Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 61
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,095
    Tagget i
    6 Innlegg

    Armands kino/lytterom. DBA og linesource

    Drømmen om DBA (Dual Bass Array), linesource, lytterom og kino begynner å nærme seg. Et tomt rom i kjelleren har fått varme i gulvet og lyddempet tak med lys. Bygging av gulv og tak har stjålet litt takhøyde men jeg har 2,3m under taket.
    Planleggingen er i gang og jeg laget en sketch-up av planene så langt. Prosjektets fremdrift blir lagt ut her på HFS.

    Senter blir et BD-75 bånd og 8 stk. Scan-Speak 18W/4434G00
    Stereohøyttalerne blir et RD-75 bånd og 12 stk. W15CY-001 per side.
    Bass-systemet er ikke helt avklart enda med det blir et DBA system med totalt 16-24stk. 15" drivere med X-max på 22mm.
    Bakhøyttalere kommer lengere frem i planleggingen. Først og fremst skal jeg få liv i stereo og bass.

    Til film har jeg en Sony VPL-HW40ES og et Dreamscreen motomask rammelerret på 120" (16:9) med motorisert maskering av toppen for cinemacope (2,35:1). Lerretet er Dreamscreen lydtransparent V5.

    På bildene under kan man se hvordan rommet ser ut. Det lille rommet blir teknisk rom med plass til projektoren. Den skal vise bildet gjennom et lite hull i veggen. Så unngår vi støy

    Første problemet jeg må finne ut av er hvordan jeg skal konfigurere bassene. Jeg har i utgangspunktet tenkt å bruke 10 stk. på frontvegg og 10 stk. på bakvegg. Med 10 stykker per vegg får man 1,18 meter avstand mellom alle bassene både i høyde og bredde. Dette vil etter halvbølgeteorien gi en plan bølge (eller "vegg") av bass opp til 145 Hz. Over denne frekvensen vil det oppstå interferens. Men som man kan se så gir dette er problem med plassering av de to midterste bassene som vil stå der jeg skal ha senterhøyttaleren. Jeg har jenket det til så nærme det lar seg gjøre, men da vil senterHT står litt til venstre for senter av bildet og bassene står heller ikke helt symmetrisk.

    Hvis jeg i stedet bruker 8 bassdrivere foran vil de plassere seg fint mellom sideHT og senterHT. Avstand mellom bassene blir da 1,48m og øvre grensefrekvens blir 116 Hz. Det burde fungere bra det også (i teorien..)
    8 stk. 15 tommere med X-Max på 22mm skal i teorien gi 124dB ved 20Hz hvis de jobber i "half-space". Men i et DBA så vil man få en økning på x dB siden man har en plan lydbølge som ikke kan stikke av noen steder. Rommet mitt består av betong på alle kanter og taket er også super-solid. Det er nedhengt i lydbøyler, bygget med dobbelt lag med 12mm fermacellplater med green-glue i mellom og veier rett over 1 tonn! Simuleringer og litt gjetting indikerer at man kan få så mye som 10dB gain. Hvis det viser seg å være tilfelle og at 116 Hz fungerer som øvre grensefrekvens uten interferens burde det holde i massevis med 8 drivere.

    På bakveggen er det to dører som setter krav. Døren inn til det tekniske rommet *kan* flyttes og kan også byttes ut til en 70cm dør. Men inngangsdøren må stå der den står. Slik det er i dag så passer egentlig 10 basser best. Optimalt bør jeg flytte døren til det tekniske rommet noen cm til høyre.
    Den umiddelbare tanken er jo at det bør være likt foran og bak, men det er jo ikke noe i veien for at de som skal "ta i mot" trykkbølgen fordeler jobben litt mer seg i mellom.
    Derfor vurderer som et alternativ å ha 8 stykker på frontveggen og beholde 10 stykker på bakveggen siden dette går fint opp med dørene som må være der.

    Til å drive bassystemet har jeg kjøpt en brukt Lab Gruppen C:68. Den kan levere 4x1700W i 4 ohm. Med serie/parallellkobling av inntil 6 stk. 4-ohms basser til 6 ohm vil den gi omtrent 1600W per kanal. Det blir 400W per element og det er omtrent akkurat det som skal til for å kjøre bassene til X-max ved 20Hz.

    Innspill på løsninger mottas gjerne

    Armand

    Navn:      Bakvegg close.jpg
Visninger: 1067
Størrelse: 24.8 Kb
    Bakvegg med inngangsdør til venstre og teknisk rom til høyre

    Navn:      Bakvegg_overfra.jpg
Visninger: 1086
Størrelse: 51.3 Kb
    Bakvegg. Fugleperspektiv


    Navn:      Fugleperspektiv.PNG
Visninger: 1133
Størrelse: 642.2 Kb
    Hele rommet. Fugleperspektiv

    Navn:      Frontvegg close.jpg
Visninger: 1061
Størrelse: 35.2 Kb
    Frontvegg med plassering av høyttalere
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    937
    Tagget i
    0 Innlegg
    WOW! Det er all grunn til å tro at et slikt system kan fungere ekstremt bra! Gleder meg til å følge dette videre!

  3. #3
    Hifi Freak Antonsen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Hvittingfoss
    Innlegg
    2,790
    Tagget i
    0 Innlegg
    Lite å bidra med, men blir spennende å følge med på videre!
    Høyttaler: Dali Helicon 400, Mentor vokal. DIY tapped-horn. XTZ Surround
    Forsterkere: Yamaha, Adcom, Rotel
    Riaa: ASR
    Kilder: VPI Scout Ortofon Cadenza Bronze, Oppo103D.
    Byggetråd
    Min tråd

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2014
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    531
    Tagget i
    0 Innlegg
    Herlig ambisiøst
    Mvh Haldor
    DIY Line Array, enkel elektronikk og 500kr i Rockwool

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    1,984
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette blir knall! Ser du får en liten konflikt midt på frontveggen, da både bassene og senterkanal burde stått der. Hvordan løser du det?

  6. #6
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Rått! Dette skal jeg følge med på.

    Hva er det du simulerer i?
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du har å se frem til! Hva med å snu på tingene 90grader? Ser ut som du har to ledige motstående vegger som kan konfigureres akkurat som du vil mht. bass. Rommet blir litt, men ikke mye smalere. Det gir også teoretisk en plan bølgefront enda litt lengre opp i frekvens.

  8. #8
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,095
    Tagget i
    6 Innlegg
    Jeno: Den konflikten på frontveggen plager meg og jeg kommer meg ikke unna den hvis jeg skal ha 5 rekker med basser. Alternativet er 4 eller 6 rekker. Jeg tror jeg lander på 4 rekker foran. 2 x 8stk. 15" med X-max på 22mm vil nok holde selv om det optimale er 12 foran og 12 bak. Det blir som vanlig et kompromiss.

    Midas: Jeg simulerer litt i Unibox, men beregninger i forhold til lydtrykk gjøre jeg matematisk i excel. Jeg bruker formler fra gode gamle Linkwitz.

    Tytte: Rommet kan snus 90 grader og det var den originale planen. Jeg har følgende argumenter for å ha det som på bildene:

    1. Projektoren havner på det tekniske rommet. Kabling til denne blir enklere og ikke minst blir suset fra den bortimot eliminert
    2. Rommet blir bredere med lengre avstand til sidevegger med de fordeler det har i forhold til refleksjoner fra sideveggene. Men det er jo ikke store forskjellen..
    3. Bygger jeg rommet på denne måten vil det ikke bli så kvadratisk Jeg vil havne på omtrent 6 meter bredt og 5 meter langt. Snur jeg det 90 grader i forhold på bildene vil jeg når front og bakvegg er ferdig havne på et rom som er omtrent 5,5 x5,5 meter. Det gjør forsåvidt ingenting i et DBA system, men jeg tenkte også at rommet skulle fungere for å teste andre høyttalerkonstruksjoner.

    Jeg har ikke bestemt meg enda, men tenker at hvis jeg får DBA systemet til å fungere slik som på tegningene så er det en del fordeler. Jeg har jo også plenty med SPL fra mellombassene ned til 80Hz. Eller tenker du at det er store fordeler ved å kunne kjøre DBA opp til f.eks 120Hz?
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Tytte: Rommet kan snus 90 grader og det var den originale planen. Jeg har følgende argumenter for å ha det som på bildene:

    1. Projektoren havner på det tekniske rommet. Kabling til denne blir enklere og ikke minst blir suset fra den bortimot eliminert
    2. Rommet blir bredere med lengre avstand til sidevegger med de fordeler det har i forhold til refleksjoner fra sideveggene. Men det er jo ikke store forskjellen..
    3. Bygger jeg rommet på denne måten vil det ikke bli så kvadratisk Jeg vil havne på omtrent 6 meter bredt og 5 meter langt. Snur jeg det 90 grader i forhold på bildene vil jeg når front og bakvegg er ferdig havne på et rom som er omtrent 5,5 x5,5 meter. Det gjør forsåvidt ingenting i et DBA system, men jeg tenkte også at rommet skulle fungere for å teste andre høyttalerkonstruksjoner.

    Jeg har ikke bestemt meg enda, men tenker at hvis jeg får DBA systemet til å fungere slik som på tegningene så er det en del fordeler. Jeg har jo også plenty med SPL fra mellombassene ned til 80Hz. Eller tenker du at det er store fordeler ved å kunne kjøre DBA opp til f.eks 120Hz?
    Jeg ville nok uansett har latt DBA systemet legge føringer for hvordan resten av rommet blir, det meste er jo løsbart slik du også har skissert det.
    Det er ikke så godt å si hvor jeg hadde lagt delingen, men jeg ville nok strekt strikken så langt oppover det lar seg gjøre. Et godt bassfundament er undervurdert. Skal du få til noe tilsvarende DBA under 120Hz med en en frittstående høyttaler så krever det en del akustikktiltak. Ellers så skal du ikke forvente ideell respons helt opp til halv-bølgelengde-grensen. Har iallfall tilgode å se et system som klarer det.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    937
    Tagget i
    0 Innlegg
    Folk prioriterer forskjellig: Jeg ville strukket meg langt for å få prosjektoren i teknisk rom. Selv om denne modellen er støysvak, kan det ikke helt sammenlignes med å være totalt støyfri.

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,095
    Tagget i
    6 Innlegg
    Det veier egentlig ganske tungt for meg å ha projektor på teknisk rom. Da er det også enkelt å koble opp playstation og andre støyende ting der inne også.
    Jeg heller mot å lage ting litt skalerbart. Alle høyttalere lages som enkelsttående kasser bak / i en falsk vegg. Da kan jeg starte med 8 basser i front, måle og teste litt og eventuelt utvide senere. Så er det "bare" å få laget dette stivt som "bukkekødder"

    Basskassene trenger ikke være fine å se på siden de skal skjules, men de må være solide og kan godt være tunge. Jeg har lekt litt med tanken på å bruke betongelementer som kan monteres/limes sammen. Kassene skal være på omtrent 200 liter. Er det noen som har noe info / erfaring med dette?
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,095
    Tagget i
    6 Innlegg
    Etter 2 år med midlertidig oppsett er det på tid å komme seg videre....
    Frontveggen er tegnet til minste detalj i Sketchup.
    Navn:      Frontvegg_alt.jpg
Visninger: 623
Størrelse: 44.1 Kb

    Fuleperspektiv.
    Navn:      Screen Shot 04-18-18 at 12.14 AM.jpg
Visninger: 618
Størrelse: 20.8 Kb

    Detaljer av venstre kanal.
    Navn:      Screen Shot 04-18-18 at 12.15 AM.jpg
Visninger: 624
Størrelse: 50.7 Kb
    Elementet til venstre er SEAS W15CY-001 og til høyre RD-75 båndet. RD-75 skal festes med 141mm lange stålklemmer som skrus inn forfra. På den måten kan jeg potensielt bli kvitt en svakhet med disse elementene. De har dessverre en tendens til å skurre ved lave frekvenser hvis de ikke klemmes godt fast

    Navn:      tom Kino.jpg
Visninger: 625
Størrelse: 66.0 Kb

    Så var det bare å brette opp ermene...
    Siste redigert av Armand; 18.04.2018 kl. 00:27.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,608
    Tagget i
    3 Innlegg
    AMAZING !!!

    Du spurte lenger opp om råd til tunge kabinetter. Vet ikke om det gjelder lenger, men jeg ville laget de i MDF/trefinéer plater, så (innvendig eller utvendig) pålimt steinfliser med Biltema's svar tpå Tech7 (grisebillig/blir ikke så hard som Tech7), og steinfliser fåes i alle fasonger/tykkelser og kan som følge av null krav til useende plukkes fra restlager/etc. Du kan velge mellom porcelenfliser, keramiske eller i ekte stein, effekten er helt rå og jeg ville gjort det samme på bakveggen eller også om mulig på sideveggene av mellomtonekammeret. Like godt eller enda bedre er om mellomtonekammeret hadde hatt et nytt (og gjerne større) kammer bak seg, så fylt dette med tørr sandblåsersand. Jeg mener tunge (døde/lyddøde) kabinetter er noe av det som er mest undervurdert i høyttalerkonstruksjoner.

    Har du kjøpt Seas elementene?
    Sikker på at du ikke i stedet vil bruke varianten med Hexadym magnet?
    På den annen side - hver av disse elementene skal jo ikke akkurat blåse livet av seg :-)

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    937
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette blir spennende å følge med på! Jeg har samme bånd og jeg planlegger også å "utvide" med line source mellomtoner. Egentlig er planen min ganske lik dine skisser. Både forsterker og 160 elementer står i boden da jeg desverre ikke har hatt tid til å starte etter at jeg fikk dette i hus.

    Lykke til! Håper på masse bilder!

  15. #15
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,265
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har du faktisk B&G RD-75 bånd liggende ?
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    937
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nei, båndene står i kinoen. I utgangspunktet var planen min et toveis system med RD-75 og sub. Jeg fant imidlertid fort ut at dette ikke fungerte optimalt. Allikevel fungerer det såpass bra at jeg ikke føler veldig på hastverket med å bygge videre, selv om høyttalerne ligger halvferdig på verkstedet og alle elementer til LA mellombass og forsterker ble kjøpt inn i fjor høst...

  17. #17
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,265
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg kjører 2-veis med RD-75 i to forskjellige oppsett, og synes det fungerer veldig bra jeg. Deler ved 150 Hz. Hadde en 3-veis løsning på et tidspunkt som ikke var noe bedre enn 2-veis.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    1,984
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette blir helt rått! Blir spennende å høre hvordan RD-75 fungerer i lukket kasse. Virker som de fleste kjører fritthengende. Har du testet i lukket kasse fra før? Jeg har stor tro på at det blir knall!

  19. #19
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,265
    Tagget i
    0 Innlegg
    For min del har jeg kun brukt disse fritthengende som dipoler.

    Det som er helt tragisk er at disse fantastiske artige driverne ikke er å få tak i lenger. Jeg skulle gjerne hatt kloa i noen fler....
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    937
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har mine i lukket kasse som anbefalt av produsent. Det er nok dette som gjør at jeg synes mellomtonen er litt tam.

    Planen min er aktiv deling og EQ mellom bånd og mellomtone ved bruk av Crown effektforsterker med innebygde DSP. Hvilken løsning vil du benytte her?

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed