Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 156
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    289
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    2

    Kabeltråd - KUN FOR DE SOM IKKE HØRER FORSKJELL

    Ja, deler av denne tråden er ment som humor. Men, når det er sagt: Jeg - som jobber innen psykologi - er litt nysgjerrig på refleksjoner rundt hvorfor man bruker "unødvendige" penger på kabler selv om man er skeptiker. Og, for de som har kabelallergi, hvilke kabler går det i der i gården?

    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet. Skal ikke skryte på noen hørbar effekt av disse, men feks for LMC var tanken at godt skjermede strømkabler ikke kunne være en dårlig ting å ha i oppsettet. Og gode kontakter må man såklart ha pga blingfaktor.

    For meg er kabler litt i samme gate som smykker: Nei, du blir ikke penere eller en bedre person av å bruke smykker. Ei er det en sammenheng mellom delekostnad og produkt. Men skjønner det allikevel til en viss grad

    God helg!
    Konus Audio Integrale + Digitale;
    Händel Horn 10P Reference;
    CEC CD5;
    Auralic Aries Mini;
    Kabler: Hjemmesnekra sølv IC og høyttalerkabler, LMC strømkabler

  2. #2
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,324
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra FSF Se Innlegg
    Ja, deler av denne tråden er ment som humor. Men, når det er sagt: Jeg - som jobber innen psykologi - er litt nysgjerrig på refleksjoner rundt hvorfor man bruker "unødvendige" penger på kabler selv om man er skeptiker. Og, for de som har kabelallergi, hvilke kabler går det i der i gården?

    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet. Skal ikke skryte på noen hørbar effekt av disse, men feks for LMC var tanken at godt skjermede strømkabler ikke kunne være en dårlig ting å ha i oppsettet. Og gode kontakter må man såklart ha pga blingfaktor.

    For meg er kabler litt i samme gate som smykker: Nei, du blir ikke penere eller en bedre person av å bruke smykker. Ei er det en sammenheng mellom delekostnad og produkt. Men skjønner det allikevel til en viss grad

    God helg!
    Hvorfor sølv når du mener det ikke er forskjell?

    Nettopp montert opp nye ledninger i stua.
    Kjøpt hos bilstereo butikk.
    Dyreste til Focal. Focal Elite.
    Når de mener dette er godt nok, så er det godt nok til meg og.

    Samlet pris med frakt, ca 1000kr

    Trippel skjermet 2 par rca.
    12 meter høyttalerledning på rull 4 kvadrat. Og siden jeg har 12m så monterte jeg de i biwire.

    Navn:      IMG_20191018_191237.jpg
Visninger: 1595
Størrelse: 65.2 Kb

    Navn:      IMG_20191018_191251.jpg
Visninger: 1597
Størrelse: 95.0 Kb

    Navn:      IMG_20191018_191831.jpg
Visninger: 1588
Størrelse: 69.5 Kb

    Navn:      IMG_20191018_191922.jpg
Visninger: 1590
Størrelse: 62.3 Kb



    Og så kobles de uten kontakter for å få best kontakt på forsterker og høyttalere.

    Navn:      IMG_20191018_193436.jpg
Visninger: 1589
Størrelse: 105.3 Kb
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD, Kjellerrommet: Marantz CD 17, Bel Canto 2.5, Marantz PM 17, Klipsch RP160M. Loftet - billig anlegget : Tuner, Pioneer dvd lx-52, Technics forsterker og B&W stativ

  3. #3
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,803
    Tagget i
    3 Innlegg
    Dette kan jo bli en interessant tråd... Men til saken- det er ingen hemmelighet at kabler for høyttalere og annen analog overføring kan gi forskjeller, - gitt en del forutsetninger som er såpass godt belyst at jeg ikke gidder å gjenta de. Gode kabler og gode plugger bør nesten være en selvfølge for et kvalitetsanlegg, og det kan gjerne se pent ut også, - det har jeg heller ingen problemer med, men det slutter regla for meg. Selvsagt er det opp til enhver å bruke penga sine på det en vil, men det er denne trua på kvanteeffekter og åndenes makt som får meg og de fleste andre med teknisk bakgrunn til å både riste p åhuet, og det som verre er. Enda verre blir det med digitalkabler, den evindelige kvasiforestillingen om at "digitalt er jo likevel analogt", - da har man demonstrert at man enten ikke forstår grunnlaget for digitalteknikk generelt, - eller har en slags merkelig forestilling om hvordan ting oppfører seg i grensesnittet. Når det tar helt av med "vellydende TP-kabler", "audio shooutout" av nettverkskabler, - da vet man ikke riktig hva man skal tro...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  4. #4
    Hifi-entusiast 4-string's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    192
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Ser ikke dette så svart-hvitt, og er vel mer som kabel-agnostiker å regne.

    Det jeg derimot sliter med er sammenhengen enkelte ser mellom hinsides prislapp og angivelig kvalitet, der har det gått helt fullstendig over styr etter min oppfatning. Finner det helt komplett ubegripelig at ikke voksne, ellers oppegående mennesker har mer kritisk sans. At mange kan gå lei av det stadige maset fra skeptikerne om målinger kan jeg til dels forstå, men noen minstekrav til dokumentasjon må da kunne stilles til produsentene i det minste.

    Selv ikke ferske erfaringer som med Paradox hjelper tydeligvis.

    Selv har jeg rimelige, brukte kabler. I løpet av vinteren håper jeg å få tid til å lage hjemmelagde sølvkabler, både signal og høyttaler. For jeg tror nemlig ikke alle kabler låter likt, jeg tror bare at den øvre grensen for ytelse ikke ligger så veldig høyt.
    LM Audio 805ia
    Audio Physic Virgo II
    Audiolab 6000CDT
    RME ADI-2 DAC


  5. #5
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Zip kobberkabel 4 eller 6mm fra Clas Ohlson, XLR kabel fra Kjell eller instrumentbutikk og USB/optisk kabel fra Komplett el.
    Låter som det skal.
    Kan nok i enkelte tilfeller høre forskjeller på dette og Audioquest, Nordost osv.når det gjelder analog kabler men INGEN forbedring.
    USB-S/PDIF-Ethernet kabler er det ikke forskjell på hvis de virker.

  6. #6
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,803
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ja, kabler kan låte forskjellig, men det har ikke noe med metallers egenlyd og slikt å gjøre. I en analog kobling vil alle kabler ha en øvre grensefrekvens og tildels også sin egen frekvensprofil, basert på kilde og lastimpedans til pre og effekt, og effekttrinnets utgangsimpedans og høyttalerens lastimpedans. Mer komplisert er det egentlig ikke. Om noen vil lage sine egne sølvkabler, - så helt greit, men om det blir en forskjell, så er det ikke sølvtråden eller bomullens "egenlyd" som gir resultatet, kun de gode gamle og velkjente L-C-R parametre som blir forskjellige i forhold til feks en vanlig HT-kabel, - om så fra Clas&co...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  7. #7
    Overivrig entusiast lille hiawata's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    Harstad
    Innlegg
    1,111
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg hører tydelig forskjell så skal holde meg unna denne tråden.

  8. #8
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,279
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her vært på noen kabel lyttetester etterhvert og har noen ganger hørt forskjell på høyttalerkabler i blindtest (8 av 10 rett om det teller) men har problemer med å høre noe forskjell på strøm og signalkabler under kontrollerte forhold , men har vært vitne til at flere med overbevisning hørte klare forskjeller der jeg kanskje merket en liten forskyvning i lydkvalitet. I det tilfellet var det Nordost Odin mot Biltema /no name. Er opptatt av teknikk og vitenskap og er derfor i kraftig opposisjon mot kabelbransjens åpenbare svindel ang pris og ytelse og grunner til å svi av store summer på kabler.

    Selv har jeg for sikkerhetskyld brukt penger på;

    Høyttaler:
    Kimber Kwik-12 installasjonskabel 3.3mm2 da det gir lav nok resistanse og passelig induktanse og kapasitanse for de 6m jeg trenger..1000 kr
    Før brukte jeg 6mm2 komfyrkabel , men den ble for stiv og tykk til å legge i vegg/bak list.
    Terminering? Ingen , skur godt fast .kan evt fornye ender nå og da.

    Signal:
    Canare Starquad XLR med OK Neutrik ekte vare( tilsvarer Benchmark sine) for minimum støy-påvirkning .400kr?

    Digital:.RCA video kabel, sjekker eye pattern med oscilliskop OK . Noe jeg hadde liggende.
    AES/EBU XLR noe greier fra musikkinstrument studio butikk på nett: 200kr.


    Strøm:
    Supra lyseblå skjermet kabel 2.5mm2 for minst påvirkning i ormebolet . Ferritter clamp-on. 1500kr for 3 kabler.
    Bajog A3? IT strøm filter for å kvele høyfrekvent nett støy fra dimmer og TV( god målbar effekt) 1000kr.

    Så nå kan jeg glemme det med kabler og sysle med akustikk isteden
    Siste redigert av Balle Clorin; 19.10.2019 kl. 11:07.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,309
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har i den senere tid blitt oppmerksom på at en del kontakter til kabler, både RCA-kontakter, spader og bananplugger, kan være mer eller mindre magnetiske, altså ikke bestå av rent kopper, slik jeg har trodd. Vet ikke om dette kan ha noen negativ effekt på lyden, men jeg har i alle fall valgt å terminere mine høyttalerkabler med umagnetiske spader og bananer. Generelt har jeg inntrykk av at det er mye forgylt "gorrjern" på markedet, men det har kanskje ikke all verden å si for lyden? Ut over å bruke kontakter av kjente merker som WBT, Furutech og lignende, som jeg kjenner og tror holder bra kvalitet, har jeg et rimelig avslappet forhold til kabler og velger heller å legge pengene andre steder. Har aldri testet strømkabler, så jeg har ingen formening om hvorvidt disse har noe for seg. Men jeg tviler og velger heller å benytte de som fulgte med utstyret.

    For mange år siden mente også jeg å kunne høre forskjell ved diverse kabelbytter, men er vel etter hvert kommet til at dette i de langt fleste tilfeller var selvbedrag. Kanskje en del folk som nå totalt fornekter betydningen av kabler burde gå litt i seg selv og ikke være så nedlatende mot de som har trua. Kanskje har de vært der selv en gang?
    Siste redigert av K.H.; 19.10.2019 kl. 11:21.

  10. #10
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    338
    Tagget i
    2 Innlegg
    Fin tråd Disse tråde om kabler plejer at gå helt galt. Men denne synes seriøs
    Når jeg en sjælden gang går ud og køber et kabel er mine krav at det bare skal opfylde de elektriske krav.

    At kunne høre forskel på et kabel er ikke den store kunst.... Men om et kabel er bedre end et andet kabel er nok noget svære.
    Jeg kan med sikkerhed sige der er forskel.

    Et meget billig kabel kan nemt indgå i et meget dyrt anlæg og gøre godt simpelthen fordi det bare passer .
    Et dyrt kabel er nødvendigvis ikke godt . Et billigt kabel er nødvendigvis ikke godt.

    Vh

  11. #11
    Hifi Freak Eirik84's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    2,440
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra K.H. Se Innlegg
    Jeg har i den senere tid blitt oppmerksom på at en del kontakter til kabler, både RCA-kontakter, spader og bananplugger, kan være mer eller mindre magnetiske, altså ikke bestå av rent kopper, slik jeg har trodd. Vet ikke om dette kan ha noen negativ effekt på lyden, men jeg har i alle fall valgt å terminere mine høyttalerkabler med umagnetiske spader og bananer. Generelt har jeg inntrykk av at det er mye forgylt "gorrjern" på markedet, men det har kanskje ikke all verden å si for lyden? Ut over å bruke kontakter av kjente merker som WBT, Furutech og lignende, som jeg kjenner og tror holder bra kvalitet, har jeg et rimelig avslappet forhold til kabler og velger heller å legge pengene andre steder. Har aldri testet strømkabler, så jeg har ingen formening om hvorvidt disse har noe for seg. Men jeg tviler og velger heller å benytte de som fulgte med utstyret.

    For mange år siden mente også jeg å kunne høre forskjell ved diverse kabelbytter, men er vel etter hvert kommet til at dette i de langt fleste tilfeller var selvbedrag. Kanskje en del folk som nå totalt fornekter betydningen av kabler burde gå litt i seg selv og ikke være så nedlatende mot de som har trua. Kanskje har de vært der selv en gang?
    Enig, i mine øyne er det større forskjeller på bananplugger/spader enn på selve kobberkvaliteten i kabellederne. Synes derfor du har gjort et fornuftig valg i å heller legge litt mer i kontaktene.
    Bowers&Wilkins | Denon | Hegel | Van den Hul | Furutech | Neotech

  12. #12
    Æresmedlem Pink_Panther's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    13,167
    Tagget i
    1 Innlegg
    Side jeg ikke lenger kan gå inn på nærmeste el-sjappe å kjøpe DIN-kabel tok jeg en tur til Kina. Må nok lodde litt, men det bør jeg klare.

    Fantastisk flotte metallplugger:

    https://www.aliexpress.com/item/3289...chweb201603_55

    Supergod kabel:

    https://www.aliexpress.com/item/3297...4da44c4dkjpXW6


    Jeg tror dette blir bra.
    Er det fremskritt om en kannibal bruker kniv og gaffel?

    Stanislaw Jerzy Lec


  13. #13
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,803
    Tagget i
    3 Innlegg
    Elfa har DIN-plugger fra Lumberg og Deltron, hvis man nå skal ha slike...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  14. #14
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,723
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra FSF Se Innlegg
    Ja, deler av denne tråden er ment som humor. Men, når det er sagt: Jeg - som jobber innen psykologi - er litt nysgjerrig på refleksjoner rundt hvorfor man bruker "unødvendige" penger på kabler selv om man er skeptiker. Og, for de som har kabelallergi, hvilke kabler går det i der i gården?
    Min refleksjon rundt dette er at det er det samme fenomenet i spill her som hos enkelte ikke-religiøse som ligger på dødsleiet; en snikende irrasjonell tanke som sier "hva om". Man har hørt de samme historiene som alle andre gjennom hele livet, så man får gjerne noen av de samme konfliktene mellom følelser og rasjonalitet som alle andre. Siden vi er dumme dyr og ikke kalkulerende maskiner vil alltid gammel innprentet informasjon kunne påvirke vår dømmekraft, enten den informasjonen er relevant eller ei.

    For egen del liker jeg å tro at jeg er agnostisk til alle merkelige tvangstanker rundt lyd. Jeg tror ikke forskjellige råmaterialer har en definert egenlyd, hverken i kabler eller elementer, jeg tror ikke vi kan høre mer enn vi kan måle og jeg tror ikke vår oppfattelse av lyd handler om så veldig mye mer enn frekvensrespons, tidsrespons og forvrengning. Grunnen til det er at alle merkelige tvangstanker viser seg å være nettopp det når det testes i kontrollerte former.
    Det er en slags befrielse å lide under den oppfatningen av at lydkvalitet egentlig er ganske enkle greier, så la meg få leve i min boble inntil dere kan demonstrere hvorfor det er en utopi.

  15. #15
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,542
    Tagget i
    4 Innlegg
    En hver kvinne vil bli penere med et Liv Blåvarp smykke rundt halsen. Gleden ved å bære et slikt kunstverk vil få en hver kvinne til å skinne ekstra.

    Dårlig sammenligning @fsh

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  16. #16
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,324
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra FSF Se Innlegg

    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet.

    God helg!
    Hvorfor når en ikke hører forskjell?
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD, Kjellerrommet: Marantz CD 17, Bel Canto 2.5, Marantz PM 17, Klipsch RP160M. Loftet - billig anlegget : Tuner, Pioneer dvd lx-52, Technics forsterker og B&W stativ

  17. #17
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,378
    Tagget i
    10 Innlegg
    At man ikke hører forskjell er fair nok, en ærlig sak.
    Men sølv i bomull, dyre plugger og støpsler osv. Måler slikt bedre? Blir det mer strøm av å bruke flotte designvarer der feks
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/Lyra Delos * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 mk2 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    289
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra FSF Se Innlegg

    Selv har jeg laget sølvkabler og bruker LMC strømkabler i hele oppsettet.

    God helg!
    Hvorfor når en ikke hører forskjell?
    Godt spørsmål; jeg er neimen ikke 100% sikker på svaret. Ang LMC er det fordi jeg tenker skjermede strømkabler ikke kan være noe negativt i et oppsett hvor alle kablene må ligge nokså sammmentrøkket, og jeg tidligere har hatt litt problemer med at signalkabler osv har plukket opp støy. Når det gjelder sølv i andre kabler, henger nok det sammen med en generell holdning om at om man skal gjøre noe, feks lage kabler, så skal man gjøre det ordentlig

    I tillegg, som jeg har nevnt i ørten tidligere poster, er ikke målinger alt: vår subjektive opplevelse av et anlegg påvirkes av andre ting enn lyden i seg selv. Om man kan nyte dette uten å blakke seg helt (les: effort justification), så er det bare en bonus

    God helg!

  19. #19
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,406
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ahhh, så var på han igjen.
    Jeg vedder en champagnebong på at dette ender i krangel. Noen som vedder imot?
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  20. #20
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,824
    Tagget i
    2 Innlegg
    I så stor grad som mulig så benytter jeg kabler som brukes i PA og studioverdenen. Klotz mogami o.l no nonsence med gode spesifikasjoner med lav kapasistans for signal. Bruker utelukkende xlr jordede kabler til signal og speakon kontakter og plugger til høyttalerne. Speakon er i mine øyne en helt overlegen kontakt pga låsefunksjon og meget god kontaktflate.

    Nå har ting i hovedsak ligget usynlig hos meg, men kunne sikkert tenkt meg noe som ser litt bedre ut om jeg måtte hatt det liggende langs et stuegulv feks.
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

Side 1 av 8 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed