Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 65
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Lexluthor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    519
    Tagget i
    0 Innlegg

    Retningsbestemte høyttalerkabler, lurt igjen?

    Dette er blitt diskutert utallige ganger, men jeg håper noen kan gi en kortfattet forklaring på hvorfor uskjermede høyttalerkabler som jo skal lede vekselstrøm (ca 15 Hz - 40 kHz) kan være retningsbestemte. Jeg har selv WireWorld høyttalerkabler som påstår følgende:

    "Wireworld cables are manufactured utilizing a proprietary Grain Optimization™ process that specifically controls the grain structure of the metal to produce the highest fidelity when the signal flows in the direction of the arrows printed on the cable."

    Hvordan kan retningen ha noe å si på høyttalerkabler og hvorfor benyttes dette i markedsføring? Det må jo være mye bedre om en kabel markedsføres å ikke være retningsbestemt, noe jeg tror må gjelde alle høyttalerkabler.

    Er det noen elektrofolk eller eksperter på signalbehandling som kan bistå litt?
    Siste redigert av Lexluthor; 28.12.2019 kl. 20:03.
    Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    277
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå skal jeg ikke si om kabler er retningsbestemte eller ikke, har også wireworld men de har ikke noen piler for retning. Det jeg kan si er at flere produsenter sier de lager retningspiler på kablene sine kun for at kundene skal føle seg sikrere på at de kobler riktig og på samme måte hver gang.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  3. #3
    Overivrig entusiast Lexluthor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    519
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg ser at Cardas opplyser at deres høyttalerkabel ikke er retningsbestemt.

    Golden Reference is a perfectly neutral reference cable with unmatched transient purity. Golden Reference is perfectly symmetrical and non directional.

    Jeg tror nok det er som du sier at pilretningen er for å hindre at man blir usikker på montering. Men å begrunne at det er en strømningsretning fra forsterker til høyttaler blir jo helt feil. Høyttaleren er en del av en elektrisk krets som går fra den ene polen på forsterkeren til den andre, dvs. i en del av fasen så strømmer elektroner fra rød terminal til svart og i neste del av fasen så strømmer elektronene motsatt vei. Mao så er det ingen fast retning på signalstrømmen ved vekselstrøm. Slik har i hvert fall jeg forstått det.
    Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

  4. #4
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,492
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ha ha ha!! 1 April kommer sent i år..

    Har ikke Wireword hørt om vekselstrøm en gang så kan man med god grunn betvile alt annet de påstår.

  5. #5
    Overivrig entusiast Lexluthor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    519
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja det er litt trist når man blander vitenskap og tro. Wireworld lager gode kabler, men de burde holdt seg til fakta og vitenskap. Synes denne påstanden ødelegger litt for dem selv når det gjelder seriøsitet:

    For peak performance, always install Wireworld cables with the arrows pointing in the direction of the signal flow.

    For hva er egentlig signalretning i denne sammenheng? Dersom de mente at kabelen er retningsbestemt så burde de skrevet:

    Always install Wireworld cables with the arrows pointing in the direction from amplifier to loudspeaker

    … uten at det ville gjort større forskjell.
    Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

  6. #6
    Overivrig entusiast frog79's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2014
    Innlegg
    572
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette med piler er ingenting å bry seg om.. Det som derimot er viktig er å ha fall på kabelen ifra forsterker til høytalerne.

    Man kan også tune et anlegg på denne måten ved å ta ibruk fall sammen med Bi-wiring. Feks ved å la kablene tilkoblet diskantelementet ha større fall enn de koblet til mellomtone/bass. Dette vil da sørge for mer fremtreden diskant og noe mer tilbakelent midrange/bass..

    Hvilke grader fall som er best er høyst subjektivt selvsagt. Noen ganger hjelper det til og med med motbakke om innspillingen virkelig skulle være for direkte.

    Frog79

  7. #7
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,830
    Tagget i
    13 Innlegg
    Album
    1
    Nedoverbakke er nok det beste, for da regenereres strømmen.

  8. #8
    Hifi Freak Eirik84's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    2,508
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Ha ha ha!! 1 April kommer sent i år..

    Har ikke Wireword hørt om vekselstrøm en gang så kan man med god grunn betvile alt annet de påstår.
    Er nok ikke noe enestående for Wireworld dette, hvis man ser nøye etter så er det overraskende mange som enten har piler rett på isolasjonen, på kabesplitter eller kontakter. Ofte på krympestrømpe slik som Nordost eller på kontakter slik som Argento:
    Navn:      26680A7B-A2F5-459C-A4D1-AD6D5148ECC6.jpeg
Visninger: 961
Størrelse: 30.8 Kb

    Har selvfølgelig ingenting å si hvilken ende man kobler til, men vi må nok bare leve med at produsentene tror vi forbrukere sitter med hodet under armen når vi skal koble til
    Bowers&Wilkins | Denon | Hegel | Van den Hul | Furutech | Neotech

  9. #9
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,492
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja hvis man ikke har piler i endene som peker på tilkoblingspunkter kunne jo noen finne på å koble til på midten?...

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    277
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er veldig mange som liker å være sikre på at de kobler likt hver gang selv om de vet at det ikke har noe å si for lyden i det hele tatt, på samme måte som mange liker å ta på seg sokken på høyre eller venstre fot først.
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  11. #11
    Overivrig entusiast Lexluthor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    519
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå har jeg prøvd litt frem og tilbake med HT-kabel koblet med og mot pilretningen på kablene. Nå synes jeg faktisk at det ble litt mer holografisk lydbilde koblet med pilretningen fra forsterker til høyttalere. Kanskje bare placebo siden teorien neppe kan forklare hvorfor lyden blir litt bedre i "kjøreretningen". Hadde det ikke vært en pil på kabelen merket med "--> --> SIGNAL FLOW --> -->" så ville jeg sikkert koblet vilkårlig
    Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

  12. #12
    Overivrig entusiast Steen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    616
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra frog79 Se Innlegg
    Man kan også tune et anlegg på denne måten ved å ta ibruk fall sammen med Bi-wiring. Feks ved å la kablene tilkoblet diskantelementet ha større fall enn de koblet til mellomtone/bass. Dette vil da sørge for mer fremtreden diskant og noe mer tilbakelent midrange/bass..
    Frog79
    Er dette virkelig riktig? Mine effekttrinn står på gulvet, og høyttaler-kontaktene er nesten 60 centimeter over gulvet, så da må jeg vel få løftet elektronikken minst en meter opp. Det skal i hvert fall prøves.
    Godt nyttår.
    Steen
    1: Sony TTS-3000 - Ortofon RKG-309 - DL103/Supex SD-909/Ortofon Vivo Red -> Higher Fidelity MM/MC Riaa
    Meridian 506 -> Linn Kairn Pro -> 2 x Linn Klout -> Kef 107/2
    2: Beosystem 4000 - SP15/mmc20CL
    3: Dual 1019/Garrard 4HF -> Holfi Ellipse -> 2 x Quad 50E - Rogers LS3/5A + Epos ES14

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,422
    Tagget i
    17 Innlegg
    Sitat Sitat fra Steen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra frog79 Se Innlegg
    Man kan også tune et anlegg på denne måten ved å ta ibruk fall sammen med Bi-wiring. Feks ved å la kablene tilkoblet diskantelementet ha større fall enn de koblet til mellomtone/bass. Dette vil da sørge for mer fremtreden diskant og noe mer tilbakelent midrange/bass..
    Frog79
    Er dette virkelig riktig? Mine effekttrinn står på gulvet, og høyttaler-kontaktene er nesten 60 centimeter over gulvet, så da må jeg vel få løftet elektronikken minst en meter opp. Det skal i hvert fall prøves.
    Godt nyttår.
    Steen
    Dette var nok et forsøk på å være morsom av Frog79.
    Dette er bare tull og virkelig ikke noe du skal bruke tiden din på altså.
    Det kan fort bli litt mye "flat earth" og "tin foil" teorier folk bruker tid og penger på. Det er synd fordi det er helt andre ting som viktig for å få bra lyd.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  14. #14
    Æresmedlem Pink_Panther's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    13,483
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Steen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra frog79 Se Innlegg
    Man kan også tune et anlegg på denne måten ved å ta ibruk fall sammen med Bi-wiring. Feks ved å la kablene tilkoblet diskantelementet ha større fall enn de koblet til mellomtone/bass. Dette vil da sørge for mer fremtreden diskant og noe mer tilbakelent midrange/bass..
    Frog79
    Er dette virkelig riktig? Mine effekttrinn står på gulvet, og høyttaler-kontaktene er nesten 60 centimeter over gulvet, så da må jeg vel få løftet elektronikken minst en meter opp. Det skal i hvert fall prøves.
    Godt nyttår.
    Steen
    Da har du nok en litt innestengt bass og en luftig diskant. De tunge bass-signalene strever med å komme opp til høyttalerne og lager nærmest en kø. De lette diskantsignalene derimot nærmest svever opp til terminalene.
    Du må ikke sette forsterkeren for høyt i forhold til høyttaler, da vil bassen renne ned og diskanten må nærmest presses gjennom kabelen med rumlebass og innestengt diskant som resultat. Min anbefaling er tilnærmet lik høyde fra gulv på utgangsterminal på forsterker og terminal på høyttaler. Maks differanse bør ikke være mer enn +/- 3 cm.
    Er det fremskritt om en kannibal bruker kniv og gaffel?

    Stanislaw Jerzy Lec


  15. #15
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,492
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har funnet ut at Corioliskraften virker inn på høytaler kablene, Siden mine kabler går nord-sør så vil det bli en avbøyning av strømmen mot øst. Merker stor effekt av dette da det gir skjevt lydbilde. Heldigvis kan dette motvirkes om man vrir/tvister høyttaler kabelen 1 og 1/2 gang motsols. Det er faktisk minst like effektivt som å sette negativ bias på kabel isolasjonen( ref AudioQuest DBS system)

    les mer her https://www.tfes.org/
    Siste redigert av Balle Clorin; 28.12.2019 kl. 17:12.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann
    "En ingeniør er en som har som oppgave å finne svaret på spørsmål han ikke vet svaret på"
    Meg Sjæl

  16. #16
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    7,096
    Tagget i
    3 Innlegg
    Med mindre det sitter et zobelledd eller lignende mumbo-jumbo på ene enden av kabelen, finnes det ikke en eneste teknisk eller logisk grunn til at en høyttalerkabel skal være retningsbestemt. Ingen - whatsoever! Evt plugger må selvsagt passe i riktig ende....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  17. #17
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,621
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg tør påstå at det er viktigere å følge retningsbestemthet når du skifter dekk enn når du bytter til andre kabler.

    Jeg tror/mener kabel retning ikke har betydning for lydgjengivelsen.
    Har jeg prøvd?
    Nei.
    Hvorfor skal jeg prøve?

  18. #18
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,707
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvis du har koblet en kabel fra punkt A til B
    Hvilke retning går den da?
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD

  19. #19
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    7,096
    Tagget i
    3 Innlegg
    Begge veier.....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  20. #20
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,707
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Jeg har funnet ut at Corioliskraften virker inn på høytaler kablene, Siden mine kabler går nord-sør så vil det bli en avbøyning av strømmen mot øst. Merker stor effekt av dette da det gir skjevt lydbilde. Heldigvis kan dette motvirkes om man vrir/tvister høyttaler kabelen 1 og 1/2 gang motsols. Det er faktisk minst like effektivt som å sette negativ bias på kabel isolasjonen( ref AudioQuest DBS system)

    les mer her https://www.tfes.org/
    Her må vi være litt obs.
    En må regne og på at nordpolen beveger seg nå med 58 km i året mot Sibir. Tidligere lå den mer stabilt lengre vest.
    Tør ikke tenke på hva som skjer med lyden når polene snur. Det hender faktisk, men dog noe skjeldent
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed