Gorms anleggstråd - Nada "trønderrock"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim

    Vedlegg

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    RAKK-Dac med rør forforsterker fra K&K Audio har forsinket påslag. De første 45 sekunder etter påslag er Lundahl utgangstrafoene kortsluttet av et rele. Allikevel, når releet koblet ut, brummet det i høyttalerne ca 30 sekunder før ulyden døde ut.

    Ulyden forsvant ved bytte av rør fra de originale:


    til disse, kjøpt fra eBay for en slikk og ingenting:


    Borte ble også en antydning til hardhet. Nå snakker vi om rørmagi, tror jeg, etter få timers lytting, hvis jeg ikke biller meg ting inn.
     

    Vedlegg

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.363
    Antall liker
    102.281
    Torget vurderinger
    23
    Vakre forsterkere!
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Takker, det er så deilig å bli observert og bli skrytt litt av :)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.983
    Antall liker
    6.203
    Stili!
    Men jeg ville sluppet til et lite utvalg trønderrock også.
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    BT skrev:
    Stili!
    Men jeg ville sluppet til et lite utvalg trønderrock også.
    Det kan du vel ha rett i. Tittelen var kanskje lite gjennomtenkt, men nå tror jeg vel den hærskare av dyktige trønderske rockemusikere som befinner seg her inne, skjønner at jeg tenker på begrepet "trønderrock" som statsministeren nylig omtalte som "vår tids folkemusikk", og som har medført at folkemusikere fortsatt roterer i gravene med 78 rpm, og som har på samvittigheten kulturelle høydepunkt som "rompa mi" eller var det "rompa di".
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.983
    Antall liker
    6.203
    Gorms anleggstråd - Nada" trønderrock"

    ;D
    Gode poeng. Det lille utvalget jeg nevnte inkluderer definitivt ikke DDE. Synd de regnes som trønderrock. ;)
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Grattis med din egen tråd!

    Bra bilde 'kållasj' også, slikt bra arbeid lar seg avbildes igjen og igjen. Jeg hadde også liknende erfaringer med rørbytte i RAKK tidligere. Ser ut som et knallbra matcha par du fikk deg også der. Jeg handla fra samme selger ser det ut som også.

    - slarssen
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Gorms anleggstråd - Nada" trønderrock"

    BT skrev:
    ;D
    Gode poeng. Det lille utvalget jeg nevnte inkluderer definitivt ikke DDE. Synd de regnes som trønderrock. ;)
    I skrekk og gru for å fornærme mine sambygdinger har jeg endret trådtittel og satt trønderrock i fnutter i alle innlegg ;)
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Glass-racket er nå degradert til å huse monoblokkene i kottet bak veggen. En skjenk gjør nytten som forforsterker-stativ.
     

    Vedlegg

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Spesifikasjon:

    Forforsterker med DAC:
    - RAKK dac and tube active output stage (mk III) from K&K Audio (USA)
    - DAC chip: TI PCM1794
    - DAC input: 1xToslink and 1xSPDIF to Lundahl LL1572 digital input transformers
    - Line input: 1xRCA to Lundahl LL1676 input transformers
    - Output: Balanced (XLR) ouputs from Lundahl LL1674 transformers
    - Gain: 7dB or 13dB, switchable on PC board
    - Output level at 0dBfs (when used with a RAKK dac Mk III): 2.0vRMS
    - Output impedance: 350 ohms
    - Frequency response: 10Hz to 20KHz , -0.3dB, -0.0dB
    - Power transformer: Lundahl LL1683
    - Amplifier tubes: 2x6N6P dual triode
    - Volume control: Seiden 23 step attenuator (1.5dB intervals)
    - 12V trig signals to power amplifiers
    - Automatic power off with prewarning (blinking LED)
    - Weight: 13.4 kg

    Hver monoblokk:
    - HPA-nxV800 MOSFET amplifier module from Holton Audio (Australia)
    - 500 Watts RMS continuous sine wave into 8 ?
    - 800 Watts RMS continuous sine wave into 4 ?
    - 1200 Watts RMS short term sine wave into 2 ?
    - 2 ? Stable
    - Biased into Class A/B
    - Power Bandwidth 3.5hz to 250khz -3dB
    - Slew Rate = 90 volts / microsecond approximately
    - Dampening Factor At 100hz 8? = 1300
    - Dampening Factor At 1khz 8? = 915
    - Dampening Factor At 10khz 8? = 248
    - XLR Balanced Input Impedance 40k?
    - Differential Input Gain = 36.8dB
    - THD+N - Typically 0.003%
    - 1500VA torodial
    - 2x47.000uF Mundorf capacitors
    - 12V trig input
    - Weight: 27.2 kg

    Høyttalere:
    - Usher BE-10 (Taiwan)
    - Crossover frequencies: 550 Hz, 3.46 kHz
    - Be dome tweeter 1.25" (9980-20BeK),
    - Be dome woofer 5" (0541A)
    - Low-bass woofer 11" (ETON 11-584)
    - Sensitivity: 89 dB @ 1 watt / 1m
    - Nominal impedance:8 ohms
    - Frequency response (-3 dB): 25 Hz ~ 40 kHz
    - Power handling: 200 watts
    - Weight: 92.5 kg (without sand)
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Det blir vel kanskje nye høytalerkabler i 2012, dersom jeg får ut fingeren :)

    Startet litt uortodokst med å bestille "White Braided Sleeving 16mm 25ft" fra eBay. Koster omtrent det samme som en CD, så det er ikke noe stort tap om denne blir liggende. Plan A er å la disse omslutte et dobbelt sett (biwire) Belden 5000 10AWG ferdig terminert fra Blue Jeans.
     

    Vedlegg

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.050
    Antall liker
    1.417
    Sted
    Trondheim
    Tøft. Jeg vurderer også å kjøpe biwire kabel fra Blue Jeans, og vil i likhet med deg ende opp med et dobbelt sett. Den hvite strømpen vil da absolutt øke WAF-en.
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Fint. Da er det kanskje ikke så dum plan.

    Hele "prosjektet" havner vel et sted mellom 1000 og 1500. For min del blir det ca 1% av anskaffelseskostnaden for hele anlegget. Det er jo nesten i overkant ...... gjerrig :)
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    OAlex skrev:
    Du slipper i overkant billig unna.
    Men denne var ikke billig (Farnell HUCO Coupling) , men hva gjør man ikke for godfølelsen når man ratter volumknappen.

    Dårlig mekanisk løsning:


    Slik skal det gjøres:
     

    Vedlegg

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    motoren skrev:
    Flott tråd,følger spent med videre :)

    mvh
    Takker! Kommer nok ikke til å skje så mye her inne. Mest små justeringer.

    Nå er BlueJeans-kablene bestilt. FedEx kom opp som det rimeligste alternativet for 4*9 feet 10AWG kabler. Hadde jeg trengt 10 feet ville FEDEX-alternativet kostet ca 20$ mer.

    Håper på en lytte/måle-seanse med gode "gullørevenner" om et par uker. Da bør kablene være på plass.
     

    32bit

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.09.2003
    Innlegg
    1.234
    Antall liker
    306
    Torget vurderinger
    1
    Fin tråd :)

    Ser du har fått litt bedre forsterker siden sist jeg var der. Gratulerer :)
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Eirik_S skrev:
    Fin tråd :)

    Ser du har fått litt bedre forsterker siden sist jeg var der. Gratulerer :)
    Ja takk! Kombinasjonen RAKK-DAC-Rør og Holton Mosfet med "uendelig" med krefter synliggjør bunnen av isfjellet (Usherne).
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Handlemanien tar overhånd:



    Skjærefjølene blir gode å ha når 200kg høyttalere med spikes skal finflyttes.

    Og apropos:



    Blue Jeans-kablene kom på fredag. Tilsynelatende ingen stor forandring lydmessig (som forventet). Kanskje litt strammere bass. Vil tro at skjærefjølene kan gi større effekt.
     

    Vedlegg

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    OAlex skrev:
    Du har vært innom Ikeas hifi-avdeling?
    Oh yes. Obligatorisk tur med konemor. Blikket og hjernecella vandrer hvileløst omkring etter noe fornuftig man kan bruke fjaset til.
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    OAlex, Slarssen og Burnt_Island har nylig vært på besøk for en måle/lytteseanse. Den som kommer ut fra en slik seanse med full score kan like godt pakke ned loddebolten umiddelstraks. I tillegg til å være hyggelige er de jo godt utstyrt med både kunnskap og ører  :)

    Skisse av stua og høyttalerplassering, samt bilder av målinger, får vente til litt senere når prosessen har kommet lengere. Jeg frykter at kurvene slik de er pr dags dato, vil føre til stor økning av hjerteinfarkt blant medlemsmassen.

    Tidligere hadde OAlex og Slarssen påpekt mangler i nedre mellomtode og særlig OAlex synes diskanten er hissig. (Arrester meg om jeg tar feil). Selv har jeg redusert hørsel på høye frekvenser, men har også savnet noe nærvær og innser at jeg nok til en viss grad velger innspillinger som passer anlegget. Pinpointing er bra, men anlegget mangler dybde og særlig på litt gamle innspillinger hvor instrumentene plasseres i den ene kanalen, faller lydbildet fort sammen. Varmt har anlegget aldri vært, det er forsåvidt slik jeg liker det, men det finnes jo grenser.

    Etter foring startet vi med noen målinger med Slarssens utstyr. Skrekk og gru! Her var det mye å ta tak i. Kort fortalt har jeg tre ting å jobbe med:

    1) Vanlige rom-problemer. Her er flere ting å jobbe med, men som om det ikke er nok:
    2) Trappetrinn som faller sammen med delefrekvensene, utpreget på den ene høytaleren.
    3) En hysterisk kraftig forsterkning fra ca 4kHz og til +8db ved ca 10kHz som var så langt opp som måligene gikk.

    Vi fikk store forbedringer på punkt 1 (særlig ved lytting, men også litt på målingene om jeg ikke husker feil) når vi flyttet høyttalerne ca 1 m lenger frem på gulvet. Dybden ble umiddelbart mye bedre. Madrass hit og dit og teppe foran lytteposisjon hadde marginale effekter.

    En av de mange forsøkene som ikke hjalp, men kreativiteten vår i å prøve lavthengende frukt var stor  ;D


    Trappetrinnene i punkt 2 kan tyde på feil på et delefilter eller et melllomtoneelement. Skal være litt forsiktig med å dra bombastiske konklusjoner, dette kan også ses på som en hengekøye på ca -4db mellom ca 100-800 Hz.

    Diskantforsterkningen i punkt 3 kan skyldes:
    a) feil i måleoppsettet eller impedansproblemer mellom måleutstyr og forsterker
    b) feil i begge delefilterne
    c) feil i forforsterker eller begge monoblokker
    d) mismatch mellom forsterker og høyttalere, lite sannsynlig da impedanskurvene for høyttalerne jo er snille som lam (se lengere frem i tråden)
    e) Annet?
    Før jeg begynner å operere delefiltere må jeg utelukke de andre punktene. Noe som taler for feil i delefilterne er at problemet starter omtrent på delefrekvensen til dikantelementet (samt de andres hørsel selvsagt). Noe som taler imot er at når vi målte mot den gamle Onkyo-forsterkeren, hadde vi samme tendens, men denne gang stoppet kurvene på ca +4db ved 10kHz. Nokså mystisk. Når noe er mystisk er ofte problemet todelt. Det kan være både et måleproblem og et systemproblem vi ser.

    Vegen videre:
    1) Sette gummihjul under høyttalerne slik at de lett kan dras langt frem fra bakvegg. Blir neppe vakkert, men Kvinnen blir sikkert fornøyd med at de kan dyttes helt bak når de ikke er i bruk.
    2) Hengekøya må vente litt i påvente av:
    3) Diskantproblemet må jeg finne ut av så snart som mulig. Friskmelde forsterkerne bør være fort gjort. Deretter nærfeltsmålinger, gjerne med signalet generert fra PC via optisk inngang i stedet for linjeinngangen vi benyttet ved målingene. I verste fall må jeg operere delefilterne.

    Synd jeg blir så lite hjemme i påskeferien! Dette vil ta tid (som alltid med mine gjøremål). I mellomtiden får jeg prise meg lykkelig over min dårlige hørsel og min superkompenserende hjerne.

    Visste at skjærefjølene kom godt med, men de bør nok erstattes med gummihjul for husfredens skyld:
     

    Vedlegg

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.314
    Antall liker
    10.846
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Superkompenserende hjerne er en bra ting! Bruker Bsp (Brain Sound Processing)daglig selv jeg. Jeg skjønner godt at "rare" måleresultat gir hodebry, men anlegget låt da bedre enn det målte (sikkert pga BSP ;)), spesielt etter at Usherne slapp løs fra veggen. En slags raffinert og høyoppløst westcoast sound?
    Det må være mulig å oppnå mye med enkle midler her, særlig med tanke på å "rette ut" mellomtonen. Men det vil sikkert kreve mye flytting og eksperimentering. (lange ht kabler, hjul, og din bedre halvdel et annet sted kanskje?
    Takk for invitasjonen. Jeg kommer gjerne tilbake.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.050
    Antall liker
    1.417
    Sted
    Trondheim
    Hei, og takk for hyggelig samvær, gormj. Ja, dette var interessant. Jeg hadde kanskje forventet at frekvensresponsen skulle vise noe uregelmessigheter da lyden virker tilbakelent, og (etter min smak) mangler endel varme. Men måleresultatet som framkom var ganske overraskende. Det blir spennende å høre hva videre etterforskning vil føre fram til.
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Takk for en meget hyggeli aften ja, med eminent servering og bevertning!

    Jeg har ennå ikke fått verifiesert måleutstyret, men skal prøve å få det til idag. Men jeg blir overrasket om det viser noen uregelmessigheter der.

    Lyden opplevde jeg egentlig slik Ola beskriver, dog muligens i litt mindre grad. Jeg synes anlegget låter bra på riktig musikk, med god og jevn bass som sin styrke. Og det låter ikke så ekstremt som målingene skulle tilsi.

    Er meget spent på den videre etterforskningen. Her er det helt klart noe som ikke er riktig, så bare tenk på hvordan det lyder når alt er på plass?
    Meget oppsiktsvekkende at mye av diskant problematikken ble borte ved bytte av elektronikk (men ikke helt borte).

    Er sikker på at koden knekkes ved målrettet etteretning. Lykke til :)

    - slarssen
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Takk for oppmuntrende ord!

    Burnt_Island skrev:
    .......... og din bedre halvdel et annet sted kanskje? ...............
    Konemor får bli. Hun synes stua blir penere med høyttalerne litt lenger ut på gulvet. Dessuten blir det jo plass til noen palmer bak dem også :). Men med en gedigen blomsterkasse bak høyttalerne blir jo kanskje noe av effekten borte :mad:

    Nå er forsterkerne friskmeldt. Ikke overraskende, siden jeg har bygd de selv. (Arrogant, men er ennå ikke på Støre-nivå). Koblet et skop på høyttalerinngangen og brukte en PC med tonegenerator koblet henholdsvis via Airfoil til dac-en og direkte til linjeinngangen vi benyttet under målingene. Begge ganger målte forsterkerne helt flatt fra 100Hz til 15kHz. Høyttalerne var tilkoblet under målingene for å være sikker på at eventuelle effekter mellom høyttalere og effekttrinn ble målt.

    Ingen her i huset klarer å høre noen volumforskjell på 4kHz, 7kHz og 10kHz. Vet ikke hva det er verdt, men jeg blir mer og mer overbevist om at db-økningen vi målte fra 4kHz til 10kHz var et måleteknisk problem, og at mye diskant heller skyldes hengekøye i nedre mellomtone.

    Bør vel ha en kalibrert mikrofon for å komme videre med de virkelige problemene.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.314
    Antall liker
    10.846
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    gormj skrev:
    Takk for oppmuntrende ord!

    Burnt_Island skrev:
    .......... og din bedre halvdel et annet sted kanskje? ...............
    jeg tenkte kun under eksperimenteringen, og ikke som et permanent tiltak ;) Godt å høre at forsterkerne dine er som de skulle.
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Fikk lånt noe utstyr og tatt egne målinger:
    - ESI U24XL 24 bits USB lydkort med S/PDIF utgang til RAKK-dac-en
    - Bruel&Kjær Free-field 12" Microphone Type 4190 (Omtrent flat free-field respons (+1dB) fra 10Hz til 20kHz)
    - Norsonic Mic frontend 336 Gain=20 F(lat filter)

    Først av alt: Forutsatt at mine nye målinger er korrekt, var problemet >4kHz måleteknisk. (Vi får diskutere dette ved anledning Stig). Finner heller ikke spesielle andre problemer knyttet til delefrekvenser.

    I forhold til tidligere målinger har jeg trukket høyttalerne ennå noen cm lenger ut fra bakvegg og høyre høyttaler litt lenger ut fra sideveggen. Dette gir mellomtone ca 1.20m fra bakvegg. Bassport ca 80cm fra bakvegg. Høyre mellomtone ca 85 cm fra sidevegg. Venstre høyttaler har i praksis ingen sidevegg. ("De med usymmetrisk rom sliter", sitat sluket). Avstand mellom høyttalere (mellomtoner) ca 2.10m. Toe in ca 25 grader.

    I kollasjen nedenfor er mikrofonen plassert i lyttehøyde og avstanden til bakvegg varierer fra 2m til 3m med 20 cm mellom hver måling. Det er 2db mellom hver målestrek. Default filter er valgt på Audiolense.
     

    Vedlegg

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Kollasjen viser hvordan bass og nedre mellomtoneproblemer varierer med ulik lytteposisjon. Litt vanskelig å lese kurvene i kollasjen. Her er en større figur for 2.6m fra bakvegg (ca 1.40m lytteavstand):



    og en kurve fra samme sted, men denne gang i ståhøyde:
     

    Vedlegg

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    1.40m er jo ikke stor lytteavstand, men hvorfor nærlytting er nødvendig skjønner man bedre av denne som er tatt ved vindusveggen på motsatt side (ca 5.30m mellom veggene, målingene ca 5m fra bakveggen):
     

    Vedlegg

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Mye å ta tak i her. Generelt ser det ut til at et løft på ca 3-4dB fra 100Hz til 1 kHz kan gi noe av fylden i stemmer som Ola savner?
    Dempeplater i taket?
    Skjerming av sidevegg /flytte en kommode på sideveggen?

    EQ er kanskje den raskeste løsningen til bedre lyd siden jeg absolutt ikke har planer om å bytte ut konemor :)
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.565
    Antall liker
    27.599
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Dæven, det var litt av en "suckout" du har nede i bassen....

    Det er ikke sikkert at EQ vil hjelpe, men jeg ville absolutt forsøkt. "Varmen" ligger etter mine erfaringer helt fra 40 og opp til 4-500 Hz.

    mvh
     

    ambiance

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.01.2007
    Innlegg
    524
    Antall liker
    161
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    3
    Målingene dine minner om L formet rom, ene høyttalerene nermere sidevegg kontra den andre, eller at du har en trappoppgang i rommet som trekker til seg enkelte frekvenser, og som kan skape den utjevne målingen du har mellom høyttalerene.

    Har du noen tegninger med mål av lytterommet ditt?

    A.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn