Strømkabler

[Theo]

Har eksprimentert litt med strømkabler den siste tiden, både orginal varer og diy varianter, dyre og billigere. Skal ikke starte noen debatt om hvilke som er best, men jeg heller vel mot at man får mest igjen for pengene ved diy. Jeg mener videre å spore at kablene må være i bruk noen dager før de viser sitt potensiale, altså de må spilles inn. Dette er et kontroversielt evne. Hva mener dere? Må en kabel "spilles inn", og hvorfor, og hva skjer med en kabel når den spilles inn?

Mvh. Theo.

 

[Vidar Øierås]

Jeg er også enig i at DIY ofte fører til et system som spiller best ift pris - man slipper å betale andre for å gjøre jobben, og betale "patentavgifter" for å få strøm.
Når det gjelder innspilling så mener jeg at dette ikke gjør noe fra eller til. I følge egne sammenligninger, på teknisk nivå, spores ingen forskjell før og etter bruk - kun fantasien setter grenser for hva vi velger å høre. Selvsagt ingen universell sannhet, men en kjapp konklusjon etter mine egne erfaringer på området.

Mvh.

Vidar

 

[Theo]

Javel, jeg har ingen tekniske argument som taler for at en kabel trenger innspilling, men mener altså å høre forskjeller de første dagene. Godt mulig at det er innbillning.

Mvh. Theo

 

[nb]

"innspilling" av f.eks. ledere er et tema som meg bekjent kun forekommer innen HiFi. Det ville i praksis være umulig å konstruere kompliserte elektroniske kretser med titusenvis av koblinger og syltynne toleranser om hver enkelt av disse skulle endre karakter etter la oss si 300 timers bruk. Så synes jeg det er litt morsomt at ting tydligvis _alltid_ endrer seg til det bedre.

 

[Samleren]

Hører forskjell på strømkabler. Kan ikke høre at innspilling har noen betydning for strømkabler, men på signalkabler og høyttalerkabler kan jeg høre forskjell etter innspilling.

Samleren

 

[Vidar Øierås]

Jeg tror at begrepet innspilling stammer fra gammelt av, der rør og vinyl, rent mekaniske lydoverføringer, var et eneste alternativ. Etter at transistoren og digitale medier kom, forble dette begrepet like aktuellt selv om det kanskje ikke betyr noe rent praktisk i dag som den gang da. Og med kabler, så vil aldri en innspilling endre den over tid. Innspilling av kabler er jo et argument som ikke koster penger, men det kan være et argument for å selge en kabel som ved første lytt ikke gjorde de store underverkene for anlegget som man forventet. "Spill den inn noen hundre timer, så blir den bedre ("Så vender ørene dine seg til lyden i anlegget, alikevel!" - tenker selgeren )"...

Mvh.

Vidar

 

[Holmium]

Og med kabler, så vil aldri en innspilling endre den over tid.

Korriger meg om jeg tar feil, men uttalte ikke du tidligere at alle kabler, uansett materiale, tapte noe av ledeevnen over tid? Og da ble dårligere. Og at dermed kjøp av brukte kabler ikke er et godt alternativ.

Eller husker jeg feil?

 

[Sven_Palvig]

Det er vigtigt at bruge sine øre, når man ønsker at købe strømkabler. Der er meget at hente på bedre strømkabler, men der findes også nogle, der kan fjerne al dynamik i optagelsen.
Mvh. Sven

 

[Rocco]

Som sagt i en annen tråd, byttet EC strømkabel til Chapter Audio (standard) strømkabel, og synes at det passet mye bedre sammen, men de er vel også "lagd" til hverandre.

Etter en innspillingstid (er nå oppe i ca. 100 timer) så virker det som alt roer seg ned, og blir liksom mere behagelig (varmere).

Har også alltid hørt forskjeller på kabler, men man får selv velge det som passer en selv best!

 

[Vidar P]

Har aldri opplevd at en strømkabel må innspilles. Har aldri merket noen forskjell ila dager og uker.
Det motsatte er tilfelle med ic'er og ht'-kabler, og enkelte merker (især de superbe Chord-kablene) låter bedre og bedre dag for dag. Men noen forklaring på det har jeg overhodet ikke.

Mvh Vidar P

 

[om.s]

At det utgjør en viss forskjell hvilken kabel man velger, vet man for egen del har noe å si, innspilling  derimot er jeg nok mer skeptisk til, av strømkabler....
Dette er basert på egen obeservasjon av to relativt likt prisede kabler, men med helt ulikt lydmessig resultat...

mvh

 

[lydbjørn]

Det er mulig at man blir lurt av CD,er med bedre lyd, men mener at lyden på en -ny- strømkabel har blitt noe bedre etter ca. 200 t. innspilling, men kan jo ta feil?

Har aldri opplevd at en strømkabel må innspilles. Har aldri merket noen forskjell ila dager og uker.
Det motsatte er tilfelle med ic'er og ht'-kabler, og enkelte merker (især de superbe Chord-kablene) låter bedre og bedre dag for dag. Men noen forklaring på det har jeg overhodet ikke.

Mvh Vidar P

 

[Ola_S]

Det er vigtigt at bruge sine øre, når man ønsker at købe strømkabler. Der er meget at hente på bedre strømkabler, men der findes også nogle, der kan fjerne al dynamik i optagelsen.
Mvh. Sven

Så om du spelar en skiva med låt oss för enkelhets skull säga 30dB dynamik och du kopplar in den där strömkabeln som tar bort all dynamik, menar du då att man plötsligt får 0dB dynamik? Dvs lika starkt/svagt hela tiden?

Det enda sätta jag kan komma på att lyckas med en dylik kabel är att den har avbrott i sig så att apparaten aldrig får någon ström. Då blir det ju inte mycket dynamik att tala om.

Så jag håller med dig, nätkablar som är sönder ska man inte köpa

 

[realist]

Det er vigtigt at bruge sine øre, når man ønsker at købe strømkabler. Der er meget at hente på bedre strømkabler, men der findes også nogle, der kan fjerne al dynamik i optagelsen.
Mvh. Sven

Unnskyld, men dette er mytespredning, Palvig

 

[R.S.]

He-he, when will they ever learn.. :

Strømkabler er den siste(?) hifi-hypen, og på samme vis som legendene om øvrig kabling blir dette mystifisert til det ugjenkjennelige av ivrige og som vanlig uvitende butikkselgere. Og naive hifi-wannabes tar med seg eventyrene hjem til hulene sine og hvisker dem til vantro stammefrender. Noen sluker alt og "tror", andre aner overdrivelsen og tviler eller forkaster det hele og ender opp som vantro.

Finnes det så noe hold i alt vrøvlet? Joda, det gjør da det. Alle våre nettdrevne apparater "ser" strømnettet via sin nettforbindelse, og kabelens momentale/dynamiske ledeevne påvirker strømforsyningens (trafoens) ytelse/stabilitet. Har tidligere omtalt nettledningen som strømforsyningens hovedpulsåre, det er et godt bilde.

Jeg skiftet engang ut åtte meter vanlig skjøteledning (fra 16A) med Electrocompaniets gamle til sluttrinn og fikk hakeslepp. Så, i et lyst øyeblikk forsøkte jeg respektløst å erstatte sistnevnte med helt vanlig toogenhalvkvadrat PR-kabel og måpte om mulig enda mer. For ett vanvittig dynamikktap det var i åtte meter skjøteledning!! Koffer?

- les den spennende fortsettelsen neste uke!


Mvh. RS

 

[Sven_Palvig]

Unnskyld, men dette er mytespredning, Palvig

Det er faktum, at et kabel kan begrænse dynamiken.
En fremragende cd spiller, en Raysonic CD 128 blev testet i vores klub. Den klarede sig godt og det lød flot og behageligt. Spillen fik megen ros.
Var det for behageligt?
Der blev lagt cd på, med velkendte dynamiske udladninger. Det lød fuldstændigt tamt. Alle de kendte dynamisk udladningere var aldeles forsvundet i den blanding af Raysonic og et Furika eller noget lign.
Så kom det medfølgende orginale kabel på. Nu var dynamikken der og det spillede fremragende.
Lyden kan selvfølgelig blive endnu bedre med et godt netkabel. Men dette vi havde lånt af impotøren duede bare ikke, selv om det så dyrt og flot ud.
Så derfor skal man ikke lade sig forblænde. Men selve spillen var særdeles god.
Mvh. Sven

 

[lydbjørn]

Så du er en av de "få" her inne som mener at kabler av ymse slag har noe for seg?

Selv har man vært med på en del blindtester, og blir mildt sagt sjokkert over hvor mye signal/høytaler eller nettkabel har og si, men som du påpeker produktene også kabler må passe sammen.

Har du evt. noen målinger av forskjellige kabler som du
kan sende over?

Har faktisk opplevd flere ganger at billigere kabler høres bedre ut på enkelte produkter, men helst da av samme fabrikat.

Det er faktum, at et kabel kan begrænse dynamiken.
En fremragende cd spiller, en Raysonic CD 128 blev testet i vores klub. Den klarede sig godt og det lød flot og behageligt. Spillen fik megen ros.
Var det for behageligt?
Der blev lagt cd på, med velkendte dynamiske udladninger. Det lød fuldstændigt tamt. Alle de kendte dynamisk udladningere var aldeles forsvundet i den blanding af Raysonic og et Furika eller noget lign.
Så kom det medfølgende orginale kabel på. Nu var dynamikken der og det spillede fremragende.
Lyden kan selvfølgelig blive endnu bedre med et godt netkabel. Men dette vi havde lånt af impotøren duede bare ikke, selv om det så dyrt og flot ud.
Så derfor skal man ikke lade sig forblænde. Men selve spillen var særdeles god.
Mvh. Sven

 

[KJ]

Så du er en av de "få" her inne som mener at kabler av ymse slag har noe for seg?
...

Sorry O.t.
Så nå er 70 pst. et mindretall? ;D

mvh
KJ

 

[Sven_Palvig]

Så du er en av de "få" her inne som mener at kabler av ymse slag har noe for seg?

Selv har man vært med på en del blindtester, og blir mildt sagt sjokkert over hvor mye signal/høytaler eller nettkabel har og si, men som du påpeker produktene også kabler må passe sammen.

Har du evt. noen målinger av forskjellige kabler som du
kan sende over?

Har faktisk opplevd flere ganger at billigere kabler høres bedre ut på enkelte produkter, men helst da av samme fabrikat.

Ja jeg kan bestemt gpdt høre forskel på kabler og er forbavser hvor meget det har at sige. Jeg undrer mig ofte over, når folk ikke kan høre forskel, som man læser nogle gange. Måske fordi de er så overbevist på, at de ikke kan høre forskel, så forskellen undretrykkes.
Man kan godt sige, at kabler skal passe samme. Men et strømkabel der kan bremse dynamikken dur bare ikke. Så ud med det. Dynamikken er vigtig.
Jeg ligger ikke inde med målinger. Men man kan vel ikke måle den forskel der er hørbart idag.
Det er interessant hvorfor det kabel kunne bremse dynamikken, som vi ca. 25 mennesker kunne så tydeligt høre.
Ledererne er formodentlige tykke. Med det er nok mange tynde ledere ellers osse må det ligge i isoleringen.
Mvh. Sven

 

[musicman]

Har i det siste drevet og prøvd diverse strømkabler. LMC, Jorma jpc 2,5 og Kimber. Den som skilte seg ut var lmc, som hadde mere nivå i bassen. Syntes det var besnærende første timene, men så kom det en nagende følelse. Var det for mye av det "gode", eller,,, Ja, i mitt anlegg ble det for mye bass rett og slett.

Forstår godt de som faller for denne kabelen da den tilfører varme i lyden som kler mange anlegg som kan ligge på grensen til å bli for slanke lydmessig.

Inspirert av Solhaug sin klokketro på solid core stakk jeg avgårde og fikk tak i 3x6 kv mm med kobberskjerm.

Resultatet ble meget bra, mildt sagt. Stålkontroll i bassen og mere ro.

Da jeg bøyde meg ned for å slå av monoblokkene mine la jeg merke til at den svake duringen fra trafoene var blitt enda svakere.
(Dette er strømsterke amper, Parasound JC 1 ). Hvorfor duringen har avtatt kan man jo spekulere på, ikke vet jeg

Nå har jeg faktisk solid core kabler "round baut" . Dette har ikke i utgangspunktet vært ett bevisst valg, men resultatet av tålmodig utprøving over tid.

mvh

 

[R.S.]

Se der ja, en som prøver sakene og ikke bare kverulerer

Ellers må jeg kommentere en sak: strømkabler skal ikke "matches". En god* kabel gir ren stabil strøm, dett var dett.

* god = solid & tykk :-*


Mvh. RS

 

[R.S.]

Har i det siste drevet og prøvd diverse strømkabler. LMC, Jorma jpc 2,5 og Kimber. Den som skilte seg ut var lmc, som hadde mere nivå i bassen. Syntes det var besnærende første timene, men så kom det en nagende følelse. Var det for mye av det "gode", eller,,, Ja,  i mitt anlegg ble det for mye bass rett og slett.

Forstår godt de som faller for denne kabelen da den tilfører varme i lyden som kler mange anlegg som kan ligge på grensen til å bli for slanke lydmessig.

Inspirert av Solhaug sin klokketro på solid core stakk jeg avgårde og fikk tak i 3x6 kv mm med kobberskjerm.

Resultatet ble meget bra, mildt sagt. Stålkontroll i bassen og mere ro.

Da jeg bøyde meg ned for å slå av monoblokkene mine la jeg merke til at den svake duringen fra trafoene var blitt enda svakere.
(Dette er strømsterke amper,  Parasound JC 1 ). Hvorfor duringen har avtatt kan man jo spekulere på, ikke vet jeg

Nå har jeg faktisk solid core kabler "round baut" . Dette har ikke i utgangspunktet vært ett bevisst valg, men resultatet av tålmodig utprøving over tid.

mvh

3x6kv strømkabler? Det burde holde. Har ellers anbefalt 3x2,5kv i form av EKKJ fra ELFA, men 3x6kv er definitivt bedre til store sluttrinn. Kunsten er dog å terminere og unngå spenn. Voksent!


Det er helt riktig observert når du sier du har fått "stålkontroll" i bassen. Det blir en renhet og et energioverskudd man blir avhengig av
Ikke alle forstår like godt hva de hører sånn med en gang, og man behøver typisk å venne seg til den nye, forbedrede lyden. Er man for rask eller kanskje forutintatt kan forbedringene gå hus forbi. En annen sak er de begrensningene utstyret setter, ikke alltid like lett å trekke konklusjoner.


Mvh. RS

 

[Jurassic]

Skal le den dagen huset brenner ned pga bruk av solid core på bevegelig ledning og forsikringselskapet kutter utbetalinga betraktelig 8)

 

[R.S.]

Skal le den dagen huset brenner ned pga bruk av solid core på bevegelig ledning  og forsikringselskapet kutter utbetalinga betraktelig  8)

Ja vi har alle våre gleder :


Mvh. RS

 

[SAL]

Så om du spelar en skiva med låt oss för enkelhets skull säga  30dB dynamik och du kopplar in den där strömkabeln som tar bort all dynamik, menar du då att man plötsligt får 0dB dynamik? Dvs lika starkt/svagt hela tiden?

Det enda sätta jag kan komma på att lyckas med en dylik kabel är att den har avbrott i sig så att apparaten aldrig får någon ström. Då blir det ju inte mycket dynamik att tala om.

Så jag håller med dig, nätkablar som är sönder ska man inte köpa  

Flink du.......

 

[Viking]

Flink du.......

Han er jo det da...........på sin egen måte ......

 

[nb]

Har i det siste drevet og prøvd diverse strømkabler. LMC, Jorma jpc 2,5 og Kimber. Den som skilte seg ut var lmc, som hadde mere nivå i bassen. Syntes det var besnærende første timene, men så kom det en nagende følelse. Var det for mye av det "gode", eller,,, Ja,  i mitt anlegg ble det for mye bass rett og slett.

Forstår godt de som faller for denne kabelen da den tilfører varme i lyden som kler mange anlegg som kan ligge på grensen til å bli for slanke lydmessig.

Inspirert av Solhaug sin klokketro på solid core stakk jeg avgårde og fikk tak i 3x6 kv mm med kobberskjerm.

Resultatet ble meget bra, mildt sagt. Stålkontroll i bassen og mere ro.

Da jeg bøyde meg ned for å slå av monoblokkene mine la jeg merke til at den svake duringen fra trafoene var blitt enda svakere.
(Dette er strømsterke amper,  Parasound JC 1 ). Hvorfor duringen har avtatt kan man jo spekulere på, ikke vet jeg

Nå har jeg faktisk solid core kabler "round baut" . Dette har ikke i utgangspunktet vært ett bevisst valg, men resultatet av tålmodig utprøving over tid.

mvh

Fint du er fornøyd, men husk på at solid core strømkabler vel ikke er godkjent, så du _kan_ havne i trøbbel med forsikringsselskapet ditt om du skulle være så uheldig å få en brann hjemme av en eller annen grunn. I min verden i alle fall noe å ta med i betrakningen.

 

[realist]

Fint du er fornøyd, men husk på at solid core strømkabler vel ikke er godkjent, så du _kan_ havne i trøbbel med forsikringsselskapet ditt om du skulle være så uheldig å få en brann hjemme av en eller annen grunn. I min verden i alle fall noe å ta med i betrakningen.

Man kan vel bruke solid core, men det er klart, skal man på død og liv eksprementere hele tiden, så vil de jo aldri bli liggende i ro, det er nettopp det som er problemet over tid, dette tåler de ikke.... Gjør såhär: Eksperementer i vei, og hvis denne solidcorekabelen faller i smak, så kast den! ;D Hva gjør man så, jo man lager en ny en som er lik den første, og så kommer hemmeligheten:LA DEN LIGGE STILLE, IKKE RØR DEN etter oppkobling, smart hva??

 

[musicman]

Har ikke for vane å eksperimentere hele tiden, her er det musikken som teller. Men av og til får man jo ett "føre" og vil prøve ut noe nytt.

Det som er viktig med tykke massive kabler er å passe på at kontakten til nettbrønn og støpselet i veggen ikke "henger". Videre er det viktig å terminere godt og la de ligge i fred. For å være helt sikker kan man ta de ut av veggen når det ikke spilles.

 

[JORFIN]

Det som er viktig med tykke massive kabler er å passe på at kontakten til nettbrønn og  støpselet i veggen ikke "henger". Videre er det viktig å terminere godt og la de ligge i fred. For å være helt sikker kan man ta de ut av veggen når det ikke spilles.

så mye å passe på for å kan spille av litt musikk, foretrekker å kan sitte meg ned å trykke på play jeg ...

 

[musicman]

Neida, når du har gjort dette så er det gjort. Bare å trykke på play.

 

[JORFIN]

Neida, når du har gjort dette så er det gjort. Bare å trykke på play.

syntes dette hørtes tongvint ut, kjekt å kann ha alt klart til å spille istede for å må fyre opp lang tid i forveien for "oppvarming" av elektronikken..

 

[Ola_S]

Flink du.......

Tack!

 

[Vidar Øierås]

Korriger meg om jeg tar feil, men uttalte ikke du tidligere at alle kabler, uansett materiale, tapte noe av ledeevnen over tid? Og da ble dårligere. Og at dermed kjøp av brukte kabler ikke er et godt alternativ.

Eller husker jeg feil?

Joda.

Alt materie, kobber inkludert, vil gjerne balanseres med f.eks. oksygen, og vil derfor endre seg over tid - fra å være et rent metall til å være et metalloksyd (Mao. rust). Dette skjer jo også når kabelen ikke blir spilt med. Gamle kabler har gjerne et tynt grønt sjikt som syns hvis isolasjonen er blank - sølv får en sort overflate over tid. Den regradering av tversnitt det her er snakk om er så liten, at det aldri vil være merkbart om du sammenlignet en 100 år gammel kabel mot en ny. Kabler med minst mulig overflate, altså runde, solid core, degraderes minst over tid.

Når energi omsettes i et objekt, vil den også da endre sin karakter, og jo større effektomsetningen er, jo høyere varme, og bedre vilkår for reaksjon med f.eks oksygen, og dermed hurtigere endring av kabelens ledeevne.

Det som skjer i praksis er at du f,eks i en 3 meters 4 kvadrat kabel omsetter ca. 3 watt når du belaster en 8 ohms høyttaler med 1000 watt. Avhengig av omgivelsestemperatur, gir kabelen i seg selv så god kjøling at den knapt merkbart blir varmere.
Altså vil man aldri greie å endre betingelsene for degradering av en kabel så mye at det har noe å si lydmessig mot den degradering som skjer uten belastning.

Det er jo da faktisk, og ikke overraskende, tilfelle at gamle kabler leder dårligere enn nye, men det må da finnes grenser for flisespikkeri Vi snakker om mikroforskjeller som er undertrykket over 100dB ift. hverandre, som følgelig er betydelig mindre enn anleggets prestanda fra dag til dag avhengig av bl.a forurensning, temperatur, trykk, og luftfuktighet.

Vidar

 

[realist]

Har ikke for vane å eksperimentere hele tiden, her er det musikken som teller. Men av og til får man jo ett "føre" og vil prøve ut noe nytt.

Det som er viktig med tykke massive kabler er å passe på at kontakten til nettbrønn og  støpselet i veggen ikke "henger". Videre er det viktig å terminere godt og la de ligge i fred. For å være helt sikker kan man ta de ut av veggen når det ikke spilles.

Viktig at de ligger i fred, sier du, selv Houdini kunne ikke bryte strømmen uten å ta de ut ifra veggen ;D....tenker ikke her på multikontakter med av/på-bryter....

 

[utgatt60135]

Jeg hadde et par strømkabler fra WW til test men greide ikke å høre noen klare forskjeller. Hvis det var noen så var det i såfall så liten at de ikke var verd prisen. Men jeg hadde vel ikke finstilt ørerene godt nok da..

 

[musicman]

Jeg hadde et par strømkabler fra WW til test men greide ikke å høre noen klare forskjeller. Hvis det var noen så var det i såfall så liten at de ikke var verd prisen. Men jeg hadde vel ikke finstilt ørerene godt nok da..

Da har du skjønt det.

Hører du ikke noen forbedring er det heller ingen vits i å kaste bort pengene.

 

[Back_Door]

Da har du skjønt det.

Hører du ikke noen forbedring er det heller ingen vits i å kaste bort pengene.  

Så logisk og samtidig enkelt.