permorten bygger nye høyttalere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Har med jevne mellomrom ( som de fleste diy`ere) bygd nytt, nå har altså tiden kommet for ny runde med nye høyttalere.

    noen betraktninger - har i flere år hatt hva en kan kalle "magnesium sjuka", og det har vært flere generasjoner med seas magnesium elementer i forskjellige kombinasjoner ( også sammen med andre ting ), de har noen ganske unike egenskaper og har gjort meg litt subjektiv og glad i stive membraner.

    Har ved flere anledninger brukt samtlige modeller og spesielt w18ex synes jeg fremstår som en vellykket konstruksjon.

    Tanken denne gangen var og få opp følsomheten , få en mer følsom løsning med mer makrodynamikk. Slik pr. høyttaler;

    diskant- beyma tpl150,( 2000 - 20000)
    mellomtone 2 stk thiel c79/6 (400 - 2000)
    nedre mellomtone/midbass 8 stk seas w18ex ( 80 - 400)

    med en slik løsning ville disk/mt komme ut med rundt 96 db / 2,83v. nedre mt./midbass må drives aktivt, da jeg ikke ønsker seriekobling.

    MEN ; så begynte en og tenke ; horn ?? 105 - 110 db følsomhet ! Fikk mange gode råd her på sentralen i tråden " kjøperåd kompresjonsdriver", kjøpte inn ting , men kom til dilemmaet , i området 400 - nedover ; hva spiller med slik stillhet og frihet for gnål som ovennevte w18ex , start / stopp - alt levert , stemmer uten et ekstra lag av forvrengning og tykkhet. men med 105 - 110 db følsomhet ? og med hornets lettbenthet ?

    Jeg har ikke konkludert med noe og forsøk skal gjøres.

    Bassløsningen som opprinnelig kun skulle jobbe opptil de 80 hz, måtte redesignes hvis den skulle kunne imøtegå en hornløsningen med nedre grensehz på 150 altså ikke en ren subwoofer lenger. I tillegg måtte den ikke gjøre beslag på for mye gulvplass, ha en viss mengde " naturlig" dypbass da jeg ikke er glad i å bruke mer equ. enn nødvendig.

    Legger ut bilder av bygging bassløsning , litt først - pr. kanal ; utvendige mål 45 x 58 x 165 bestykning ; 3 stk. focal audiom 13kx + 1 stk jb 2227h.

    bygget av 22mm spon og 28 mm bøk. 4 separate kamre ; 73L + 78L + 85L basrefleks 22-23 hz tuning til focal + 75L ventillert til jbl.

    Valget av ventillert kabinett til jbl 2227 er gjort fordi jeg ønsket maksimal dempning og speed, og ville ha litt av åpen baffle farten , men beholde litt mer dypbass. Kabinettene er lavet slik at det ikke på noe sted er mer enn 13 cm, ( typisk 10 - 12) åpent spenn på ytterplatene, en annen fordel med masse avstivninger er at en også flytter alle resonanser oppover i hz - unna området den jobber i.

    mvh
     

    Vedlegg

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    109
    Torget vurderinger
    1
    :):)
    JBL 2227 = knall midbasselement!!
    Hva er planene for frekvensområdet videre oppover?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Les innlegget over ! opptil 400 hz: 8 stk w18ex pr kanal først , så får vi se om vi kan finne nedre mt horn som kan matche de .
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    109
    Torget vurderinger
    1
    Fikk med meg det med 8xW18 - men videre?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Fikk med meg det med 8xW18 - men videre?
    2 x thiel c79/6 + beyma tpl pr kanal ,begynner vel snart på det. skal vel etterhvert gjøre noen horn forsøk; med jbl 2452sl har tractrix 200 i bestilling / usikker på diskant

    mvh
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.563
    Torget vurderinger
    10
    Spennende. Skal følge med her ;)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Spennende. Skal følge med her ;)
    puhh. sliter med å finne tid til kabinettbygging - våren er kommet og absolutt allt skal skje.


    å drive 8 stk w18 ex pr. kanal og ikke ha seriekobling er hodebry , hvis en ønsker en viss kvalitet på forsterkerne( opptil 400 -500 hz.) som da må ha 4 kanaler pr. side. og ikke koste skjorta . Innspill ?
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Bare sånn til info: Sherbourn PA-5 er tilnærmet identisk forsterker som Emotiva XPA5.

    Selv bruker jeg en 12 kanals ATI AT6012 på diskant og mellomtonehorna i høyttalerne mine, fungerte også overraskende greit på bassene. Spiller meget bra synes jeg og dersom en klarer seg med moderat effekt er den aldels ypperlig. Selges ikke i Norge og koster i underkant av $2000 i USA, er vell noe av det rimeligere en kan få med såpass mange kanaler og bra kvalitet.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    takk for tips, hvis en skulle gjøre det optimalt skulle det nok vært minst 150 - 200 w. pr, element, i utgangspunktet ganske tungdreve saker. I system burde det bli minst 94 db. pr watt , antakelig mer pga, bafflestørrelsen. belastbarhet brukt 80-400 i system må nærme seg ettpar kw.

    emotiva xpa virker som en populær løsning flere steder, litt interessant er teksten fra sherbourne ; 1200va trafo og leverer 5 x 300w. .. selv med 100% effektivitet kan det bli vanskelig.
     

    nlykke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2008
    Innlegg
    3.587
    Antall liker
    11.043
    Flott tåd, og spennende lesning !

    Mvh Petter.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    er redd det går litt tregt i perioder..
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Ja da har det gått lang tid, planlegging og fundering i den grad det lar seg gjøre, er unnagjort.

    Planen er bassen fra innleggene over ( har et alternativ på beddingen) og planlagte delfrekvenser / kombinasjoner videre opp blir som følger, dette blir jo som sagt skudd i mørket og er teoretiske slutninger basert på generell nettsurfing på her på sentralen og andre nettsteder.

    tractrix 110 / tad 1201 180 - 400 hz tractrix200 / jbl2447 ( større bakkammer /radian alu membran) 400-1200 hz jmlc600/jbl 2451 ( true ext beryllium/ bedre dempet bakkammer) 1200 - 8000 fostex t500 mk2 8000+ hz

    Alle biter ligger klare unntatt radian membraner til 2447, fordi jeg er usikker på 8 eller 16 ohm , matching mot 2451 og t500 blir utslagsgivende da det blir passiv filtering her.

    Det er endel arbeid med og få dette fysisk stablet opp . Hadde fått begynt med bakkammer løsning på tractrix 110 hornet , da tad tm-1201 ankom, den ene hadde fått en skade og noe tid har gått med på og få denne i bruksstand, kommer til og forsøke å legge ut bilder løpende etter hvert som prosjektet skrider frem, jeg er ikke verdens raskeste så evventuelle lesere må utvise stor tålmodighet..
    Vi begynner på begynnelsen, her starten med 110 hornet , 1 meter i dia, og 1,1 meter dypt med bakkammer, da er det ca 20 cm fra halsen på hornet til innside baklate i bakkammer

    006.jpg

    så ankom altså tad med skade, limt med loctite 420, deretter epoksy rundt på yttersiden med et kobberbånd( mattet og avfettet), tilslutt aluplate bak og modifiserte umagntiske boltet rundt
    009.jpg
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.325
    Antall liker
    205
    Torget vurderinger
    1
    Dette blir moro å følge med på! Det var grei størrelse på det 110hz hornet :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Fikk gjort litt mer idag, 400 mm støperør ble strippet for det ytterste voksede pappalget på begge sider , slik at det skulle trekke lim og bli ett med omgivelsene, røret er 1,5m. fra butikk og det ble altså to stk 75 cm rør utav dette.
    Først limt og skrudd til rammeverket med polyuretanlim og til hornet med tec-7, deretter ble selve bakkammeret kledd innvedig med 25 mm mdf også limt med en røslig mengde polyuretanlim
    012.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.900
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    endelig der var du i gang
    synd med TAD 1201, men noen ganger går ting bare skeis!
    kult angrep på bakkammer problemstilling, men det MÅ ikke være rundt:D

    mvh
    Leif
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    endelig der var du i gang
    synd med TAD 1201, men noen ganger går ting bare skeis!
    kult angrep på bakkammer problemstilling, men det MÅ ikke være rundt:D

    mvh
    Leif
    Tenkte først og lage et stativ litt alah trio. hvor midbass hornet var festet kun i sidene og da måtte bakkammeret strekke seg lengst mulig frem , derfor rundt. men dette blir såpass tungt , pluss at jeg har ettpar konfirmanter i hus , så det hender ting får seg en smell under kraftige diskusjoner.. da må ting være solid. vi får se hvilken løsning jeg kommer opp med.
    mvh per morten
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Flott tråd Permorten!
    Sterk men solid;)
    Godt byggverk så langt i prosessen må jeg si.
    Det bli morro å følge tråden din vidre.
    Mvh.
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Oppdatering; papprøret har fått 2 lag med vevd glassfibermatte. det gir en mer stabil overflate for sparkling og maling, og stiver opp helle bakdelen/bakkammer . Polyester i såpass store mengder gir en viss odør, så åndedrettsvern er et must, hvis en har planer om og gå utigjen da.

    3,12,12 012.jpg
    3,12,12 008.jpg
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Neste oppgave; lage overgang fra driver til horn , her tegnet opp.

    Er også et skudd i mørket ,men volumet ligger vel rundt 1,5 - 2 liter som skulle gi et ok resultat iflg. hornresp .

    obs; en rute tilsvarer ca 5 mm

    3,12,12 005.jpg
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.436
    Antall liker
    2.069
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Kjempeprosjekt. Men hvorfor legger ikke du dette i "diy" avdelingen. Det fortjener det næmlig :)
     

    ansepe74

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    31
    Sted
    Bodø
    Lsound selger både Adcom, Sherbourn og Rotel i 5-kanals bokser - trenger da bare en til hver side...
    Usikker på hvordan dette låter, da jeg ikke har testet det selv, men prisen er iallefall i noenlunde fornuftig ende av skalaen.
    Sherbourn PA 5-200 Effektforsterker - 5x200W - L-Sound AS
    Personlig ville jeg vel ha gått for en løsning med en god Klasse-A på mellomtone og diskant, siden det er min erfaring at det frekvensområdet gjerne ikke har sånt veldig stort behov for watt som i bassen.
     

    bia

    Hvordan målte middagen i dag?
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.023
    Antall liker
    3.337
    Torget vurderinger
    8
    dette gleder jeg meg virkelig til å se resultatet av. stå på og ta mye bilder :)

    mvh
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Kjempeprosjekt. Men hvorfor legger ikke du dette i "diy" avdelingen. Det fortjener det næmlig :)
    Mulig du har rett musicman, det er jo endel diy he,r selvom horna er ferdigkjøpt. Tenkte kansje det skulle være en rød tråd gjennom hele prosjektet, og da var det naturlig å fortsette her.

    mvh per morten
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    dette gleder jeg meg virkelig til å se resultatet av. stå på og ta mye bilder :)

    mvh
    Ja , jeg skal forsøke det. Synes det er morsomt å følge slike tråder selv, får bare håpe jeg orker drive med foto/innlegging paralellt.

    Og jeg er minst like spent som deg på resultatet av dette bia !

    mvh per morten
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Kjempeprosjekt. Men hvorfor legger ikke du dette i "diy" avdelingen. Det fortjener det næmlig :)
    Mulig du har rett musicman, det er jo endel diy he,r selvom horna er ferdigkjøpt. Tenkte kansje det skulle være en rød tråd gjennom hele prosjektet, og da var det naturlig å fortsette her.

    mvh per morten
    Tror dette er godt innenfor DIY selv om du ikke spikker horna selv! Gleder meg til å følge med videre :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.900
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    vedr overgangen fra bakkammer til horn diskuterte jeg litt med Grelv om dette hadde noe for seg,og han mente at det var bortkastet å kjøre noe annet enn flat vegg i overgangen mot membranet på midbasfrekvenser
    det kan tom være en fordel med firkantet hals da en rund hals vil ha en spesifikk utkansellering som matcher diameteren på hullet, kontra en firkantet hals som er "variabel" mht til frekvens
    kanskje dårlig forklart, men godt ment for å spare deg for en masse jobb som kanskje ødelegger mere enn det gagner lyden
    mvh
    Leif
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Mulig du / dere har rett i det med flat vegg og midbassfrekvenser. Flere ting her som jeg har vurdert, momenter er:

    -jeg satser på en deling nede ved 400 hz , og det er ikke sikkert volumet er kritisk da.
    -Belastingen på membran vil jeg tro er større i kanten ved flat vegg
    -mener og ha lest at mindre volum gir mer naturlighet, men simuleringsmessig gir litt mer volum mer linearitet her
    -ideelt sett skulle det kansje ha vært enslags faseplugg ring som gjorde at driveren produserte èn bølgefront som traff halsen , dvs lik avstand for lyden fra alle deler av membran til hals.
    -kansje en skulle legge en filt på plata for hindre for mye refleksjon tilbake til membran.
    -vil en vinkel sende trykkbolgen ut , istedenfor tilbake i membran ?

    Vinkelen på plata mot enheten og hvor nær den skal være flat er jeg usikker på, tanken blir at jo lenger unna hornhalsen er, jo riktigere blir tidsapektet og belastningen på membran kanten blir mindre, men fall i hf. blir større pga mer volum.

    Når det gjelder firkantet vs. rund hals , kan en tenke fler ting , en kunne kansje sette inn en delevegg som fjernet alle paralelle og like mål, dvs dele rundingen i to og sette en diagonal over firkanten. Med firkant har en jo mulighet for og bruke mål som slår an forskjellige hz i lengde/bredde osv.
    Tok opp akkurat det tidligere i forbindelse med de lange firkanta Ale horna , hvorfor ikke dele de diagonalt innvendig og fjerne paralle flater?

    takk for innspill , tydelig at fler har vært i tankeboksen på akkurat dette

    mvh per morten
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Som jeg har terpet på lenge så er jeg altså tilhenger av symmetri i lytterommet, og helst runde horn så langt det lar seg gjøre. Synes den overgangen du har skissert ser relativt fornuftig ut - gir jevn belastning av elementet og sentrering av lyd. Du kan godt runde av kantene før innsnevring til hornet for å unngå eventuelle hvirvler.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Jeg er VELDIG usikker her mht. utforming av overgang hals, kikket litt på ag siden hvor de har lagt ut ( pdf,trio side 4) et snitt av akkurat dette, her har de en anderledes bue innvendig og en tydelig ( og skarp) overgang til halsen.
    Vanskelig..

    skulle vel ha laget 2-3 versjoner og målt litt, men dette skal jo brukes i et veldig snevert område så kansje en unødvendig bekyming ?


    når jeg ser på skissen jeg la ut over her, er det kansje litt trangt ved membrankanten , litt av problemet med å lage mer rom akkurat der, er jo at dèt er jo i hele periferien og da blir det fort masse volum, som jeg heller vil bruke i senter på å trekke hornet unna enheten, så får jeg en gunstigere vinkel hele veien.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.079
    Antall liker
    6.491
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Kule greier permorten. Hadde jeg gått med hatt skulle jeg tatt den av:rolleyes:
    pøs på med bilder, slikt blir man ikke lei av vettu
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Har vurdert frem og tilbake med den hals overgangen, sparklet over glassfiberen ( 1,5 kg polyestersparkel), men det luktet så jævlig ennå at jeg måtte flykte fra hele greia. Blir nesten for dumt å stå med gassmaske for og frese treverk , og det er ikke akkurat temperatur ute til og lufte hele dagen heller.
    Bilder kommer når det blir mer interessant, ellers takk for hyggelig tibakemelding H.R !
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn