellom stereo og trafoen til netteier.
    Mange bekker så gir stor å


    Navn:      Circuitbreaker.jpg
Visninger: 368
Størrelse: 16.4 Kb

    Navn:      20-1643856_0_1.jpg
Visninger: 373
Størrelse: 33.5 Kb
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  19. #59
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,795
    Tagget i
    10 Innlegg
    Jeg tittet vel så vidt innom denne tråden din, og du hadde vel problemer med harmonisk støy på nettet - det er altså motsatt problem av det du forfekter her (Lav impedans for å "drenere" støy fra forsterkerne), og trenger forsåvidt motsatt løsning også.

    Hvis du minimerer impedansen mellom nettet og utstyret, så vil du også få all støyen rett inn.

    Man skal vite hva man driver med hvis man begynner å koble utstyr på 25A/32A kontakter. Hvis man har litt trege sikringer for å starte disse beistene og sikringer på 32A - så er på ingen måte sikkert at sikringen går om man skulle få en kortslutning på en kabel.

    Diskusjon om baljer med kaustisk soda, ingeniører som ikke skjønner noe og nødvendighet av høyeffektpatroner er ikke relevant her. De høyeffektpatronene har en tynn leder i midten, grunnet til at de er såpass store er at ved en kortslutning så skal i grunn alt som er i midten smelte/dampe bort, slik at avstanden mellom spenningsførende deler blir stort nok til at det ikke oppstår lysbue over kontaktpunktene. Men trådstarter har neppe 100 000 ampere i kortslutningsstrøm i inntaket sitt - det avhenger av nærmeste trafo.

    Mvh
    OMF

  20. #60
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Jeg tittet vel så vidt innom denne tråden din, og du hadde vel problemer med harmonisk støy på nettet - det er altså motsatt problem av det du forfekter her (Lav impedans for å "drenere" støy fra forsterkerne), og trenger forsåvidt motsatt løsning også.

    Hvis du minimerer impedansen mellom nettet og utstyret, så vil du også få all støyen rett inn.

    Man skal vite hva man driver med hvis man begynner å koble utstyr på 25A/32A kontakter. Hvis man har litt trege sikringer for å starte disse beistene og sikringer på 32A - så er på ingen måte sikkert at sikringen går om man skulle få en kortslutning på en kabel.

    Diskusjon om baljer med kaustisk soda, ingeniører som ikke skjønner noe og nødvendighet av høyeffektpatroner er ikke relevant her. De høyeffektpatronene har en tynn leder i midten, grunnet til at de er såpass store er at ved en kortslutning så skal i grunn alt som er i midten smelte/dampe bort, slik at avstanden mellom spenningsførende deler blir stort nok til at det ikke oppstår lysbue over kontaktpunktene. Men trådstarter har neppe 100 000 ampere i kortslutningsstrøm i inntaket sitt - det avhenger av nærmeste trafo.

    Mvh
    OMF
    Først,hvor skriver jeg at "ingeniørene ikke skjønner noe"?
    Er vel en viss forskjell på det,og mene at de manglet erfaring og kunnskap til å løyse problemet.
    Hadde de hatt erfaring og kunnskapen hadde netteier sluppet å hente inn,i følge NVE,en som kunne dette?

    Så igjen,fra innlegg #58
    sitat:
    "Poenget her er,om en har en viss utdanning er det dermed ikke sagt at en sitter på all kunnskap og erfaring."


    Og hadde du kunnet dette burde du også sagt som netteier og NVE sa om måling nr 1,
    19nd,21nd og 25nd harmoniske er påtrykt utenfra,resterende med "fail" er skapt av elektronikken.

    Men slik blir det ikke på den korte 16A kursen.
    Mulig du kan komme opp med en annen forklaring enn netteier og NVE.


    Harmonisk bidrag fra elektronikken

    https://youtu.be/cyj0i-jb07g

    https://youtu.be/UohjXYtxnGg


    Har da kommet frem til hva som kommer utenfra og hva som er av støy i egen installasjon,
    hva som påvirker hva og hvorfor.
    Normalt er det lite støy,men den som er,kommer hovedsakelig utenfra og er mest plagsom,
    hovedsakelig pga for liten dempning i det lokale nettet opp sentralnettet.

    Elektronikkens egenstøy påvirkes av nettimpedansen,
    Hørbart og målbart


    Navn:      rta 03.10.16 sms (2).jpg
Visninger: 357
Størrelse: 61.9 Kb
    Navn:      rta 03.10.16 ams (2).jpg
Visninger: 351
Størrelse: 54.2 Kb
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

Side 3 av 21 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed