Hva skal man finne seg i?

corton

Medlem
Ble medlem
26.03.2010
Innlegg
40
Antall liker
4
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Jeg tar opp en litt vrien sak her for å høre hva dere andre mener.

En vare her på Torget fanget min interesse. Jeg tok kontakt med selger og kom med noen standard spørsmål. Blant annet hvor gammel varen var. Selger svarte at han mente den var 3-4 år gammel. Denne samtalen tok vi på telefon. Ok, jeg slo til og vi avtalte overlevering. Da vi møttes sa selger at han kanskje hadde vært litt vel optimistisk på telefon og nå som han hadde tenkt seg om mente han varen var 4-5 år. Vel, ett år eller to fra eller til.... tenkte jeg og kjøpte varen der og da. Og la det være sagt at selger var sympatisk og sa at dersom jeg var misfornøyd kunne jeg si fra innen en drøy uke. Nå skulle jeg på ferie dagen etter og det sa jeg også fra om. Det var ikke aktuelt å røre varen på over en uke. Nå, tilbake fra ferie sendte jeg serienummer til produsenten for å få fastslått alder. Dette tok noen dager og jeg hadde vel ikke er svar før det var gått 2-3 uker etter handelen. Her kom overraskelsen; produsenten mente dette var ca årgang 2000. Da er det ikke snakk om ett eller to år til eller fra, men ganske mye av et produkts levetid.

Jeg kviet meg litt for å konfrontere selger, men da helgen kom ringte jeg selger og meldte om svaret fra produsenten og at jeg dermed ønsket å heve kjøpet. Svaret fra selger var negativt. Han henviste til tilbudet om bytterett som han hadde gitt. Greit nok at det var gått tid, argumenterte jeg, men dette var snarere snakk om salg på feil forutsetninger, jeg følte meg nærmest ført bak lyset. For meg er det gamle tilbudet om bytterett irrelevant, det er feil opplysninger som gjør at jeg ønsker å gjøre om handelen. Nå skal ikke jeg påstå at selger visste alder på varen, det kan ikke jeg si med sikkerhet, men tanken har slått meg. Jeg føler meg lurt. Men hva kan man gjøre i en slik situasjon? Dette er ikke noe jeg har lyst til å finne meg i, men så er spørsmålet om det i det hele tatt er noe man kan gjøre? Er det bare å sette på kontoen for "ganske dyr lærdom, det skal ikke skje igjen"?
 

SRM

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.06.2009
Innlegg
2.626
Antall liker
2.497
Sted
Oppland
Torget vurderinger
23
Det er umulig for en utenforstående å vite eksakt fakta i en slik sak, men jeg mener klart at selger ikke kan ta hensyn til, eller ansvar for at du skal på ferie.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Den bytteretten trådstarter fikk, gjaldt hvis han var "misfornøyd" - og når kjøper ikke sagt fra at han er "misfornøyd" innen fristen - en uke - har kjøper tapt sin rett når det gjelder denne delen av avtalen med selger. Ferie spiller ingen rolle i denne sammenhengen.

Men det kjøper klager på her, er ikke en generell, udefinerbar "misfornøydhet". Kjøper har kontaktet produsenten, og fått informasjon om at produktet er vesentlig eldre enn det han har fått opplyst fra selger. Dette er en selvstendig reklamasjonsgrunn - og når kjøper har sagt fra straks han ble oppmerksom på dette, har han i dette tilfellet opptrådt slik han skal, og har i utgangspunktet ikke tapt sin rett. På den annen side: hvis alder på produktet var viktig for kjøper, burde han dels ha presisert overfor selger at dette med alder var viktig, dels kan hende ha undersøkt dette med produsenten før han kjøpte. Ikke helt krystallklart, altså - men vi toucher nok inn på at det foreligger vesentlig feilinformasjon som kan være grunnlag for å heve kjøpet. Uavhengig av den opprinnelige "misfornøydhets"-bytteretten.

Problemet er antageligvis å bevise hva selger faktisk har sagt. "Jeg mener og tror at boksen er 4-5 år gammel" eller "da jeg kjøpte denne boksen, opplyste forrige eier at boksen var x år gammel, og det tilsier at denne boksen burde være 4-5 år gammel nå", er ikke det samme som "Boksen ER 4-5 år gammel". Hvis selger i tillegg bare har uttrykt seg muntlig, kan dette - hvis man ikke har noen vitner - fort ende opp i at det blir påstand mot påstand, og da kommer ikke trådstarter noen vei. For meg høres det ut som om dette er det mest sannsynlige utfallet i dette tilfellet.
 
L

Laban MK2

Gjest
Me da ? Byttet til meg en røramp jeg trodde var oppgradert etter produsent sin oppgradrings pakke , det viser seg at den er hjemme mekk version som resulterer i at produktet ikke har noe verdi å snakke om ved et evt salg igjen konta en orginal version .

Mvh

Fuck't på dårlig Norsk
 

J.Rasmussen

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
557
Antall liker
182
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
10
Det kan og være at produktet har stått på lager hos forhandler i ganske lang tid..
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Me da ? Byttet til meg en røramp jeg trodde var oppgradert etter produsent sin oppgradrings pakke , det viser seg at den er hjemme mekk version som resulterer i at produktet ikke har noe verdi å snakke om ved et evt salg igjen konta en orginal version .

Mvh

Fuck't på dårlig Norsk
Her igjen blir det spørsmål om hva selger faktisk har sagt eller lovet. "Oppgradert i h.t. produsentens oppskrift" er ikke det samme som "oppgradert av produsenten" eller "oppgradert av navngitt autorisert eller kompetent servicverksted". Og igjen: hvis dette var viktig, burde dette ha vært avklart før kjøpet. "Trodde" er ikke det samme som "hadde grunn til å tro" eller "visste". Antageligvis enda en påstand-mot-påstand-sak - ikke lett å komme noen vei hvis det ikke foreligger noen skriftlig dokumentasjon som kan underbygge en reklamasjon.

I det hele tatt: hvis viktige forhold for kjøper ikke er nevnt i annonsen, har kjøper faktisk en plikt til å ta opp disse før kjøpet. Å basere seg på at man "trodde", holder ikke - få viktige forhold bekreftet. Og gjør det skriftlig. Muntlig kommunikasjon ender som regel opp i påstand mot påstand - og da kommer man ingen vei.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det kan og være at produktet har stått på lager hos forhandler i ganske lang tid..
JA - og derfor må man, hvis alder er viktig, spørre om aldersangivelsen gjelder "solgt første gang nytt fra butikk" eller "når produktet er produsert". At produktet evt. har stått lenge ubrukt i en butikk, kan vise seg å være et problem - det er ikke all elektronikk som har godt av å stå lenge uten å bli brukt eller uten strøm på. Ellers har enkelte produsenter løst dette bra - f.eks. har min Benchmark DAC2 en klistrelapp på undersiden hvor det står å lese bl.a. "Manufacturing date: 3.8.13" (som på norsk betyr 08.03.13) - da er det i hvert fall ingen tvil.
 

corton

Medlem
Ble medlem
26.03.2010
Innlegg
40
Antall liker
4
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Trådstarter her. I det store og hele må jeg si meg enig med det Ulf-B skriver i innlegg 3. Som kjøper bør man passe på å få ting skriftlig så får det så være at heller ikke det er en opplagt sak å forfølge ved bruktkjøp. Og ja, jeg kan godt forstå at det for selger kan være vanskelig å være sikker på alder på utstyr, særlig i tilfeller hvor modeller er mer eller mindre uforandret i en rekke år. Men da får man si det som det er, dvs at man ikke vet. Det er opplagt for meg at ferie og returrett ikke har noe med saken å gjøre, det er feil info på et viktig punkt som er sakens kjerne. Som beskrevet oppfattet jeg selger som ryddig helt frem til alderen på varen ble avdekket og alle, meg inklusiv, kan sikkert forstå at selger kan se annerledes på saken. "Solgt er solgt" og ansvaret er dermed vekk fra selgers side, kan være en måte å se det på. Det er det jeg lurer på om er så opplagt. For meg er det ikke slik, men jeg skal ikke være påståelig.

Til Laban over blir spørsmålet for meg om "trodde" var basert på opplysninger fra selger. Både han og jeg har som kjøpere også et ansvar for at info kommer frem. I mitt tilfelle viste det seg at info neppe var korrekt. Dersom selger ga Laban grunn til å tro at varen var i en annen stand en faktisk tilfelle er han blitt lurt. Hvis "trodde" var et utslag av forventning uten sjekk er det en blemme, men det blir vanskeligere å laste selger. Likevel mener jeg selger har et ansvar i å opplyse om det er vesentlige tekniske forhold ved varen som påvirker verdien. Det er ikke helt rett frem og jeg ser grensetilfeller kan komme tett. Men slik Laban beskriver det så virker det som om selger på eget initiativ burde gjort Laban oppmerksom på dette.

Vi vet alle at det er en liten risiko ved å kjøpe brukt. Den har jeg akseptert ved å gå inn i en handel. I dette tilfellet er jeg ikke fornøyd med utfallet, men langt de fleste handler går godt med hyggelige selgere, evt kjøpere, og varer som er like bra som det som ligger i butikkene. Derfor er jeg ikke skremt fra å bruke torget her, eller andre bruktmarkeder. Men lærdommen er nok å stille et sett standard spørsmål på forhånd, få skriftlige svar og helst ta en ekstra sjekk av disse dersom mulig.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.189
Antall liker
2.661
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Mye her på sentralen er jo ikke heller vanlig hyllevare , nye modeller kommer fortløpende , og noen går ut av produksjon , men finnes alike vel noen modeller på markedet som nye NOS eller lite brukte ", Da kan du for eksempel kjøpe deg en ny unison som er 10år gammel men allike vel ny eller nesten ny " og like aktuell for dem som kjenner til kvaliteten , men,,,,, utgått på dato .Da er kjøpe datoen viktigere , om den kan fremskaffes

Jeg synes kjøper og bør Google rewievs og sjekke med forhandlere og priser , før en kjøper ett kostbart produkt , og det koster jo ingen ting . Har selv styrt unna en god del kjøp med hjelp av Google .Selv styrer jeg alltid unna produkter eldre enn 3 år , med mindre man bare må ha ":)
 
Sist redigert:

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Trådstarter her. I det store og hele må jeg si meg enig med det Ulf-B skriver i innlegg 3. Som kjøper bør man passe på å få ting skriftlig så får det så være at heller ikke det er en opplagt sak å forfølge ved bruktkjøp. Og ja, jeg kan godt forstå at det for selger kan være vanskelig å være sikker på alder på utstyr, særlig i tilfeller hvor modeller er mer eller mindre uforandret i en rekke år. Men da får man si det som det er, dvs at man ikke vet. Det er opplagt for meg at ferie og returrett ikke har noe med saken å gjøre, det er feil info på et viktig punkt som er sakens kjerne. Som beskrevet oppfattet jeg selger som ryddig helt frem til alderen på varen ble avdekket og alle, meg inklusiv, kan sikkert forstå at selger kan se annerledes på saken. "Solgt er solgt" og ansvaret er dermed vekk fra selgers side, kan være en måte å se det på. Det er det jeg lurer på om er så opplagt. For meg er det ikke slik, men jeg skal ikke være påståelig.
Slik du fremstiller det, er det ikke en helt krystallklar sak. Produktets alder var åpenbart ikke angitt i annonsen - og da du spurte, "mente" selger at alderen var 3-4 år, noe han senere endret til at han "mente" at alderen var 4-5 år. Så du kan absolutt hevde at du er blitt villedet - men selgeren visste kan hende ikke bedre. "Mente" er ganske vagt, da - sånn sett kan selgeren selv ha oppfattet det som at han sa noe i stil med at "jeg TROR at boksen er 4-5 år gammel". Og som privatperson KAN det hende at han slipper unna med at han "mente" eller "trodde" - mye strengere hvis du hadde kjøpt av en forhandler - men så lenge selgeren ikke farer med direkte og påviselig løgn og bedrag, er det ikke helt opplagt at en privatperson rammes av lovverket. Men så lenge du ikke har noe skriftlig, tror jeg uansett ikke at du kommer noen vei.
 

olesurveyor

Medlem
Ble medlem
30.10.2006
Innlegg
14
Antall liker
3
Sted
Tananger
Jeg ser veldig ofte at selgere ikke har kvittering her på bruktbørsen.
Selv samler jeg på alt av kvitteringer, esker og bokser til Hifi og surround-utstyret mitt.
Hvis alder er viktig kan en jo la være å kjøpe utstyret hvis selger ikke har original kvittering.
 
Topp Bunn