Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,812
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital remastering av klassisk: Enda en versjon eller ny innsikt?

    I markedet for klassiske musikkopptak finnes det en nisje for nyutgivelser med påstått bedre lyd. Det kan for eksempel dreie seg om justering av støy og frekvensavsnitt, eller overføring til formater med større informasjonskapasitet. Salgsargumentet er at musikkelskeren, mot et tillegg i prisen, skal få høre mer av godsakene - som gjerne er eldre opptak av høy kunstnerisk verdi.

    Vi kan få Klemperer, Karajan, Kleiber, Richter, Michelangeli eller Furtwängler på SACD eller Blu-ray. Her er det faktisk snakk om en klar økning i antall tilbud. Noen selskaper har spesialisert seg på bearbeidelser av selve opptakene og gir ut på vanlig CD.

    Er det noe å satse på? Ja, nei eller både ja og nei? Og er det samleren, lydfreaken eller musikkelskeren i oss som eventuelt skal fores?

    En trådstarter bør ikke selv svare for sterkt i noen retning hvis spørsmålet skal være åpent. I alle fall ikke innledningsvis. Min motivasjon for å starte tråden er en del innkjøp, sammenligninger og opplevelser av opptak jeg setter stor pris på. Inntrykkene spriker noe, og jeg har for lite grunnlag til å trekke bastante slutninger. Kanskje kan vi sammen bli litt klokere?

    Kom med eksempler og betraktninger omkring det musikalske utbyttet. Teknikk, teknologi og teori er i seg selv mindre interessant for min del.

  2. #2
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Generelt så oppfatter jeg at remastrede klassiske cder som bra, og til og med bedre en de originale utgivelsene. Men, for meg er det største problemet med eldre klassiske reutgivelser at menge av disse er kjørt gjennom programvare for å fjerne båndsus. Disse programmene fjerner jo båndsus effektivt, men de fjerner også endel av musikken i samme frekvensområde og resultatet blir for meg en mye tammere og kjedeligere lytteopplevelse. Eksempler på dette er flere av EMI Classics’ Great Recordings of the Century, remastret i Abbey Road studios.
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  3. #3
    Overivrig entusiast Gunzi's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    898
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Jeg lar meg villig lede på nye veier og åpner lommeboken alt for lett. Ser dette som en fin unnskyldning for å fortsette kjøp av stykker jeg allerede har for mange versjoner av. Man kan ha megen glede av en svak personlighet.
    Unngår i det lengste rasjonelle argumentasjoner i denne sammenhengen, men vet jeg burde ta det opp med fastlegen ved neste årlige kontroll.

  4. #4
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,812
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, Simon Gibson og de to assistentene hans har fått mye pepper for å tukle med arvesølvet i Abbey Road studios. De spiller originaltapen på en Studer A80, konverterer via en Prism ADA-8 (PCM 24/96) til en SADiE Digital Audio Workstation. Nå velger de om de ønsker å fjerne støy med det mye brukte restaureringsverktøyet CEDAR, før de etterbehandler med analog equaliser. "..a few dB here and a few dB there.", som Gibson sier det. Remastering kan bare skje i PCM-format, så overføring til DSD for utgivelse i SACD-format skjer eventuelt til slutt.

    Så ble det litt teknikk likevel, men det store spørmålet for den musikkinteresserte kan være om man like gjerne kjøper
    som .

  5. #5
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har bare en av sacd utgivelsene i serien over (Debussy,Michelangeli) og mener jeg har skrevet i en annen tråd at jeg synest den var litt "friskere" i lyden sammenlignet med Great Recordings of the Century utgivelsen.

    Martha Argerich – The Collection på DG: Her også fortrekker jeg de nye utgivelsene på de få jeg har sammenlignet med Originals utgivelsene. Hadde kanskje trodde de var de samme mastrene, men mener jeg hørte forskjell når jeg sammenlignet.

    Her er bilde av en av boksene :

    Navn:      Martha Argerich – The Collection.jpg
Visninger: 364
Størrelse: 29.1 Kb
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  6. #6
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,812
    Tagget i
    0 Innlegg
    Den eneste måten å bli kvitt en fristelse på, er å gi etter for den. Det sa Oscar Wilde, Gunzi, og jeg er enig når det gjelder musikk og musisering som en er lidenskapelig opptatt av. For eksempel Mozart med Klemperer.

    Etter noen timer med SACD-utgaven ovenfor, er jeg fremdeles i tvil. Flere detaljer i det hele tatt, mindre støy, glattere fioliner, tydeligere perspektiver og treblåsere, men også en viss slanking av øvre bassområde. Dynamikken oppleves subjektivt som omtrent den samme, bare med litt skarpere og plutseligere kanter. Mozart så det suser, men det får en strengt tatt med vanlig CD også. Vanlig CD er altså helt ok, SACD har det lille ekstra.

    I tilfellet Busch-kvartetten i Beethovens opus 18, nr.1 og 135, som er opptak fra Abbey Road i november 1933, er det snakk om knallhard støyfjerning med CEDAR på selskapet Dutton. Michael Dutton blir også kritisert på enkelte fora, men her er jeg ikke i tvil: Nå kan vi få høre disse supre tolkningene i mye bedre lyd enn før. Men mirakelet skjer ikke automatisk, heller: I opus 95, innspilt året før og på samme CD, er frekvensområde, dynamikk og detaljering skrale saker. Flat og grøtete lyd i slik grad at musikken lider alvorlig under skavankene.

  7. #7
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,812
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kanskje noen av de mange Oppo-brukerne kunne si noe konkluderende om Blu-ray Audio i forhold til CD. Jeg vet ottone har lurt på om forbedringen er innbilt eller reell, for eksempel. Bør en ha høyoppløselig PCM-avspilling i tillegg til SACD?

    Eller er bedre remastering det viktigste? Det foregår jo i en viss skala, så flere eksempler hadde vært opplysende. Takk til Minutten for fine inputs.

  8. #8
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,788
    Tagget i
    0 Innlegg
    På enkelte populære plater er der nå så mange utgivelser at det er vanskelig å finne ut hvike som bare er nye cover og hvilke som er nye mastere. Her er et eksempel:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1556043
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  9. #9
    Overivrig entusiast Gunzi's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    898
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Har kjøpt noen rene BlueRay audio skiver for moros skyld, og har bla.a en OPPO 105 i hylla sammen med andre spillere. Er lettere sjokkert over hvor mye info det er på BD. Queen / A night at the opera - fikk helt hakaslepp. Deep Purple / Made in Japan - kirurgisk innsikt i mastertape, men egentlig usikker på om jeg vil ha det slik.
    Har flere 2L innspillinger av klassisk på BD, nesten alle tror jeg. Er ikke like imponert her, jeg er kanskje den eneste jeg kjenner som syns 2L sine innspillinger gjengitt i to kanaler er litt overvurdert.
    Har Mullova / Beethoven violinconsert på Decca, på både cd, sacd og BD. Her er BD et godt hestehode foran når det gjelder totalopplevelse.
    Men som awe sier, mye avgjøres nok i utgangspunktet av master/remasters kvalitet, og ikke minst av signalkjeden du har hjemme. Har hørt anlegg som overhodet ikke greier å skille mellom cd/sacd selv på skiver jeg vet det er mer enn marginale forskjeller mellom formatene på.

  10. #10
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,812
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mange og gode eksempler, Gunzi. Takk for at du deler med deg av din brede erfaring. Vet fra andre tråder at du ikke akkurat slurver med lyden, og musikken har vi jo snakket om i årevis her på HFS. Ingen grunn til uro på den kanten, heller.

    Jeg har de siste ukene vært brukbart fornøyd med Denon DCD-2010AE-spiller, men innspill fra flere hold kan tyde på at klassisk-entusiaster trenger å supplere med Oppo 105 for å ha alle muligheter åpne.

  11. #11
    Overivrig entusiast Gunzi's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    898
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    En standard OPPO 105 er en fantastisk allsidig maskin, men jeg fikk dessverre en lengre demo av Audiocom sin modifiserte versjon. Det var en helt annen spiller som gjorde at standardmaskinen stod igjen som litt stusselig og grå. Det ante meg at jeg ikke burde benytte meg av lyttemuligheten, særlig når jeg ikke tenker å fleske ut 45.000 for enda en spiller. Nå sitter jeg her med vissheten om at det finnes enda mer å hente på alle plan, og vurderer om feriepengene kanskje allerede er plassert.
    Jeg har også en ekstern dac med ESS dac'en som står i OPPO 105, og dac'en spiller klart bedre. Det at OPPO skal løse så mange komplekse oppgaver kan nok gjøre at enkelte løsninger blir vel kompromissfyllte. Dette skal ikke ta ære fra OPPO 105, den er fortsatt et fantastisk verktøy, med flotte ytelser på alle plan. Men ikke lytt på Audiocom-versjonen hvis du vil sove fredelig…. Nå ble dette med mye fokus på maskineri og mindre på innspillinger - beklager.

  12. #12
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det lille jeg har testet av high rez har ikke overbevist meg nok til å satse på dette enda. Har nettopp fått en streamer som kan avspille 24/192 filer, og selv om det høres bra ut så har jeg 16/44.1 filer som høres minst like bra ut. For meg så virker det som om topp 16/44.1 er godt nok, hører jo ikke bedre med årene heller da. Har kjøpt relativt mye ny vinyl de sist årene, men må vel innrømme (selv om jeg ikke liker det) at cdene ofte er bedre på nye utgivelser.
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  13. #13
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,812
    Tagget i
    0 Innlegg
    Superinteressant, Gunzi. Det er 100% relevant å ta en grundig kikk på avspillingsutstyret i forhold ulike formater og musikkopplevelser. Potensialet i multimaskiner er ganske voldsomt, og det hadde derfor vært veldig kjekt å finne et produkt en kunne slå seg til ro med. Dessuten har vi veggene fulle av ammunisjon, samt streaming- og nedlastingsmuligheter.

    Nettopp det med mange komplekse oppgaver gjorde at jeg satset på en solid CD/SACD-spiller, men fleksibiliteten blir bare viktigere og viktigere dess mer jeg graver i materien. En god, ekstern DAC koster fort vekk rundt 20 000. Så du er definitivt inne på noe.

    HFS er kjekk å ha.

  14. #14
    Overivrig entusiast Gunzi's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    898
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Måtte bare teste Mullova&Beethoven, SACD mot BD, med ellers alt i kjeden uforandret. Blueray-skiva er så mye bedre oppløst, så mye mykere, men samtidig med mer opplevd dynamikk. SACD står nesten igjen som hardt, grovkornet og umusikalsk i sammenligning. Særlig i dynamiske partier famler jeg etter volumkontrollen for å dempe når SACD øker dreiemomentet.

    Smertegrensen nåes tidlig. Med BD oppleves 3. satsen som uproblematisk på samme nivå. ( ja jeg sjekker med dB måling også, max utslag på 89 dB på begge versjoner i lytteposisjon) Legg merke til at jeg må ha en liten 6" skjerm med HDMI inngang for å styre menyene på OPPO 105, displayet gir ikke oversikt over valg på alle BD skivene.
    Med SACD avspillt fra en tungt modda Esoteric UX-3 er igjen formatet på banen, selv med billigere kabler av rca type, mot xlr fra OPPO. Dersom utvalget av BD skiver og gode nedlastninger av nytt&gammelt materiale i 24/96 (eller bedre) fortsetter å komme, er OPPO og andre BD multispillere en fantastisk kilde til ny musikalsk innsikt og glede.


    . Navn:      image.jpg
Visninger: 296
Størrelse: 167.2 Kb

  15. #15
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvordan opplever du cd vs sacd på Esoteric UX-3?
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  16. #16
    Overivrig entusiast Gunzi's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    898
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Den modda Esoteric UX-3 er en veldig bra spiller som av meg og lyttegjester bedømmes til å overgå OPPO på både SACD og CD. Vanskelig å si om det samme ville vært tilfellet i original utførelse. Har hatt mange dyre SONY SACD spillere som ikke alltid har klart å skille godt mellom CD og SACD. Dette kvalitative skillet kommer meget godt frem på Esoteric, til SACD sin fordel.

    For å pense inn på tråden igjen; awe, historiske utgivelser, remastret og utgitt på SACD, som f.eks noe Furtwangler jeg har, gir ihvertfall meg følelsen av at anlegget blir en tidsmaskin som bringer meg nærmere fremførelsen da den fant sted.
    Siste redigert av Gunzi; 02.02.2015 kl. 22:09.

  17. #17
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Når du nevner Furtwangler så kan jeg si at jeg foretrekker Andromeda sine masteringer sammenlignet med DGG sin Original Master serie som også har gitt ut noen av de samme opptakene. ( DGG blir som EMI litt tamme når båndsus er fjernet)

    Navn:      furtwangler war btime.jpg
Visninger: 297
Størrelse: 72.2 Kb
    Navn:      furtwangler_recordings_1942_1944_vol1.jpg
Visninger: 305
Størrelse: 39.1 Kb
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  18. #18
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,812
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tror det er et potensial i SACD- og - særlig etter Gunzis siste innlegg - BD-formatet i forhold til totalopplevelse av klassisk musikk. Men det vil altså koste en del å hente ut dette potensialet. Her alternativene en standardspiller a la Oppo 105 med converter, eller en foredlet Oppo-variant a la Audiocom.

    Det andre hovedalternativet er å gå for best mulig 16/44-gjengivelse, for eksempel via et godt drivverk og - la oss si - en APL-converter. Minutten peker på betydningen av remastering som vesentlig og kanskje viktigere enn bits og samplingrate. Styrken her er topp CD-lyd, svakheten er kanskje at en ikke får nyte nyere high res-opptak i full prakt.

    Jeg har fortsatt med å sammenligne Klemperer/Warner/CD/2000-remaster (den vanlige, svarte boksen som selger i bøtter og spann nå) med EMI/hybrid CD/SACD/2012-remaster i Mozart K550. Samme opptak fra 1962 i tre lydtapninger, og det er ikke tvil om at SACD gir mer informasjon og øker illusjonen om tilstedeværelse.

    Vi trenger flere stemmer i dette koret selv om Gunzi og Minutten er gode sangere.

  19. #19
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,788
    Tagget i
    0 Innlegg
    Uten å ha testet OPPO så tviler jeg på du får maks ut av cdformatet med den som drivverk, div. mod av denne skifter også drivverk.
    Prøver å finne en løsning på dette selv da det var nesten flaut store forskjeller på min Pioneer dvd/cd/sacd spiller og mitt Cyrus drivverk på cdlyd. Jeg har noen tusen cder og en liten brøkdel high res plater/filer så jeg vil ha best mulug lyd på 16/44.1 først så får resten komme etter hvert.
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  20. #20
    Hifi Freak aam01's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2014
    Sted
    Sandvika
    Innlegg
    2,064
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg, som hører mest på jazz og rock, og kona, som hører på opera, fant fort ut at Oppo ikke holdt mål til CD-gjengivelse. Vi kjøpte en Oppo 105D med håp om at den kunne greie jobben som eneste spiller, men vi endte opp med også å kjøpe en Ayre CX-7 eMP til CD-bruk. På meg virker det som at BD-drevet ikke egner seg til å spille av CD, det blir litt tilslørt lyd i forhold til en god CD-spiller.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed