Calaf, ved porten til havet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Calaf, ved porten til havet.

    Tja. Dette må vel bli en slags byggetråd til å begynne med iallfall. Trådtittel er kanskje litt misvisende, men har sin forklaring. Kommer senere om ikke noen knekker koden. :)
    I et forsøk på å beholde hårtustene jeg ennå ikke har slitt av meg i frustrasjon, prøver jeg meg med en egen tråd om tingenes tilstand. Målsettingen med tråden er selvfølgelig godlyd, og at jeg beholder resten av håret. Utfordringen vil vel kanskje være noen gitte rammer. Nærmere bestemt tilgjengelig rom, budsjett og min teflonhjerne og mangelfulle kunnskap om matching, akustikk osv. Her er ikke så mye bestemt på forhånd men har jo såklart gjort meg opp noen tanker. Skal forklare så godt jeg kan og håper at dere vil bidra med masse innspill som fører meg riktig vei. Nåværende signatur må vi kanskje se helt bort fra.

    Status og tanker om rommet
    Loft møblert.jpg

    Loft.jpg



    Slik er rommet installert i dag. Har kjøpt meg en målemic, gjort noen målinger som nok bekrefter mine opplevelser av akustikken. Dvs at det ikke er som det burde være. Mic ble ikke kjøpt for å prøve søke tiltak i rommet slik det er i dag, men for hjelpemiddel etter evt ombygging. Det er et loftsrom med skråtak på begge langsider og flatt på midten. Vegger er av gips, skråtak og himling trepanel. Det er et lite lukket trapperom i den ene siden. På den andre siden er det vegg med dør til et sov/roterom. De runde dingsene skal liksom være høyttalerne. Ta vist plassering på tegning med en klype salt. mest for illustrasjon. De er plassert på langvegg som gir best resultat pr i dag. Til venstre er det en liten innhuk ved trapperommet hvor jeg har en liten arbeidsbenk. Det vises litt av trappa i selve rommet, men det er bare tegnefeil. Nesten midt i rommet er det en teglsteinspipe. Har prøvd plassering overalt og demping i hytt å panel uten at jeg blir fornøyd. Innbiller meg at den innhuken ved trappa og pipa, samt at høyttalerplassering på langvegg under skråtaket ikke på noen måte er optimalt.

    Bygningsmessige muligheter


    · Rive pipe (rød). Den er ikke i bruk

    · Rive innhuk/trappevegger (grønn)

    · Blå vegg kan flyttes ut ca 60 cm, evt rives,bygge demping etc. Kan også flyttes inn i rommet eller bygge ny vegg innenfor

    · Knevegger kan dempes/fores inn noe.

    Målene vises vel greit på bildet med unntak av høyder. Høyde ute ved knevegger er 1470mm og det flate feltet midt i rommet er 2070mm. Ikke all verdens høyde, men den klarer jeg ikke gjøre noe med. Så da er første spørsmål: Er det mulig å få til bra lyd i dette rommet med de bygningsmessige muligheter jeg har og evt andre akustiske tiltak?



    Tanker om lyd og system.

    Musikksmak utelukker (foreløpig) diverse jazzarter, bebop,opera og nymoderne prating med veivende hender og pekende fingre. Ellers er veld et meste innafor. Favoriserer vel kanskje rock, progrock, pop og div worldmusic(hva det nå enn egentlig er)

    Kilder vil være vinyl, streaming og mulighet for en og annen cdplate. Ser heller ikke bort fra at det på et senere tidspunkt kunne vært tøft med en og annen livekonsert på skjerm eller lerret. Surround er ikke tema.

    Høyttalere/bass/sub og forsterkere er kanskje det store spørsmål nr 2. Hva i all verden gjør jeg her? Var en tur til Leikis Lyd og fikk en liten smakebit på noe som jeg syntes funket meeeget bra. Lytten der var likevel såpass kort at jeg vet ikke om det blir helt riktig for meg, men føler at det drar litt den veien for hva jeg bør prøve. Dipol og aktiv drift med dsp. Stikkord: dynamikk, eksplosivt når det skal, bass mektig,kjapp og brukbart dyp,mellomtone flosklete sagt ren og klar og en diskant som ikke skjærer ørene av meg. Finnes vel uansett mange muligheter, så her er det er bare å kjøre på med det dere mener vil fungere i rommet.

    Budsjett

    Et budsjett har jeg egentlig ikke klart for meg. Norsk Tipping tuller fælt med trekningene. Tenker om man holder alt som har med byggematerialer til rommet, lydkilder og materialer til evt baffler/kasser utenfor, 50-100K kanskje?

    Teflonhjerne

    Ganske oppbrukt morsomhet, men beskriver mye i sannhet min forvirrede tilnærming i jakten på godlyden. Må kombinere teori med praksis for at det skal sitte. Selv om jeg er på godfot med det bygningsmessige, er jeg redd det blir et voldsomt kostbart og langvarig prosjekt om jeg bortimot skulle rive halve huset og bygge opp igjen bare for å få konstatert at det funket ikke.

    Så da er spørsmål nr 3: Noen som tror det er mulig å få til alt dette, eller er jeg nødt til å søke andre alternativ? Setter stor pris på innspill:)

    Mvh Calaf
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Her må jeg vel følle med :)
    Som en pangstart med bass system så ligger det ikke mindre en 3 par horn basser på børsen nå. Skulle gjerne hatt et par av de selv :) Dipol til sub bassen krever mye membranareal, helst det dobbelte av det jeg har :)
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    22.514
    Antall liker
    57.382
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Mulighet for at jeg har knekt koden som du nevner i første post ?


    Jeg hadde en slik Calaf i huset for noen år sida.

    Ellers må det være deg som er Calaf ved prinsesse Turandot sin side?:rolleyes:;)


    Lykke til med prosjektet!

    Mvh
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Her må jeg vel følle med :)
    Som en pangstart med bass system så ligger det ikke mindre en 3 par horn basser på børsen nå. Skulle gjerne hatt et par av de selv :) Dipol til sub bassen krever mye membranareal, helst det dobbelte av det jeg har :)
    Her må du følge med ja siden du satte såpass med griller i hodet på meg:cool:
    Noterer hornbass på blokka. Har sett disse på børsen, men tør ikke handle noe riktig ennå. Uansett rivetiltak i rommet blir kanskje dipolsub å ta litt mye av rommet, men her er uansett intet interiørpoliti å ta hensyn til.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Mulighet for at jeg har knekt koden som du nevner i første post ?


    Jeg hadde en slik Calaf i huset for noen år sida.

    Ellers må det være deg som er Calaf ved prinsesse Turandot sin side?:rolleyes:;)


    Lykke til med prosjektet!

    Mvh
    Takk for lykkeønskninger. Det vil jeg nok trenge.
    Ganske riktig Calafnicket kommer fra forsterkeren du refererer til. Har faktisk ennå en sånn stående. Om jeg husker riktig var vel ikke Turandot noen snill pike akkurat, men Calaf fikk vel hull på samvittigheten hennes. Leste litt om den historien for å finne ut hvor Consonance hadde hentet navnet fra.
    Så det er riktig. Første del av trådtittelkoden er knekt:)
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Har prøvd å knote litt videre med det tegneprogrammet jeg har tilgjengelig. La si at jeg røsker ned pipe og vegger som jeg viste i første post. Da blir det noe sånn som slik

    Loft etter riving pipe og trappvegg.jpg


    Klarer ikke å få det høyere under taket enn det som snittet viser

    Snitt loft.jpg


    Mulig møblering etter riving!

    HT ved trapp.jpg

    SS ved trapp.jpg

    Sikkert mange flere alternativ på plassering og her er alt bare plassert for skissens skyld.

    Ser mange har rom med skråtak og får det visst bra til, men dette med skråtaket bekymrer meg. Har prøvd noen romkalkulatorer, men finner ikke noe som tar høyde for nettopp skråtak. Er neimen ikke så sikker på at jeg riktig skjønner hva disse kalkulatorene forteller meg heller. Er det mulig å liste fram godsakene her? Kom igjen dere som vil. Ingen grunn til å være blyg:). Setter stor pris på innspill.

    Mvh Calaf
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Flott rom tror eg.
    holder en knapp på siste alternativ. luft bak huggu er bra. Skeptisk til for mye luft bak høyttalere, så fremt du ikke lefler med dipoler.

    Her har du jo plass til noen voksne talere og basshorn i mellom ;)

    Av bitter erfaring vil jeg råde deg til å etterstrebe mest mulig symmetri. Det gjør livet enklere, og responsen blir mer forutsigbart.
    Enklest er jo å jobbe med plassering ved hjelp av måleutstyr, men du kommer nok langt med øra også.

    Har hørt mange gode rom med skråtak. De er nok mer uforutsigbare, men i utgangspunktet virker ofte akustikken som behagelig.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Flott rom tror eg.
    holder en knapp på siste alternativ. luft bak huggu er bra. Skeptisk til for mye luft bak høyttalere, så fremt du ikke lefler med dipoler.

    Her har du jo plass til noen voksne talere og basshorn i mellom ;)

    Av bitter erfaring vil jeg råde deg til å etterstrebe mest mulig symmetri. Det gjør livet enklere, og responsen blir mer forutsigbart.
    Enklest er jo å jobbe med plassering ved hjelp av måleutstyr, men du kommer nok langt med øra også.

    Har hørt mange gode rom med skråtak. De er nok mer uforutsigbare, men i utgangspunktet virker ofte akustikken som behagelig.
    Supert:rolleyes:

    Håper at jeg kan få til dette rommet selv om det blir litt styr med å hogge ned pipa. Symmetri vil ikke by på noen problemer med kanskje unntak av det trappehullet som blir bak hodet med ditt forslag(om jeg skjønte deg rett). Vil trappehullet skape problemer? Her er for øvrig heller ingen i husstanden som har noen påvirkning av utforming og møblering;). Om rommet er egnet til bra lyd, så peiser jeg på.
    Prøver å lære meg litt målinger og følger med i noen tråder. Får ikke gjort så mye selv uansett, da forforsterker er på rep. Men målinger vil det bli ja.
    Lefler foreløpig ikke med dipoler annet enn i tankene. Vil dipoler gi meg flere utfordringer enn å tenke kasser/horn?

    calaf
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Alle typer konstruksjoner gir deg problemer hvis du går dypt nok i materien. Er desverre en del av hobbyen.
    Ikke noe mer utfordrende å få til dipoler enn andre konstruksjoner bare du har sånn nogenlunde koll på teorien og er klar over at det skal mer til enn en enslig 15" for å få noe som ligner bass, og at de er kilne på symmetri og luft bak

    Trappehullet er nok bare positivt da det er med å øke det reelle romvolumet.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Det jeg litt skulle ønske du sa noe mer om er hvordan du spiller musikken du liker. Jeg tror mange har en idé om at det skal spilles så heftig høyt og ender opp med med mange watt og svære forsterkere og HT. Jeg tror de fleste blir mer fornøyd med et anlegg som gir glede ved også lavere SPL. Og tror dessverre at mange av de tipsene du får er svære bokser m kjøleribber og et setup hvor du må dra på mye for å finne musikken. Vurder sensitive HT og lavwatt rør lyd. Det kan eventuelt vurderes en sub, men kanskje ikke. Personlig tror jeg du ville funnet masse glede ved å gå slike veier. Og kanskje rommet ditt passer bedre med litt mindre energi..
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Alle typer konstruksjoner gir deg problemer hvis du går dypt nok i materien. Er desverre en del av hobbyen.
    Ikke noe mer utfordrende å få til dipoler enn andre konstruksjoner bare du har sånn nogenlunde koll på teorien og er klar over at det skal mer til enn en enslig 15" for å få noe som ligner bass, og at de er kilne på symmetri og luft bak

    Trappehullet er nok bare positivt da det er med å øke det reelle romvolumet.
    Takker.
    Ja. Uten å ha prøvd alt,er jeg ikke i tvil lengre om at alle konstruksjonstyper vil gi meg noen problemer. Teoretisk sett( i mitt hode) burde jeg vært fornøyd for lenge siden, tidligere kostnader tatt i betraktning. Men det er jeg altså ikke. Har ingen kontroll på teorien annet enn jeg skjønner dipoler vil ta plass.:). Så for meg at trappehullet ville gi meg mere problemer. Stor opptur da om det bidrar positivt.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Det jeg litt skulle ønske du sa noe mer om er hvordan du spiller musikken du liker. Jeg tror mange har en idé om at det skal spilles så heftig høyt og ender opp med med mange watt og svære forsterkere og HT. Jeg tror de fleste blir mer fornøyd med et anlegg som gir glede ved også lavere SPL. Og tror dessverre at mange av de tipsene du får er svære bokser m kjøleribber og et setup hvor du må dra på mye for å finne musikken. Vurder sensitive HT og lavwatt rør lyd. Det kan eventuelt vurderes en sub, men kanskje ikke. Personlig tror jeg du ville funnet masse glede ved å gå slike veier. Og kanskje rommet ditt passer bedre med litt mindre energi..

    Godt spørsmål.
    Her har jeg kanskje i mange år bommet totalt. Har i en annen tråd (husker ikke hvilken)sagt at jeg liker å spille høyt. Tror noen dro konklusjon om at jeg likte spille grisehøyt. Har aldri målt lyttenivå. Spiller ofte nede i stua på noen 5" tangband fulltoner supplert av noen suber. Dynabels største bukkene bruse het de vel. Fungerer supert ved passelig lavt nivå. Det er stort sett på disse at det meste av ny musikk blir utprøvd:). Er også fryktelig glad i IMF`s godlyd som kommer helt fra bunn, og har 2 forskjellige par som blir brukt innimellom. Har hatt noen opplevelser med andre anlegg som fikk meg til å skjønne at grisehøyt, nei det spiller jeg ikke. Men like fullt spiller jeg høyt og er glad i energi. Det må trykke litt i kroppen iblant. og gjerne dypt. Når lyden kollapser eller stikker seg brutalt ut på når man guffer litt på, da er det mislykket for meg. Uansett er jeg helt åpen for alt som vil gi meg dette, så bare kom med tips.
    Håpløs forklaring sikkert:)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    En ting er å ha høyttalere med tilstrekkelig kapasitet, men det hjelper lite hvis rommet på ett eller annet tidspunkt sier stopp. Har selv et hornsystem i stua med nærmest ubegrenset kapasitet til husbruk. Det er ingen akustiske tiltak, og nivå over 90dB blir bare skrik og bråk.
    I kjelleren har jeg et godt behandlet rom med noen nusselige compacts med 15" i bassrefleks og horn. Her kneler høyttaleren før rommet. Dvs eier kneler før både høyttaler og rommet, men poenget er at du må se på synergien mellom ønsket maks lydtrykk, høyttalerkonstruksjonen og akustiske tiltak.
    Nå er jo du så heldig å gyve løs på et eget rom. Mitt tips er å legge flid i å gjøre grunnarbeidet best mulig først og fremst. Få et inntrykk av akustikken og kartlegge eventuelle utfordringer. Er rommet godt står du fritt til å prøve hva det enn skal være av utstyr med et glimrende utgangspunkt. Har vært borti rom hvor nærmest alt låter godt, og har hatt gleden av å ha rom hvor ingenting funker.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Er enig med de over her.
    Finn ut hvor høyt du spiller og ha kapasitet og overskudd til å kunne vere sikker på at oppsettet ditt spiller så høyt uten å knele.
    Alle rom vil før eller siden gå i metning. Mitt rom feks går i metning rundt 115db ved 30hz omtrent.

    Rom med skråtak er ikke noe å være redd for. Har det selv og det låter bra her.

    Målinger skal du ikke være redd for. Det er et virkelig godt verktøy for å plassere systemet og sweetspot, og deretter tiltak i rommet.

    Jeg kan bare anbefale en bue slik jeg selv har. Som går over hele bredden av rommet også taket, med 20cm rockwool plater. Den får hele lyden til å åpne seg på en helt annen måte.

    Ang målinger, du får mye hjelp til å tolke og tipse om du legger dette ut i en tråd.

    Jeg anbefaler uansett.
    Sett opp høyttalerene, subber, vet ikke hva du har planer om, og sweetspot. Lytt og finn ut hva du liker og hva du savner.

    Juster på høyttalerene og sweetspot, få dette til å spille mest mulig riktig for deg

    Når høyttalere ig sweetspot er bestem mtp plassering, da kan du tenke på romtuning. Hvor tiltakene skal stå bestemmes ut i fra hvor høyttalerene og sweetspot er i forhold til seg selv og i forhold til vegger, tak og gulv.

    Kjøpe produkter fungerer men til en langt høyere pris enn diy.

    Kjøpe produkter ser penere ut, og tar mindre plass enn diy.

    Kjøpte produkter kan selges eller tas med om du flytter. Diy er ofte i langt større grad bruk og kast.

    Lykke til
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Bare et kjapt spørsmål Retep, at rommet går i metning v ca 115dB er vel ikke så problematisk, regner med at det ikke er hverdagslyttenivå.--- hvor høyt pleier du å spille? Og hvis du ikke hadde laget så bra lydforhold som jeg regner med at du har utifra det jeg har lest her om opplegget ditt, ville du sagt at mye av dette måtte gjøres fordi du vil ha den kapasiteten i SPL og ville du klart deg med mindre innsats hvis du hadde vært en +- 70-80 dB lytter? eller tenker du at så sant det er noe lyd i det hele tatt så profiterer du på jobben og pengene du har lagt i dette. Spør vel litt fordi jeg har et relativt stort rom, dvs 4,5 m bredt og langt, men med noe form for avdeling. jeg har altså masse plass bak meg der jeg sitter, og ingen tiltak, utover naturlig møblering, en del bokhyller og møbler med stofftrekk osv- bak HT har jeg kanskje ca 0,75 m, noe slikt. Men jeg er lavt spillende mann da. Både fordi det er slik jeg liker det stort sett, og fordi jeg har en løsning som uansett ikke er i nærheten av 115 dB...
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Bare et kjapt spørsmål Retep, at rommet går i metning v ca 115dB er vel ikke så problematisk, regner med at det ikke er hverdagslyttenivå.--- hvor høyt pleier du å spille? Og hvis du ikke hadde laget så bra lydforhold som jeg regner med at du har utifra det jeg har lest her om opplegget ditt, ville du sagt at mye av dette måtte gjøres fordi du vil ha den kapasiteten i SPL og ville du klart deg med mindre innsats hvis du hadde vært en +- 70-80 dB lytter? eller tenker du at så sant det er noe lyd i det hele tatt så profiterer du på jobben og pengene du har lagt i dette. Spør vel litt fordi jeg har et relativt stort rom, dvs 4,5 m bredt og langt, men med noe form for avdeling. jeg har altså masse plass bak meg der jeg sitter, og ingen tiltak, utover naturlig møblering, en del bokhyller og møbler med stofftrekk osv- bak HT har jeg kanskje ca 0,75 m, noe slikt. Men jeg er lavt spillende mann da. Både fordi det er slik jeg liker det stort sett, og fordi jeg har en løsning som uansett ikke er i nærheten av 115 dB...
    Har bare mobil her skal skrive et bedre innlegg senere.

    Men ja, etter hva jeg har lært ved å teste ut ulike løsninger her så hadde jeg nok endt opp med de samme tiltakene som jeg har nå. Kunne jeg feks gjort alt på nytt og jeg visste om hva som hadde fungert best. Så hadde jeg som sagt enda opp der jeg er idag. Tok meg ca 1.5år å komme hit. Lærerikt men også frustrerende.
    Jeg lytter normalt ved ca 75db. Ofte lavere enn det.

    Får jeg besøk så drar de på veldig ofte. Da er det morro å dra frem målemik og vise db nivået. ikke sjelden det ligger over 105db.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Takker for innspill

    Så langt mener dere altså at rommet kan bli fullt brukbart etter ombygging, selv om det nok må gjøres en del tiltak også etter ombygging. Er som sagt uten pre pt, men skal se om jeg får koblet opp noe ikveld, og få gjort noen spl-målinger. Interessant å få greie på hvor komfortnivået ligger. Mener at jeg ikke spiller så høyt som jeg har innbilt meg tidligere. Lyttenivået vil vel gi en god pekepinn på videre valg.
    Rive pipe og fjerne noen vegger byr ikke på problemer, bare litt støvproblematikk under utførelse. Pipa får vente til litt lengre utpå våren. Vil helst unngå å må ta snøfresen opp på loftet:). Veggene kan jeg starte på tidligere.
    Et spørsmål om gulv/takhøyde. Huset er fra lenge før krigen og gulvet er ikke akkurat rett. Ingen problemer med å rette det opp. Kan flytavrette, legge trinnlydplater og parkett. Dette vil ta maks 35mm av romhøyden som er 2070 i dag. Det er vel ikke all verden å engste seg over?

    Retep. Har sett den buen din. Ser meget bra ut. Det vil være verdt å prøve noe sånt selv om jeg ikke har samme fri høyde som du har. Blir å prøve de kjøpeproduktene jeg har når det nærmer seg. Fungerer det så er alt såre vel:). Men diy er heller ikke noe jeg frykter. Det er både lærerikt og gøy. Super tråd du har forresten.

    Målinger etterfulgt av mange spørsmål, og bilder skal det bli i massevis av etter hvert;D
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Bare et kjapt spørsmål Retep, at rommet går i metning v ca 115dB er vel ikke så problematisk, regner med at det ikke er hverdagslyttenivå.--- hvor høyt pleier du å spille? Og hvis du ikke hadde laget så bra lydforhold som jeg regner med at du har utifra det jeg har lest her om opplegget ditt, ville du sagt at mye av dette måtte gjøres fordi du vil ha den kapasiteten i SPL og ville du klart deg med mindre innsats hvis du hadde vært en +- 70-80 dB lytter? eller tenker du at så sant det er noe lyd i det hele tatt så profiterer du på jobben og pengene du har lagt i dette. Spør vel litt fordi jeg har et relativt stort rom, dvs 4,5 m bredt og langt, men med noe form for avdeling. jeg har altså masse plass bak meg der jeg sitter, og ingen tiltak, utover naturlig møblering, en del bokhyller og møbler med stofftrekk osv- bak HT har jeg kanskje ca 0,75 m, noe slikt. Men jeg er lavt spillende mann da. Både fordi det er slik jeg liker det stort sett, og fordi jeg har en løsning som uansett ikke er i nærheten av 115 dB...
    Tiltakene du skal gå for eller teste må være i forhold til problemene. ønsket forandring (smak på lyden) og ønsket utseende.

    Siden du har lavt undre taket så vil en slik bue nesten være et must. Eller noe lignende. Om feks mellomtonen din er 100cm over bakken it du sitter i en sofa med ørene 90-100cm over gulvet. Så vil du få ganske kraftig dipp i frekvens både fra gulv og tak.

    Viktig også å lage slike feller store nok. Ikke bare dype nok.

    Dette var et svar til Calaf sitt innlegg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Bare et kjapt spørsmål Retep, at rommet går i metning v ca 115dB er vel ikke så problematisk, regner med at det ikke er hverdagslyttenivå.--- hvor høyt pleier du å spille? Og hvis du ikke hadde laget så bra lydforhold som jeg regner med at du har utifra det jeg har lest her om opplegget ditt, ville du sagt at mye av dette måtte gjøres fordi du vil ha den kapasiteten i SPL og ville du klart deg med mindre innsats hvis du hadde vært en +- 70-80 dB lytter? eller tenker du at så sant det er noe lyd i det hele tatt så profiterer du på jobben og pengene du har lagt i dette. Spør vel litt fordi jeg har et relativt stort rom, dvs 4,5 m bredt og langt, men med noe form for avdeling. jeg har altså masse plass bak meg der jeg sitter, og ingen tiltak, utover naturlig møblering, en del bokhyller og møbler med stofftrekk osv- bak HT har jeg kanskje ca 0,75 m, noe slikt. Men jeg er lavt spillende mann da. Både fordi det er slik jeg liker det stort sett, og fordi jeg har en løsning som uansett ikke er i nærheten av 115 dB...



    Da sitter jeg ved tastaturet.

    Og hvis du ikke hadde laget så bra lydforhold som jeg regner med at du har utifra det jeg har lest her om opplegget ditt, ville du sagt at mye av dette måtte gjøres fordi du vil ha den kapasiteten i SPL og ville du klart deg med mindre innsats hvis du hadde vært en +- 70-80 dB lytter?

    Jeg vil si at lyden jeg har er et resutat av jobbingen med rommet, DVs alle tiltakene jeg har gjort er med på å legge forholdene til gode for å kunne spille av musikken slik jeg ønsker det. Det er uansett det samme for en 70db lytter og en 120db lytter for å si det slik. Forskjellen er stor i rommet mitt med og uten de tiltakene. Så en kombinasjon av at jeg har mulighet til å sette høyttalere og subsystem der de låter best. Sweetspot der det låter best og deretter å behandle rommet ( WAF går ad Dundas) slik at det låter best er alle med på å gi meg den opplevelsen jeg har. Det er jo hyggelig med fine tilbakemeldinger, men jeg har jo bygget opp dette anlegget for meg og mine ører. Men input fra andre er også viktig slik at jeg kan ha noe å strekke meg etter.

    Jeg hadde nok gjort det samme igjen for å si det slik. Bare synd at jeg rota bort 1.5år med utprøving av ulike tiltak.

    Om du har lysst så kan du ta deg en tur når alt er rattet på plass. Ser ikke hvor du holder til, jeg holder til i Akershus.

    Egentlig så har jeg bare to tiltak, men de er store.

    Om trådstarter ønsker innlegget slettet så si ifra.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Ser ingen grunn til at noe skal behøve slettes. Alle har vel forskjellige preferanser, og jeg har vel ikke riktig funnet fram til min mal ennå. Så dette er relevant:)
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Har kobla opp noe greier og fått testet litt lyttenivå. Ligger rundt 80-85 på et sånt comfortnivå. Oppsettet jeg har brukt nå ved måling liker jeg rett og slett ikke lyden av. Tror kanskje det faktisk er litt lavere normalt sett. I alle fall helt sikkert at det er bedre å dra på litt, når det er slik det pleier å være.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Når det gjelder hvilken type rombehandling du velger å gjøre. Ett tips er å dra på besøk til folk med ulik rombehandling. Noen bruker kun diffusjon, noen bruker kun Absorpsjon ot noen bruker en kombinasjon. De fleste har kun vanlig møblering.

    Du vil ikke få et veldig godt inntrykk da ditt rom mest sannsynlig ikke oppfører seg på samme måte.
    Men det du kan få inntrykk av er klangen, tørrhet, pinpoint, dybde, bredde i lyden. Det er klare forskjeller og ulik smak.

    Hør på helheten. Og spill musikk som du kjenner godt. Både enkel musikk som feks damestemme og et piano el kontrabass. Men også kompleks musikk. Klassisk er topp om du liker det.

    Legg merke til hvor enkelt eller vanskelig det er å plukke ut et instrument og følge det over tid.
    Hvor mye av opptaks rommet hører du feks.

    Ved et behandlet rom uten for mye Berg og daler i frekvens responsen vil slike ting dukke opp. Hvordan slipper lyden høyttalerene feks.

    Vi er alle ulike. Så det gjelder for deg å finne ut hva DU liker.

    Jeg feks liker så kort klangtid som mulig. Menst andre liker bedre å ha lenger.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Når det gjelder hvilken type rombehandling du velger å gjøre. Ett tips er å dra på besøk til folk med ulik rombehandling. Noen bruker kun diffusjon, noen bruker kun Absorpsjon ot noen bruker en kombinasjon. De fleste har kun vanlig møblering.

    Du vil ikke få et veldig godt inntrykk da ditt rom mest sannsynlig ikke oppfører seg på samme måte.
    Men det du kan få inntrykk av er klangen, tørrhet, pinpoint, dybde, bredde i lyden. Det er klare forskjeller og ulik smak.

    Hør på helheten. Og spill musikk som du kjenner godt. Både enkel musikk som feks damestemme og et piano el kontrabass. Men også kompleks musikk. Klassisk er topp om du liker det.

    Legg merke til hvor enkelt eller vanskelig det er å plukke ut et instrument og følge det over tid.
    Hvor mye av opptaks rommet hører du feks.

    Ved et behandlet rom uten for mye Berg og daler i frekvens responsen vil slike ting dukke opp. Hvordan slipper lyden høyttalerene feks.

    Vi er alle ulike. Så det gjelder for deg å finne ut hva DU liker.

    Jeg feks liker så kort klangtid som mulig. Menst andre liker bedre å ha lenger.
    Supre tips Retep. Har skissert meg en plan på fremgangsmåten. Rommet skal rives slik jeg har nevnt, men skal gjøre noen ting før og under riving. Håper det vil gi meg en bratt og god læringskurve både på hva jeg vil høre, og hvordan jeg kan oppnå det. Tenker da å systematisere målinger med gode notater til lytteøktene underveis. Sette noen opplagte milepæler for nye målinger.
    1:Måle slik det er i dag
    2:Måle slik det er i dag med noen ytterligere tiltak (raskt gjort. Har snappet opp noen tips:))
    3:Måle etter at rommet er strippet for stort sett alt av innventar. Bare anlegg og lytteposisjon igjen
    4:Måle etter å flytte spilleretningen 90 grader

    Etter dette er det vel bare å peise ned veggene iallfall. Det får jeg til rimelig kjapt og uten å grise ned hele kåken. Pipa må stå litt til dessverre, men håper jo at med veggene nede vil det gi en umiddelbar stor målbar effekt. Om den blir god eller ei får vi se, men håper det vil gi en indikasjon og ikke minst at jeg da begynner å skjønne både ører og målingene:)
    Lager meg en spilleliste med litt forskjellige greier, en liste med spesifikke ting jeg vektlegger med kanskje et slags karaktersystem.

    Kjenner dessverre ingen i nærområdet som jeg vet sysler med så mye sånne greier. Om noen likevel leser tråden og har lyst på besøk er det bare å skrike ut:)

    Det må da vel være en brukbar plan eller?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Jepp.
    Ta målinger med begge høyttalerene, men også venstre og høyre seperat.
    Lag deg en krok eller spiker ol i jsket slik at du kan henge en hyssing med et lite lodd. På den måten får du mic på samme posisjon til målinger av nedrivningen.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Yess. Følger kjørereglene satt i Rew-tråden
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Da er jeg i gang.
    Pkt 1 og 2 er i boks + at jeg gjorde noen andre ting som ga store utslag for ørene iaffal. Disse tingene tok jeg ingen målinger av, men har gjort masse notater. Også gjort masse notater til målingene 1 og 2.
    Regner med jeg skal bli passelig drittlei den spillelista jeg har klampa sammen. Heldigvis ikke så lang. Bare 10 låter. Har heller ikke laget noen "hifikorrekt" spilleliste føler jeg. Burde sikkert tenkt mere gjennom den, men utgangspunktet får være at det meste skal spille brukbart.

    Legger ikke så stor innsats akkurat nå med å lære tolke målingene. Det får jeg gjøre underveis, men synes en del ser veldig rart ut. Blir kanskje litt skrekkslagen, men det skal vel gjøre vondt før det blir godt.

    Så da er neste steg å begynne strippe rommet. Nakke og hender er ikke helt i godlune, så får ta det litt slow. Føles uansett godt å være igang:)
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Fått fjerna trapperomsveggene og trommekassen rundt pipa. Normalt sett hadde man meid ned veggen på et par timer, men nakken er vrang så det har tatt litt tid. Gips er supert under oppføring, men noe dritt å plukke ned.

    IMG_1003.jpg


    IMG_1004.jpg


    Fått rydda og vaska litt. Også fått lyd. Pipa står selvsagt igjen ennå. Høres ikke så steintullete ut. Ikke spesielt verre enn det var iallfall. Da med masse tiltak.
    Isolasjon er bare slengt ut for å ha en plass å sette det.

    IMG_1005.jpg


    IMG_1006.jpg


    Kasta på noen matter i slissene etter vegger.

    IMG_1007.jpg


    Så får vi se hvor lenge pipa får stå:)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Ser ut som et enormt trivelig rom.
    Skjønner du vil ta pipa for å få flere muligheter i forhold til lytteavstand. den reflekterer også en del tenker jeg. Iallfall når du sitter så tett på. Prøv å plasser en steinullplate på pipa bak lytteposisjon.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Ser ut som et enormt trivelig rom.
    Skjønner du vil ta pipa for å få flere muligheter i forhold til lytteavstand. den reflekterer også en del tenker jeg. Iallfall når du sitter så tett på. Prøv å plasser en steinullplate på pipa bak lytteposisjon.
    Takker.
    Ja skal prøve å surre litt iso rundt pipa, samt flytte litt på greier og dempe litt i sidene og himling. Fikk en helt annen klang etter at veggene forsvant, fremdeles ok noe bass og det stikker seg ikke like mye ut i mellombassen lengre. Begynner å få godtrua av dette:)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    En annen ting: det er godt med et voksent bord for snus og pils, men husk at det er en stor reflekterende flate. Opplever selv en enorm forskjell ved å hive bort stuebordet ved alvorlige lytteseanser. et lite avlastningsbord er i grunn alt som trengs for å romme det aller nødvendigste.., ellers har et større bord en tendens til å bli en lagringsplass
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Dette kan bli svert bra Calaf.
    Kloke ord fra JoHoo over her. Et bort er en enorm reflekterende flate som gjør mye ugagn med frekvensresponsen din. Om du klarer deg med et mindre bord. Prøv å ha det så lite at du ikke må se over bordet for å se høyttalerene dine. Dårlig forklart dette merka jeg nå.

    Ikke slik.jpg
    alik.jpg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Hurtig panit tegning. Lettere å forstå tenker jeg.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Gode tips Johoo og Retep:)
    Plass til pils og snus må jeg ha, men bordet skal bort ja. Har tenkt at et 2-3 lenestoler må bli bra. Evt også bare en puff og slenge beina på. Har leita litt etter et bord for øl og fjernkontroll, men har ikke funnet noe egnet. Kanskje greit å bare designe noe selv og fyre igang fresen.

    Merker at det vibrerer i gulvet mye mere og "raskere" enn tidligere. Tror det bunner i dårlig underlag for parketten. Håper flytavretting enkelt fikser mye av dette. Om det blir noen form for trinnlydplate under ny parkett vet jeg ikke. Trappa er ikke mulig å løfte, så siste trinnet blir voldsomt høyt. Kanskje lime nye trinn i hele trappa.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.985
    Antall liker
    20.116
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Om du merker det i sofaen feks. Så kan gummi mellom parkett og sofaben løse mye.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Det er påske og sånn litt bare for gøy er der litt rullering av høyttalerparken. Bala inn Osborn med bassene. Det spilte ganske voldsomt, dynamisk og skrikende focalsk. Litt synd i grunn. Liker disse høyttalerne, men er så sabla vanskelig men den diskanten. Glemte bilde seff av oppsettet, men lagerbilde må vel være ok!
    image.jpg

    Fått fram IMF'ene igjen.
    image.jpg

    En tls80 på bildet bare for bildets del. Har satt Euforia til veggen for øyeblikket. Styrer bare på litt for å teste ører og tidligere opplevelser før det bærer seriøst til pers. Liker IMF, men Dynabel Euforia er noen råtasser:)
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Lenge stille her, men det er litt fremgang iallfall. Pr nå ser det slik ut.

    image.jpg


    Ikke så mye igjen av den forbanna pipa. Skulle gjort dette for mange år siden. Har gått over all forventning. Var ikke utvendig puss på pipa innomhus, så har faktisk håndmeislet stein for stein med minimalt med støv og dritt. Over tak måtte det hardere skyts til. Ferdig med taket utvendig. Får ta siste økt med pipa i morgen.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Da var pipe, støv og dritt endelig ute.

    Har skaffet meg en minidsp 4x10 og har fått lekt litt med det lille jeg har tilgjengelig av utstyr p.t.
    Venter på noen Anaview-moduler kjøpt via sentralen og div kinadeler fra ebayshopen. Har brukt euforia og noen basser som testobjekt. En kjapp test med og uten filtre i Euforia. Og som forventet høres det ikke bra hverken det ene eller andre ennå:). Men en ting jeg stusser litt på er at når jeg slår av effektene, kommer det et etterslep som et fossefall i høyttalerne. Hva kan dette være?
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Jeg har også fossefall ved avslag. Dacen i MiniDSP er ikke god, så til mellomtone båndne bruker jeg egen dac. Man kan juster det meste på den en digitale utgangen også.
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    195
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    Jeg har også fossefall ved avslag. Dacen i MiniDSP er ikke god, så til mellomtone båndne bruker jeg egen dac. Man kan juster det meste på den en digitale utgangen også.
    Akkurat. Da er det kanskje normalt med fossefallet. Blir ny dac etterhvert her ja. Skal ta å strippe rommet for alt unødvendig møbler og utstyr og få gjort målinger og plassere høyttalere på rett plass. Er det riktig fremgangsmetode før man begynner å slenge inn basser og suber?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn