Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 53
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg

    Optimale høyttalerkabler for bra anlegg - uten "snake-oil" faktor

    Jeg er på jakt etter nye høyttalerkabler og trenger innspill om fornuftige og gode løsninger.

    Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det. Samtidig har jeg ingen tro på at ekstremt dyre og eksotiske kabler gjør noe ekstra for lyden. Jeg ønsker meg noe som gjør at jeg vet at alle ting som kan ha en viss betydning for lyden blir ivaretatt på en god måte, og som også gir en følelse av eierglede og kvalitet. Kriteriene jeg har satt er følgende:

    - Materialvalg: Kobber, rent og oksygenfritt. Ikke sølv, selv om sølv gir litt mindre motstand.
    - Godt tverrsnitt og lav motstand
    - Lav induktans
    - Flettede ledere
    - Grei oppbygging med tanke på "skin-effect"
    - Gode terminaler (spader eller banan)
    - Fleksibel og grei å håndtere
    - Ser bra ut og fremstår som solid og god
    - Pris maks 3000-4000 ferdig terminert for 2 x 4 meter.

    Det er vanskelig å orientere seg i markedet; alt for mye tull og villedende markedsføring fra butikker og produsenter.

    Noen synspunkter på gode løsninger?

  2. #2
    Overivrig entusiast vrøvl's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    774
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    - Blue Jeans Cables https://www.bluejeanscable.com/store...r/indexmob.htm (dette er default-svaret når du spør om kabler på nettfora)

    - Sånne Van Damme-kabler (for studiobruk), fins på ebay med tilpasset lengde og terminering. Fins vel også en her på torget som gjør samme jobb?

    - Ghent Audio er en annen produsent som leverer proffkabler i ønsket lengde og terminering, optimal kvalitet og sober pris! https://www.ghentaudio.com/
    Det som er fantastisk med disse er at de har gratis frakt.

    - Eller kjøp jålete merkekabler til en brøkdel av nypris på torget eller finn. Forfengelighetens fyrverkeri. Jeg liker Kimber.
    Siste redigert av vrøvl; 22.11.2019 kl. 13:20.
    Swissonor TD-160 - Ortofon Quintet Red - Xindak MC-10
    Yamaha WXC-50 - Rega Brio-R - Tannoy XT 8F

  3. #3
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    372
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg synes det er svært at anbefale et kabel til et fremmet anlæg.
    Alt hvad jeg kan forslå vil måske dyrt eller billigt lyde dårligt på dit anlæg.

    Der er nok ikke nogle af os der har netop din sammensætning af forstærkere osv osv

    Da det tit er sammensætningen der udgør en god lyd må du nok selv ud i junglen og prøve dig frem.
    Start med et budget og hold dig til det.
    Allerede her begrænser du dig i Kabel junglen
    Vh

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lassencad Se Innlegg
    Jeg synes det er svært at anbefale et kabel til et fremmet anlæg.
    Alt hvad jeg kan forslå vil måske dyrt eller billigt lyde dårligt på dit anlæg.

    Der er nok ikke nogle af os der har netop din sammensætning af forstærkere osv osv

    Da det tit er sammensætningen der udgør en god lyd må du nok selv ud i junglen og prøve dig frem.
    Start med et budget og hold dig til det.
    Allerede her begrænser du dig i Kabel junglen
    Vh
    Takk for innspillet! Men poenget mitt er at jeg ønsker fornuftige og velkonstruerte kabler som IKKE påvirker lyden. Jeg har ingen tro på at det er fornuftig å justere lyden fra et anlegg gjennom valg av kabler. Mitt utgangspunkt er: Hvis kabler påvirker lydbildet i en bestemt retning, skyldes det uheldige egenskaper som for høy motstand eller høy induktans.

    Jeg har respekt for at noen har en annen tilnærming, og mener ikke å starte nok en debatt om kablers betydning. Poenget med denne tråden er å diskutere gode kabelvalg for oss som mener at kabler ikke har så stor betydning, og som ler av de som er på "Nordost-kjøret"

  5. #5
    Æresmedlem Evo III's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Follo
    Innlegg
    15,068
    Tagget i
    12 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Navn:      C39AD2A8-5786-4866-9AFD-551AAA2258C2.jpeg
Visninger: 803
Størrelse: 158.1 KbNavn:      F3B2E9C1-1106-492F-966B-1315215C687B.jpeg
Visninger: 805
Størrelse: 159.1 Kb
    Lilleeng kabler,sjekk det på Facebook

    O
    |Sonus Faber Amati Futura|Audio Research REF-75 SE|Audio Research LS-26|Kinki Dac 1| kiseki Blue NS|Acoustic Solid Wood Black|SME 309|Ortofon Rohmann|Audio Valve Sunilda|

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,356
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    6
    Av merkekabler vil jeg nevne Soundstring, Høium hifi fører dem. Jeg fikk tak i et brukt sett 2x3 m for en stund siden, betalte ca 2500,- for dem.

    Lilleeng skal sjekkes ut, takk for tipset. Trenger noen jumpere...
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  7. #7
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,341
    Tagget i
    1 Innlegg
    Disse her feks?
    https://www.kjell.com/no/produkter/l...it-10-m-p69713

    Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

    Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    530
    Tagget i
    2 Innlegg
    Har valgt midrange kablene til Zenwave cables. Kjøpt pga påvirkning på det forumet der HT og forsterker drøftes og folk har erfaringer med utstyret, i den grad jeg faktisk tror på forskjellene er der. På eiergledesiden tilfredsstiller det meg at de er laget til meg, av en kar som pusler med slike ting og er glad for hvert salg han gjør.
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.


    OAS

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,233
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra TomVen Se Innlegg
    Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det.
    Hvis du virkelig er stoler på deg selv og dine egne argumenter går du for Biltemas 4,5mm^2 og pakker det fint inn.
    https://www.biltema.no/bil---mc/elek...win-2000022320

    ebay. https://www.ebay.com/itm/Various-Siz...cvPQmveWjICZYg

    Skin effekt begynner å ha effekt fra 50kHz så det trenger man egentlig ikke tenke på. Induktans spiller også liten rolle siden hele høyttaleren er en diger reaktiv komponent.

    Hvis du vil ha noe bedre er Blue Jeans et bra alternativ.
    De fører Belden som er en kjent kabelprodusent som lager masse kvalitetskabel. Tett tvinnet gir lav induktans. De terminerer også ved å sveise kabelen sammen med spaden eller bananpluggen. Skal du ha banan du bruke låsbar banan. Min hypotese er at det er dårlige termineringer som lager mye trøbbel for Hi-Fi folk.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  10. #10
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    12,523
    Tagget i
    18 Innlegg
    Finnes mye bra og rimelig på bayen, ville sjekket ut det
    God helg

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Marantz SA 11 S1 sacd<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/TT5 tagentialarm /Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mange gode innspill her; tusen takk Dette er nyttig!

  12. #12
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,650
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Disse her feks?
    https://www.kjell.com/no/produkter/l...it-10-m-p69713

    Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

    Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)
    Supra Ply 3.4 er såvidt jeg vet ganske viden kjent for å påvirke signalet som går gjennom dem p.g.a. sin litt spesielle konstruksjonsmetode. Lederne er formet (tvunnet) som to rektangler og lagt tett mot hverandre, i motsetning til vanlig kabel som har den typiske OO geometrien.

    Har brukt disse selv for mange, mange år siden, men vet ikke om inntrykket jeg sitter med fra den gang om at de låter litt mørkere enn vanlige kabler holder vann. Men de er iallfall litt spesielt laget.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  13. #13
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,341
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Disse her feks?
    https://www.kjell.com/no/produkter/l...it-10-m-p69713

    Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

    Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)
    Supra Ply 3.4 er såvidt jeg vet ganske viden kjent for å påvirke signalet som går gjennom dem p.g.a. sin litt spesielle konstruksjonsmetode. Lederne er formet (tvunnet) som to rektangler og lagt tett mot hverandre, i motsetning til vanlig kabel som har den typiske OO geometrien.

    Har brukt disse selv for mange, mange år siden, men vet ikke om inntrykket jeg sitter med fra den gang om at de låter litt mørkere enn vanlige kabler holder vann. Men de er iallfall litt spesielt laget.
    Aha. Takk skal du ha. Typisk eksempel på at komplisert konstruksjon slett ikke trenger bety noen lydmessig forbedring innenfor hifi, altså... Selv holder jeg meg nok til tykke billigkabler av ren kobber i overskuelig fremtid!
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  14. #14
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,650
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Disse her feks?
    https://www.kjell.com/no/produkter/l...it-10-m-p69713

    Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

    Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)
    Supra Ply 3.4 er såvidt jeg vet ganske viden kjent for å påvirke signalet som går gjennom dem p.g.a. sin litt spesielle konstruksjonsmetode. Lederne er formet (tvunnet) som to rektangler og lagt tett mot hverandre, i motsetning til vanlig kabel som har den typiske OO geometrien.

    Har brukt disse selv for mange, mange år siden, men vet ikke om inntrykket jeg sitter med fra den gang om at de låter litt mørkere enn vanlige kabler holder vann. Men de er iallfall litt spesielt laget.
    Aha. Takk skal du ha. Typisk eksempel på at komplisert konstruksjon slett ikke trenger bety noen lydmessig forbedring innenfor hifi, altså... Selv holder jeg meg nok til tykke billigkabler av ren kobber i overskuelig fremtid!
    Det er et trygt valg, etter min oppfatning. Personlig syns jeg høyttalerkablene til Clas Ohlson er bra bbang for the buck, virker som solide og gode no-nonsense kabler og har koblet opp et par anlegg med disse kablene hos slektninger.

    Om konstruksjonen til Supra Ply 3.4 gir noen lydmessig forbedring eller ikke tør jeg ikke mene noe om, men hadde nok selv heller kjøpt vanlig 4 mm2 kabel hos Clas'ern nå i dag. Ellers syns jeg det er gøy å teste litt forskjellige kabeltyper for å se om det er noen forskjell, men det er ikke noe jeg anbefaler til andre for lydkvalitet alene. Tror nok vi er ganske enige angående dette, jeg sverger til adekvat tverrsnitt, fornuftig pris, og gode termineringer.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,669
    Tagget i
    28 Innlegg
    Sitat Sitat fra TomVen Se Innlegg
    Jeg er på jakt etter nye høyttalerkabler og trenger innspill om fornuftige og gode løsninger.

    Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det. Samtidig har jeg ingen tro på at ekstremt dyre og eksotiske kabler gjør noe ekstra for lyden. Jeg ønsker meg noe som gjør at jeg vet at alle ting som kan ha en viss betydning for lyden blir ivaretatt på en god måte, og som også gir en følelse av eierglede og kvalitet. Kriteriene jeg har satt er følgende:

    - Materialvalg: Kobber, rent og oksygenfritt. Ikke sølv, selv om sølv gir litt mindre motstand.
    - Godt tverrsnitt og lav motstand
    - Lav induktans
    - Flettede ledere
    - Grei oppbygging med tanke på "skin-effect"
    - Gode terminaler (spader eller banan)
    - Fleksibel og grei å håndtere
    - Ser bra ut og fremstår som solid og god
    - Pris maks 3000-4000 ferdig terminert for 2 x 4 meter.

    Det er vanskelig å orientere seg i markedet; alt for mye tull og villedende markedsføring fra butikker og produsenter.

    Noen synspunkter på gode løsninger?
    Kimber, f eks 4VS, 8VS, 4TC eller 8TC. https://www.ncms.no/wp-content/Downl...0Prisliste.pdf

    Høyttalerkablene deres er bra. Den lave induktansen og moderat høye kapasitansen gir flatere frekvensgang i normalt induktive høyttalere, uten å skape risiko for utgangstrinnet. Men det er veldig små forskjeller det er snakk om, så jeg er ikke helt overbevist om at du vil høre noe særlig forskjell fra vanlig to-leder høyttalerkabel med samme tverrsnitt. Jeg ser derimot ikke poenget med signalkablene deres.

    Hvis du graver deg tilstrekkelig dypt ned i spesifikasjonene vil du se at Supra er en litt mindre effektiv konstruksjon enn Kimber, dvs at de ikke har riktig like lav induktans for samme kapasitans. Det er ikke noe i veien med den heller, men det er nok best å se den som en variant over to-lederen fra Clas eller Biltema. Og da ville nok jeg kjøpt en rull hos Clas i stedet.

    Eller du kan kjøpe to sneller med enkeltledere i ulike farger hos Elfa Distrelec, kutte opp i passe lengder, og flette og terminere selv.
    https://www.elfadistrelec.no/no/kabl...Emm%C2%B2=1.23
    Siste redigert av Asbjørn; 22.11.2019 kl. 17:33.

  16. #16
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    13,164
    Tagget i
    8 Innlegg
    kimber tc-serien tikker vel alle boksene.
    tror tc-serien har renere kobber enn vs og pr.
    dukker opp på finn til greie priser stadig vekk.
    kan evt trekke en pyntestrømpe på utsiden hvis man foretrekker et annet utseende.
    Hornalliansen

  17. #17
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,334
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kimber Kwik 12 er installasjons versjonen av TC. Og med 3.3mm2 og lavere C og pris enn TC så bruker jeg dem i opptil 6m lengde . NAT anbefalte disse fremfor TC i mitt tilfalle. 1000kr for 10m er grei pris om man vil ha hifi stempel på, og unngå Biltema
    Jeg har ikke behov for terminering, skruefestene i begge ender....eller be NAT terminere for deg om du ikke har mulighet selv

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,669
    Tagget i
    28 Innlegg
    Ja, Kimber Kwik 12 er kanskje det aller beste stalltipset for trådstarters spesifikasjon, spesielt hvis man har lange strekk.

    Med 2x4 meter kan man begynne å nærme seg grensen for kapasitans med de jeg nevnte. Det er kanskje en grunn til at disse selges ferdig terminert i lengder opp til 3 meter. Kapasitansen øker jo også proporsjonalt med lengden av kabelen, og til slutt blir det for mye.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    393
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hei!

    Jeg har både Supra og Kwik liggende hvis du er interessert. Nå skriver jeg sikkert noe dumt: Supra Ply tror jeg ikke lever opp til forventningene dine. Kwik bruker jeg til anlegg på soverom og kjøkken. Kan ikke vurdere dem da jeg ikke har hatt dem i hovedoppsettet, men kjøpte dem pga pris og gode omtaler. Gjør jobben sin der de nå er koblet opp. Litt usikker på lengder på begge. Må sjekke over helgen eventuelt.

    Finner du noen som har et sett Zu Audio Wax å selge, så vil jeg anbefale deg å vurdere å kjøpe dem. De selges normalt til hyggelige priser.

    Tillater meg å utfordre deg litt på de tekniske spesifikasjonene du lister opp: Sett LFD sine kabler på lista. Har ett sett Hybrid Ribbon som jeg opplever som en nøytral og god kabel. Omsettes av og til brukt. Har vekslet mellom dem og noen som koster gangetabellen mer. LFDene gjør seg ikke bort. Mine er 2x3 meter og du må gjerne teste dem. Pengene tilbake hvis du ikke er tilfreds, men de blir vel for korte hos deg?

    Mvh Olav E

  20. #20
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,414
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sjekk ut Atlas Hyper 3.5. Den har jeg blitt sittende igjen med. Graver dypt i bassen og er oppløst i toppen uten å flise. Mellomtonen står klar og fin uten å bli laidback eller fremfusende. Rimelig er den også.
    >>> Zerostatic Cables >>>

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed