Hvor ble det av tråden om rebranding?

[Anonym]

Har prøvd å lete den opp uten hell.

Er den slettet?
Angående sletting av tråder synes jeg det er en uting, bedre om den evt. redigeres og stenges.

 

[HCS]

...sikkert sletta.... Dessverre, for den hadde noen poenger...

 

[Parelius]

Slettet i går kveld. Roysenismen vant frem. Trist!

 

[vredensgnag]

Den ble vel forlangt slettet av Roysen, mener jeg. Trådstarter hadde referert til Roysen på en måte som vakte mishag.

 

[JanR]

Den ble vel forlangt slettet av Roysen, mener jeg. Trådstarter hadde referert til Roysen på en måte som vakte mishag.

Ja gud forby.

/jan

 

[Parelius]

Den ble vel forlangt slettet av Roysen, mener jeg. Trådstarter hadde referert til Roysen på en måte som vakte mishag.

Ikke helt. Riktig som du sier, men Roysens navn gikk ut av innlegget, og han uønskete innblandethet var derfor blitt blandet ut igjen. Men han mente at denne typen tråder ikke burde forekomme. Høvdingen sa seg enig, tydeligvis.

 

[vredensgnag]

Som jeg indikerte i en annen tråd i dag ble et firma som direkte svindlet kunder tvunget til å slutte med dette da noen brakk opp deres "proprietære" DAC og avslørte at den var en av Burr Browns rimeligste. Dette etter at firmaet i sin markedsføring hadde gjort et stort nummer av sin revolusjonerende DAC. Etter at Lampizator også sa sitt, la man inn en bedre DAC, samt sluttet med juggellokket som skjulte fusket.
Slikt skjer når hifi-fora er åpne for diskusjon og erfaringsutveksling. Denne "produsenten er god som gull og har alltid rett" holdningen er underlig.
Spesielt i disse tider er en tråd om rebranding mildt sagt på sin plass.

 

[KW]

Jeg blei så forbanna over dette at jeg har skrevet mange innlegg både her og der som bare ble liggende i den ene nye fila etter den andre (filer på filer, altså nye vinduer med HFS på skrivebordet )
I natt hadde jeg sittet i nær en halvtime og forfattet et innlegg til den forsvunnede tråden, bare for å oppdage at det ikke var noe tråd å legge det inn i.
I tillegg til dette ikke en jævla beskjed om at så er gjort og hvorfor

Jeg har tre slik vinduer liggende opp med andre nye innlegg som er klare for innlegg men det som skjedde i natt har bare gjort meg.................. ja, jeg veit nesten ikke hva jeg skal si, skrive eller egentlig gjøre.
Siden det ene egentlig handler mye om dette, så kan jeg legge det inn her, eller der jeg hadde tenkt, nemlig med sitat fra ditt vredensgnag sitt innlegg i som du nevner her nå nylig.
Trur jeg etter en ekstra gjennomlesing (noe jeg oftere og oftere gjør og som egentlig er ganske lurt, men problemet blir at en spør seg sjøl om vitsen og så kaster en hele skiten ;D )

Mvh.KW

 

[Anonym]

Var det jeg var redd for og jeg synes det er trist at den har blitt slettet uten en grunn.
Sett at det skal vise seg at en tråd er upassende vil det være bedre å stenge tråden og evt slette upassende innlegg, det med tråder som bare forsvinner er en uting.

 

[Høvdingen]

Det var jeg som slettet tråden, og det ligger en liten historie/forklaring bak bak tråden som jeg ikke har tenkt å utdype nærmere, og det var riktig å ta den bort. Det hadde forøvrig ingenting med Roysen å gjøre.

Det blir vanskelig å få dere til å forstå uten forklaring, så dere får enten stole på meg, eller tro at jeg gjorde det for å beskytte diverse bransjeaktører.

Vedkommende som startet tråden har forøvrig en tilsvarende tråd her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,48035.0.html

Mvh
Høvdingen

 

[Høvdingen]

...at denne typen tråder ikke burde forekomme. Høvdingen sa seg enig, tydeligvis.

Jeg synes faktisk det er veldig bra at fabrikanter blir avslørt for evnt. juks, svindel, rebranding med kraftig prisøkning osv., men jeg vil forlange solide bevis (gjerne bilder) da vi har sett eksempler på hvor skadelige slike tråder kan være for et merke.

 

[JORFIN]

den andre tråden handler vel igrunn om akkurat det samme, eventuelt formålet er det samme, mao en liten agenda som er ute å går..

 

[Parelius]

...at denne typen tråder ikke burde forekomme. Høvdingen sa seg enig, tydeligvis.

Jeg synes faktisk det er veldig bra at fabrikanter blir avslørt for evnt. juks, svindel, rebranding med kraftig prisøkning osv., men jeg vil forlange solide bevis (gjerne bilder) da vi har sett eksempler på hvor skadelige slike tråder kan være for et merke.

Litt enig, men det er farlig å gjøre nettsamtaler til bevisførsel i en rettsal. Det er litt meningsløst. Noe av det som skjer på nettet er jo nettopp at ting har muligheten til å rulle opp noe. Ikke alltid, men av og til. Ville være dumt å stille som krav at en skal begynne med belegg for resultatet.

 

[Høvdingen]

Litt enig, men det er farlig å gjøre nettsamtaler til bevisførsel i en rettsal. Det er litt meningsløst. Noe av det som skjer på nettet er jo nettopp at ting har muligheten til å rulle opp noe. Ikke alltid, men av og til. Ville være dumt å stille som krav at en skal begynne med belegg for resultatet.

Å stille litt spørsmålstegn ved saker og ting er en ting, men hvis en f.eks. skal sverte et merke med 50 sider så synes jeg det på sin plass med litt dokumentasjon/bevis som fjerner tvil. Jeg ser hva du sier i forhold til bevisføring og rettsystem, men vi er vel ikke helt på det nivået.

 

[KW]

...at denne typen tråder ikke burde forekomme. Høvdingen sa seg enig, tydeligvis.

Jeg synes faktisk det er veldig bra at fabrikanter blir avslørt for evnt. juks, svindel, rebranding med kraftig prisøkning osv., men jeg vil forlange solide bevis (gjerne bilder) da vi har sett eksempler på hvor skadelige slike tråder kan være for et merke.

Ok!
Trolig vil ikke bilder være godt nok for å kunne være et vanntett bevis slik enkelte nærmest forlanger.
Det blir jo nærmest hevdet at om ikke alt er dønn likt, så er det et annet produkt fordi de som har rebrandet satt sitt navn på det og kanskje skiftet fra vanlig sikring til dyr glassikring (satt på spissen)
I tråden som ble slettet ble det også antydet at Micromega sin nye streamer, i stor grad er bygget på en Airport Express, da kun med Micromega = AE........... og det kan kanskje være litt tynt.
Men nå har jeg sjøl funnet ut at de bruker en AE og micro streamern virker også til å ha samme type konfigurasjon som AE og blir omtalt som klient noe jo også AE er.
Kan dog være en mulighet for at de i likhet med hva en norsk hifi mekker (mest som et forsøk, ikke produksjon så langt jeg skjønte) gjorde for en tid tilbake nemlig å kutte den interne strømforsyningen og koble til en ny ekstern.
Om det er mer aner jeg ikke.
Kanskje opplyser Micromega om dette sjøl, om ikke så er i hvertfall jeg av den formening at det er fint at andre gjør det.

Til opplysning til de uinvidde så inneholder AE egen dac som faktisk inneholder en god dacchip som for egen del er kapabel til å lese hirez filer på opptil 24/176 og 24/196.
Selv om selve dacen ikke kan nyttiggjøre seg mer enn redbook formatet 16/44.

Skal det dermed ikke være anledning til eventuelt å diskutere hvorvidt dette er et apparat som potensielle kunder kan være tjent med (Edit; ikke) å bruke et langt større beløp på (selv om det dog koster noe å sette en AE inn i et større kabinett og eventuelle andre forandringer) enn en etter min mening rimelig pen, liten og godt designet AE til kanskje en tiendel av prisen?
Micro megaen er også pen og med et mer vanlig hifi utseende og for alt jeg vet kanskje spiller bedre.
Men det er kanskje nettopp det enkelte vil ha en diskusjon om, om det er ord og markedsføring og ikke reell lydkvalitetsøkning som er tilfelle, altså bare diskutere fenomenet?

Klart at det må være hold i påstander en kommer med , men imo må det heller ikke være slik at noen kan hevde (ironisk ment) at det nye navneskiltet i gull foran vitterlig forbedrer lyden, sammen med nye glassikringer.
Derfor kan ingen andre påstå at det er samme komponent, uten at de rent juridisk har hold for å gjøre nettopp det.

Mvh.KW

 

[tweakMan]

den andre tråden handler vel igrunn om akkurat det samme, eventuelt formålet er det samme, mao en liten agenda som er ute å går..

Det kan virke sånn.., og ikke bare er jeg enig i sletting av tråden igår, jeg trudde at fodera ville få en smekk for å ikke oppføre seg som "folk" i tråden heller...
Jeg synes det gikk så langt at en uke på benken (utestengt en uke minst...) hadde vært på sin plass og...
Men, jeg har ikke noe jeg skulle sagt annet enn min mening om dette da. Dog...

 

[Bx]

Det var jeg som slettet tråden, og det ligger en liten historie/forklaring bak bak tråden som jeg ikke har tenkt å utdype nærmere, og det var riktig å ta den bort. Det hadde forøvrig ingenting med Roysen å gjøre.

Kjære Høvdingen,

Jeg stoler på deg 100%. Men det hadde allikevel vært greit med en slags utdyping. Om men i generalisert form. Det er neppe skadelig om flere enn deg har radaren på neste gang noe liknende inntrer.

Forøvrig så var jeg litt overrasket over at det var så mange som godtok vinklingen i tråden. (Roysen og et par andre var ikke blant dem) I hine hårde dager varierte det stort sett mellom 2-3 drivverk i CD-spillere. Det som har skjedd siden er at mer digital elektronikk er blitt integrert - og at det er enklere & billigere for små produsenter å bruke innmaten fra en (den rette) billigspilleren enn å ta fram noe tilsvarende selv. Det er relativt gammelt nytt at man kan få high end lyd ved å modifisere en Sony, en Denon og kanskje en Phillips spiller. Så jeg ser på dette som en naturlig produktutviklingsprosess i små selskaper som har begrenset kompetanse på digital teknologi, som ikke har en omsetning som kan forsvare egenutviklede og egenproduserte digitale kretsløsninger, men som allikevel vet hvordan man skal få best mulig lyd i det analoge domenet ut fra et gitt drivverk.

Noen av eksemplene fortjener kanskje merkelappen rebranding. Og det er ikke gitt at alle som er gode til å lage forsterkere, forforsterkere og høyttalere også klarer å gi value for money på en digital kilde. Men de fleste eksemplene likner mye på typiske modifikasjonsprosjekter (med nytt kabinet ) og slikt kan man få meget bra lyd fra.

Når anerkjente produsenter setter sin egen merkevare på et stock drivverk med skreddersydde add-ons så er det vel ingen grunn til å betvile på at de står inne for lydkvaliteten.

Noen av produsentene er jo 100% åpne på hvordan spilleren er laget og hva den er laget av. Andre sier mindre. Dette har trolig mer med profilering enn ærlighet å gjøre. Noen selskaper kjører alltid en teknisk linje i sin markedsføring mens andre kjører en mer resultatorientert linje - eller endog en livvstils linje på markedsføringen. For å ta et eksempel fra den andre ytterligheten: B&O får aldri full cred for den tekniske kompetansen og de brilliante tekniske løsningene de har - fordi de velger å ikke drive teknisk markedsføriing. Ville det så vært juks fra deres side hvis de ved en senere anledning valgte å bruke et billig phillips drev i stedet for noe de selv har utviklet?

Til syvende og sist så har enhver mulighet til å lytte til et kostbart produkt før man kjøper det. Dernest er det 5 års reklamasjonsfrist i Norge. Jeg synes ikke synd på de som av ren forfengelighet kjøper et "bra" produkt og er helt fornøyd inntil det blir avkledt av folk som hører forskjell på skitt og kanel. Det finnes alltids større idioter der ute som man kan selge brukt til når man er blitt klokere.............

 

[fodera]

Det var jeg som slettet tråden, og det ligger en liten historie/forklaring bak bak tråden som jeg ikke har tenkt å utdype nærmere, og det var riktig å ta den bort. Det hadde forøvrig ingenting med Roysen å gjøre.

Kjære Høvdingen,

Jeg stoler på deg 100%. Men det hadde allikevel vært greit med en slags utdyping. Om men i generalisert form. Det er neppe skadelig om flere enn deg har radaren på neste gang noe liknende inntrer.

Forøvrig så var jeg litt overrasket over at det var så mange som godtok vinklingen i tråden. (Roysen og et par andre var ikke blant dem) I hine hårde dager varierte det stort sett mellom 2-3 drivverk i CD-spillere. Det som har skjedd siden er at mer digital elektronikk er blitt integrert - og at det er enklere & billigere for små produsenter å bruke innmaten fra en (den rette) billigspilleren enn å ta fram noe tilsvarende selv. Det er relativt gammelt nytt at man kan få high end lyd ved å modifisere en Sony, en Denon og kanskje en Phillips spiller. Så jeg ser på dette som en naturlig produktutviklingsprosess i små selskaper som har begrenset kompetanse på digital teknologi, som ikke har en omsetning som kan forsvare egenutviklede og egenproduserte digitale kretsløsninger, men som allikevel vet hvordan man skal få best mulig lyd i det analoge domenet ut fra et gitt drivverk.

Noen av eksemplene fortjener kanskje merkelappen rebranding. Og det er ikke gitt at alle som er gode til å lage forsterkere, forforsterkere og høyttalere også klarer å gi value for money på en digital kilde. Men de fleste eksemplene likner mye på typiske modifikasjonsprosjekter (med nytt kabinet ) og slikt kan man få meget bra lyd fra.

Når anerkjente produsenter setter sin egen merkevare på et stock drivverk med skreddersydde add-ons så er det vel ingen grunn til å betvile på at de står inne for lydkvaliteten.

Noen av produsentene er jo 100% åpne på hvordan spilleren er laget og hva den er laget av. Andre sier mindre. Dette har trolig mer med profilering enn ærlighet å gjøre. Noen selskaper kjører alltid en teknisk linje i sin markedsføring mens andre kjører en mer resultatorientert linje - eller endog en livvstils linje på markedsføringen. For å ta et eksempel fra den andre ytterligheten: B&O får aldri full cred for den tekniske kompetansen og de brilliante tekniske løsningene de har - fordi de velger å ikke drive teknisk markedsføriing. Ville det så vært juks fra deres side hvis de ved en senere anledning valgte å bruke et billig phillips drev i stedet for noe de selv har utviklet?

Til syvende og sist så har enhver mulighet til å lytte til et kostbart produkt før man kjøper det. Dernest er det 5 års reklamasjonsfrist i Norge. Jeg synes ikke synd på de som av ren forfengelighet kjøper et "bra" produkt og er helt fornøyd inntil det blir avkledt av folk som hører forskjell på skitt og kanel. Det finnes alltids større idioter der ute som man kan selge brukt til når man er blitt klokere.............

Når er jeg den skyldige og jeg ser også flere er enige at den ble slettet inkl. oppfordring til utestengelse....

På tråden spot your cable nå på sentralen ligger det et innlegg som rører ved et merke jeg har tatt opp og et annet et.... er den fremstillingen legal ?
Hva har jeg gjort meg skyldig i ? Drivverk har jeg ikke dikutert....Bx.....
At det blir negative tilstander pga. innholdet må jo bare aksepteres og i lys av det hvis Høvdingen mener det tråden stenges... Tema var ikke personangrep alle "brands" er tilatelig diskutert på en rekke forum med samme innhold som de jeg viste til... Stereophile sitt forum, Positiv Feedback + mange flere...
Mye er også hentet fra samme forum som Edge gcd tråden på over 50 sider her på sentralen bygget på... At noen mener det blir feil fokus på enkelte Highend merker kan så hende, men hvis en henvisning til Goldmunds egen presseansvarlig der de innrømmer forholdet er en tom påstand så kan man jo slutte å diskutere hva som helst..
Jeg synes det er et alvorlig tilbakeslag at den skyldige er den som påpeker fiktive opplysninger om produkter ( som faktisk alle kan lese selv) og offeret er den som vileder..
På den andre tråden min står det et innlegg fra Zensati om at de har tatt inn en rull av s-330.... Hvorfor har de det ? ...... Men steng også den da innholdet der også sikkert kan virke i overkant provoserende... Grunnen til at jeg startet en ny en, var fordi jeg innså at overskriften ble feil i forhold til Tema.. Jeg burde ha endret den ...
Til slutt vil jeg opplyse om at trådens tema har belegg i virkeligheten og etter at jeg på oppfordring fra en av moderatorene som etterspurte bevis, begynte å legge ut opplysende linker ble den stengt... Nå vil sikkert noen mene disse linkene ikke er godt nok bevis ( hva er godt nok ), men samme forum ( linker ) er brukt til andre verifiserende diskusjoner her på sentralen, men de gjelder kanskje ikke denne gang..

mvh

 

[fodera]

Høvding !

Roysen har krevd den andre tråden også slettet..
Så det er bare å skride til verket..... Slett.......

mvh

 

[Roysen]

Fodera,

Synes du det er urimelig at det finnes grunnlag for dine spekulasjoner som potensielt kan være veldig skadelige? Når dette grunnlaget er linker til andre forum med flere spekulasjoner blir dette intet annet enn ryktespredning. Spørsmålet er så hvorfor. Hva er det så motiverer deg til å skulle ;ta" Zensati i tråd etter tråd når du ikke har fakta som er holdbare. Påstandene dine har blitt tilbakevist og kablene er som alle kan se av bildene relativt lite like.

Innlegg og tråder som er det er grunn eil å tro er motivert i en eller annen personlig agenda om å skade andre bør medføre advarsel og gjenntatt forsøk bør resultere i utestengelse i kortere eller lengre perioder.
Dette gjelder spesielt om den samme personen poster innlegg som ikke kan tydes som annet enn ren reklame for andre produkter.

Siden du tydeligvis synes det er greit å kaste rundt deg med beskyldninger og mistanker må det vel være greit for meg å gjøre det samme. Jeg har f.eks. sterk mistanke om at du er en konkurrerende bransjeaktør i fåreklær.

Mvh
Roysen

 

[fodera]

Fodera,

Synes du det er urimelig at det finnes grunnlag for dine spekulasjoner som potensielt kan være veldig skadelige? Når dette grunnlaget er linker til andre forum med flere spekulasjoner blir dette intet annet enn ryktespredning. Spørsmålet er så hvorfor. Hva er det så motiverer deg til å skulle ;ta" Zensati i tråd etter tråd når du ikke har fakta som er holdbare. Påstandene dine har blitt tilbakevist og kablene er som alle kan se av bildene relativt lite like.

Innlegg og tråder som er det er grunn eil å tro er motivert i en eller annen personlig agenda om å skade andre bør medføre advarsel og gjenntatt forsøk bør resultere i utestengelse i kortere eller lengre perioder.
Dette gjelder spesielt om den samme personen poster innlegg som ikke kan tydes som annet enn ren reklame for andre produkter.

Siden du tydeligvis synes det er greit å kaste rundt deg med beskyldninger og mistanker må det vel være greit for meg å gjøre det samme. Jeg har f.eks. sterk mistanke om at du er en konkurrerende bransjeaktør i fåreklær.

Mvh
Roysen

Roysen du har fått stengt den ene tråden og jeg har gitt en oppfordring til Høvdingen om å stenge den andre også på din oppfordring.... Audioheaven har skrevet et innlegg i tråden spot your cable... Det bør du også sørge for å få stoppet, det er minst like "skadelig" i forhold til "påstander" med risiko for skade på denne produsenten...
Du kan gjerne fortsette på de danske forum, der det står verre ting inkl. på bransjeforumet.... Du har fått viljen din en gang og jeg håper du får den en gang til..
Det får holde...

mvh

 

[Anonym]

Fodera,

Synes du det er urimelig at det finnes grunnlag for dine spekulasjoner som potensielt kan være veldig skadelige? Når dette grunnlaget er linker til andre forum med flere spekulasjoner blir dette intet annet enn ryktespredning. Spørsmålet er så hvorfor. Hva er det så motiverer deg til å skulle ;ta" Zensati i tråd etter tråd når du ikke har fakta som er holdbare. Påstandene dine har blitt tilbakevist og kablene er som alle kan se av bildene relativt lite like.

Innlegg og tråder som er det er grunn eil å tro er motivert i en eller annen personlig agenda om å skade andre bør medføre advarsel og gjenntatt forsøk bør resultere i utestengelse i kortere eller lengre perioder.
Dette gjelder spesielt om den samme personen poster innlegg som ikke kan tydes som annet enn ren reklame for andre produkter.

Siden du tydeligvis synes det er greit å kaste rundt deg med beskyldninger og mistanker må det vel være greit for meg å gjøre det samme. Jeg har f.eks. sterk mistanke om at du er en konkurrerende bransjeaktør i fåreklær.

Mvh
Roysen

Nå er det ganske fint gå til personangrep med antydninger om at andre debattanter er bransjeaktører med en skjult agenda. Forøvrig kommer neppe produsenten til å innrømme at de har kjøpt en oem kabel så utover bilder og link til den kinesiske fabrikken, hva forventer du av dokumentasjon?

Forøvrig synes jeg det er synd at du har vunnet frem på sentralen med sandkassementaliteten din. Dine to siste innlegg i den stengte tråden handlet om at du var skadelidende for hvert sekund tråden var åpen.

Personlig så foretrekker jeg et levende forum med muligheter for debatt istedenfor at flertallet skal ha nesegrus beundring for dyre produkter.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ikke lett oppgave for Høvdingen dette. Hvor skal grensen gå mellom spekulasjoner om rebranding og annen "juks" og klar fakta? Sterke påstander om rebranding bør dokumenteres, mens samtidig bør forumet tåle at det blir stilt spørsmål.
Synes Høvdingen og moderatorene gjør en god jobb og grensene er fine slik de er i dag.

 

[wotg]

Jeg har virkelig ingen peiling på hva som ligger bak denne diskusjonen, men skjønner at det på sentralen i den siste tiden har vert endel "ondt blod" og at takhøyden har sunket betraktelig.
Jeg holder meg stort sett i off-topic delen av forumet der man står rimelig fritt til å synse om livet generelt.
Grunnen til at jeg i det hele tatt gadd å skrive disse settningene var at jeg bet meg merke i noen debatanter + høvdingens strenge krav til at folk som hevder produsenter jukser, rebrander osv. virker urimelige.
På kabelforumet (som jeg ikke har vert innom på minst ett og et halvt år...) så kommer jo pangyriske uttalelser om eksotiske kabelstumper (til minst like eksotiske priser) ganske så ofte, det til tross for at vi vet endel om oppbyggningen av kabelen, hvilke kontakter, loddeteknikker som brukes osv. Denne informasjonen forteller jo oss som oftest at produktet er vannvittig overpriset. Hvorfor får slike uttalelser passere nåløyet til tross for mangel på bevis på at produktet er overlegent?
At noe er inni hampen dyrt eller "topp testet" av hifiguruene ( som er on the take - each and every one) er liksom ikke veldig vitenskapelig bevismatriale.
Hifibransjen, da spesielt high-end delen, stanger hodet i en vegg av glassperler og overtro. I disse resesjonstider så er nok skrifta på veggen for de fleste high-end selskaper og folk flest ønsker nok bedre argumentasjon og et bevis på en sammenheng mellom pris og ytelse enn at pluggene på de nye kablene (til en sum man kunne fått en anstendig bil for...) er coatet med lurium belegg.
Jeg ser ingen problemer med å betale for god lyd, godt design og godt håndtverk, men hi-fi industrien har blitt infiltrert av grådige blåruss, som ser muligheten til å tjene en quick buck på fancy elokserte aluminiumchassi med rema 1000 innmat (ref. Edge cspiller) og andre lignende juksepaver. Det virker heller ikke veldig vanskelig å kjøpe seg en god test eller god omtale hvis man bare bruker litt $$$ på å markedsføre seg i de riktige blekkene.

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det lov å spørre om en oppklaring nå? Vredensgnag har avslørt en del om ZenSati. Men hva sier ZenSati selv?

Roysen har beskyldt fodera for å være bransjeaktør. Hvis dette stemmer, hvilke bransje representarer han?

 

[KW]

Skjere no a` :

Mvh.KW

 

[Høvdingen]

Hva skal egentlig skje?

Tråden ble fjernet og saken er død.

Angående Zensati så kommer vi tilbake senere med en artikkel/tråd (evnt. besøksartikkel) når vi har litt mer håndfast info om denne bedriften.

 

[KW]

Det var vel det siste jeg hadde i tankene
Fant bare ikke konkret tråden du hadde innlegget ditt i, hvor du hevdet at du skulle nøste opp litt i den aktuelle saken, dette så langt jeg husker da ;D
Fint at det er noe på gang og takker for det.

Mvh.KW