Side 3 av 4 FørsteFørste 1234 SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 64
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Hifi Freak skranglefant's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bartistan
    Innlegg
    1,334
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Antonsen Se Innlegg
    Hehe, jeg bor på landet så har ingenting i nærheten av meg.
    Høhø - jeg aner ikke hvor Hvittingfoss er men tenker telemark/buskerud og er dermed sikkert på feil jorde.
    Har heller ingen ambisjon om umiddelbare nettsøk. Denslags tar jo hele sporten ut av ting
    The original skranglefant!

  2. #42
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    1,002
    Tagget i
    15 Innlegg
    Jeg valgte denne; den har 8 XLR kabler i en kabel. DB25

    Navn:      547269d1562973824-trinnov-surround-img_0043.jpg
Visninger: 617
Størrelse: 108.4 Kb
    B&W - Trinnov - Piega - Simaudio - Bryston - Oppo - Schiit - IsoTek - Nordost - Audeze - Shure - LG - AudioByte - iFi - Focusrite - Roon - OSMC - Apple - Bose

  3. #43
    Hifi Freak Antonsen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Hvittingfoss
    Innlegg
    2,955
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ingen problem for meg å lodde selv - kun latskap. Får kjøpe noen plugger og kabler i løsvekt :-)
    Høyttaler: Ø Audio Icon, Mentor vokal. DIY tapped-horn. XTZ Surround
    Forsterkere: Yamaha, Adcom, Rotel
    Riaa: ASR
    Kilder: VPI Scout Ortofon Cadenza Bronze, Oppo103D, QNKTY - Roon
    Byggetråd
    Min tråd

  4. #44
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,414
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ingen skærm giver bedre lyd. Mere transparent, ren, klar, detaljeret og dynamisk. Jeg bruger DH Labs Revelation XLR, som er opbygget med 6 ledere af det pureste sølv og isoleret med DH labs Air Matrix. Et dyrt fremragende kabel.

  5. #45
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,601
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Antonsen Se Innlegg
    Når jeg bygde kinoen for noen år siden så la jeg klotz i rør i veggen og loddet plugger i begge ender slik at jeg enkelt kan koble meg på utstyr. Jeg har ikke hatt noen balanserte kabler tidligere, så har kjørt med overgang fra xlr til rca i begge ender. Inspirert av denne tråden skulle jeg endelig få plugget på xlr kabel i teknisk rom til forsterkeren - i min uvitenhet har jeg når jeg bygde dette montert feilplugg i begge ender. Finnes det noen kabler med han plugg i begge ender? Er veldig knotete å komme til for å lodde om punktene i veggen nå.
    BlueJeans tilbyr M-M både i Star Quad og "vanlig".

    https://www.bluejeanscable.com/store...udio/index.htm
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  6. #46
    Hifi Freak Antonsen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Hvittingfoss
    Innlegg
    2,955
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takk for tipset, endte med å lage lodde selv.
    Høyttaler: Ø Audio Icon, Mentor vokal. DIY tapped-horn. XTZ Surround
    Forsterkere: Yamaha, Adcom, Rotel
    Riaa: ASR
    Kilder: VPI Scout Ortofon Cadenza Bronze, Oppo103D, QNKTY - Roon
    Byggetråd
    Min tråd

  7. #47
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    1,092
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Ja, dvs utgjøre jordforbindelsen.

    Poenget er at balansert signaloverføring fungerer ved å være geometrisk utformet slik at ekstern støy stråles inn like mye i begge ledere. Når lederne inneholder signal med motsatt fortegn og mottakeren tar differansen mellom dem vil den innstrålte støyen kanselleres. Støy minus støy er lik null, mens pluss signal minus minus signal er lik to ganger signal. Riktig så perfekt blir det aldri, men alt som forstyrrer symmetrien mellom de to signallederne vil redusere støykanselleringen ved at innstrålt støy blir forskjellig i de to lederne, og støy minus halv støy er lik halv støy.

    En ekstra jordleder som ligger mellom lederparet på den ene siden forstyrrer symmetrien. Den er nok nødvendig å ha en slik bileder med en folieskjerm, siden det vil være et mindre h...e å skulle lodde en folieremse til pin 1 på XLR-kontakten, men det er definitivt en dårligere løsning enn en dobbel og krysstvinnet skjerm av kobbertråder.

    Så kan man diskutere om jord bør være tilkoblet i begge ender av en balansert XLR-kabel. Det korte svaret er at det bør den, og pin 1 i XLR-kontaktene på apparatene bør gå rett til chassisjord på innsiden, med mindre noe annet i anlegget er såpass langt ute av vater at det blir jordsløyfer og brumming. Det skjer oftest hvis man blander balanserte og ubalanserte apparater.

    Obligatorisk lesning: Sound System Interconnection
    Selv om jeg ikke har samme graden av teknisk kompetanse, er det jo nettopp slik jeg også har forstått virkemåten. Har begynt å sjekke ut balanserte kabler siden jeg skal koble opp en balansert forsterker i løpet av kort tid, https://www.crownaudio.com/en/products/dci-8-600n. Dette er en "proff-forsterker" som jeg vil anta ofte blir brukt i svært krevende miljøer og heller ikke var særlig billig. Allikevel er inngangene det som for meg ser ut som en ukurant multikobling. Hvordan forklares dette med "størst mulig grad av symmetri"? Er det kabelen og ikke pluggene det siktes til?

    Navn:      IMG_0660.jpg
Visninger: 371
Størrelse: 79.4 Kb

  8. #48
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,598
    Tagget i
    28 Innlegg
    Symmetrien gjelder kabelen. Poenget med symmetrien i kabelstrekket er å få samme impedanse for innstrålt støy på "hot" og "cold". Da er det beste om de ligger som et tvinnet par inni en rund skjerm rundt begge ledere. En separat jordleder som er tvinnet inn mellom lederparet har ingen fordeler, men kan tvert imot redusere motstandsdyktigheten mot innstrålt støy.

    Denne kontakten er ganske normal for proffutstyr. To kanaler balansert signal, "hot", "cold" og "shield" for hver, på en standard Molex (?) terminalblokk. Fra manualen:

    Navn:      Annotation 2019-11-16 160503.jpg
Visninger: 347
Størrelse: 73.9 Kb

    Det er ikke så mye bedre eller dårligere enn å bruke en XLR-kontakt. "Hot" og "cold" ligger ved siden av hverandre. Jeg har ikke sjekket målene, men formodentlig er avstanden mellom lederne det den skal være for å holde en definert karakteristisk impedans, f eks 110 ohm. Der har denne kontakten en fordel over XLR som ikke har noen klart definert impedans. En annen mulig forskjell er at denne kontakten ikke er like godt skjermet som en XLR i metall, men som regel vil ikke huset i en XLR-kontakt være jordet, det heller. En del XLR-kontakter har hus i plast, og det gir heller ingen som helst skjerming. Jeg ser ingen problemer med den viste kontakten i et relativt snilt elektromagnetisk miljø.

    Hvis man derimot er i et elektromagnetisk støyende miljø eller har en militær applikasjon som må kunne tåle både elektromagnetisk krigføring og elektromagnetiske pulser fra bruk av atomvåpen behøver man nok en annen type kontakt. Da kan man bruke en spesiell XLR-kontakt designet for EMC-skjerming, en skjermet D-sub som på Lynx DAC'er, eller noe helt annet.

    Generelt er ikke dette så vanskelig som enkelte skal ha det til, og betydningen av kabling og kontakter er heller ikke så stor som enkelte vil ha det til.
    Siste redigert av Asbjørn; 16.11.2019 kl. 17:44.

  9. #49
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    1,092
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg er klar over hvordan dette skal gjøres på denne forsterkeren, men jeg synes bare det er litt pussig at man ikke bruker kontakter for maksimal skjerming på slik type utstyr. Dette er nok konstruert for betydelig mer støyende omgivelser enn det typiske "lytterommet". Det betyr vel kanskje ikke annet enn at betydningen rett og slett ikke er så stor.

    Og siden jeg nå har begynt å fylle opp handlevognen antar jeg at det er dette som ble anbefalt tidligere i tråden?

    Navn:      Skjermbilde 2019-11-16 kl. 16.01.22.jpg
Visninger: 341
Størrelse: 40.0 Kb

  10. #50
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,598
    Tagget i
    28 Innlegg
    Ja, det er ihvertfall slike jeg bruker. Sist bestilte jeg 40 meter Klotz MC5000 og 12 hver av Neutrik NC3FXX-B og NC3MXX-B, ser jeg.

  11. #51
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    536
    Tagget i
    0 Innlegg
    Molex og XLR kontakter gjør det samme, det er litt likt hvordan de kobles til kontakten også selv om man lodder på XLR. At det er noen cm. på kabelen som ikke er skjermet betyr veldig lite.
    Stue1/stereo: Dali Epicon 6, NAD C388, King Cable Silver Code HT-kabel.
    Stue2/hjemmmekino: Epson LS-100, Quad Z4, Quad ZC, Nad C368, Yamaha CX-A5100, Forsterker endringer kommer, Sony UBP X800, 2x 12" Adam Audio sub, 4xCanton Vento 816 for atmos og bak, Kabling er PA

  12. #52
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,598
    Tagget i
    28 Innlegg
    Fordelen med Molex eller D-sub er at de tar mindre plass når det er mange kanaler. En typisk XLR chassiskontakt er 26-27 mm bred, og da blir det litt trangt om man f eks skal bygge en 32-kanals DAC i 1U 19’’ rack-format med XLR på alle inn- og utganger.

  13. #53
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,647
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Ja, det er ihvertfall slike jeg bruker. Sist bestilte jeg 40 meter Klotz MC5000 og 12 hver av Neutrik NC3FXX-B og NC3MXX-B, ser jeg.
    Jeg trenger noen meter balansert signalkabel hvis jeg bestemmer meg for å flytte platespiller og RIAA vekk fra forsterker og til en sidevegg. Mellom 5 og 10 meter et sted, tenker jeg. Klotz MC 5000 har iallfall en hyggelig pris, men er det noe som taler i mot å bruke den mellom RIAA og forsterker?
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  14. #54
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,414
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du er nødt til at lytte til forskellige XLR kabler, fordi der er stor forskel på lyden derfra. Jeg har valgt et fra Dh labs, der er suverænt godt. Men koster. Jeg har ovenikøbet måtte købe dem lange og dyre, men kan ikke gå tilbage til dårlig lyd.

  15. #55
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,598
    Tagget i
    28 Innlegg
    ^ Jeg er helt uenig. Jeg har ikke hørt et fnugg av forskjell mellom XLR-kabler, selv om jeg har forsøkt. Jeg har greid å lage RCA-kabler så dårlige (med vilje) at de begynte å degradere lyden i hørbar grad, men ikke med XLR. Jeg koster på meg «no nonsense» proffkvalitet, som beskrevet over, men lyden ville blitt eksakt den samme f eks med råkabel fra Belden og plugger fra Deltron, eller med ferdigterminerte XLR-kabler fra nærmeste musikkforhandler.

    Det er ingen ting i veien for å bruke Klotz mellom RIAA og forsterker. Der går det et linjesignal, så den signaloverføringen er den samme som mellom DAC og forsterker eller mellom forforsterker og effektforsterker. Mellom platespiller og RIAA-trinn ville jeg tenkt litt mer, ettersom pickupen er induktiv og kapasitansen i armkabelen er med på å forme frekvensresponsen i hørbar grad. Men det er jo ikke en aktuell problemstilling, siden armbasen ikke har XLR-utgang.

    Selv skaffet jeg riktig type kontakt til å passe i armbasen og satte en bit lavkapasitiv Belden datakabel mellom armbase og RIAA-trinn. RIAA-trinnet har justerbar inngangskapasitans, så jeg behøver ikke «tune» frekvensgangen derfra med kabelkapasitans. Jeg kan gjøre det med DIP-brytere i stedet. Jeg bruker en DIN-plugg i RIAA-enden, men det kunne like gjerne vært en fem-pols XLR. Fra RIAA-trinnet til DEQX bruker jeg Klotz med Neutrik XLR-kontakter.

    Den viktigste egenskapen til en XLR-kabel er tross alt at den er passe lang.
    Siste redigert av Asbjørn; 18.11.2019 kl. 00:37.

  16. #56
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,231
    Tagget i
    10 Innlegg
    Jeg bruker Belden 1804A når jeg virkelig skal grave dypest ned i signal støygulvet på mine målinger. Denne har diameter på kun 3mm og bruker star-quad teknologi. Liten diameter med tynne og veldig nøyaktig tvinnede ledere med star-quad teknologi gjør at innstrålt støy blir lavere enn med alle andre kabler jeg har prøvd.

    Den har 19 stk. sølvbelagte kobbereledere per leder og skikkelig god skjerming. Den er flesksibel og vil nok fungere som en ypperlig signalleder. 100 kroner meteren.
    https://www.ebay.com/itm/Belden-Prem...KnOWEpaQVtbomw

    https://catalog.belden.com/techdata/...A_techdata.pdf
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  17. #57
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,414
    Tagget i
    1 Innlegg
    Asbjørn, prøv at låne det kabel jeg bruger og som gør det så godt. Det er Silversonic Revelation, det har 6 ledere i rent sølv og XLR stik i rent forgyldt kobber. Det er ikke skærmet.

  18. #58
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,598
    Tagget i
    28 Innlegg
    ^ https://silversonic.com/products/int...ts/revelation/
    Six Pure Silver conductors in an interleaved helical array. Each conductor is individually insulated in an air-spaced, tape wrapped version of our exclusive Air Matrix dielectric. The result is a revelation offering “stunning dynamics”, and more involvement with your music.
    Det er opptil flere ting i den beskrivelsen som gjør at jeg ikke er spesielt interessert. Det er riktig at en balansert kabel også vil fungere uten skjerm (i motsetning til RCA), men halve poenget forsvinner. Jeg bruker balansert signaloverføring fordi jeg ikke vil ha innstrålt støy eller jordstrømmer i signalveien. Innstrålt støy stoppes ved god skjerming, gjerne både folie og flette, og det som likevel kommer gjennom kanselleres ut i mottakerenden hvis signalparet er godt tvinnet og har symmetriske impedanser. For å oppnå den kanselleringen behøver man ett godt tvinnet lederpar. Ideelt bør de de to lederne være klebet til hverandre i hele lengden, slik at man har full kontroll på hvor lederne ligger i forhold til hverandre, selv om kabelen bøyes. Det kommer ingen ting positivt ut av å ha seks ledere i et «interleaved helical array» stedet for ett godt tvinnet par.

    Sølvledere i en balansert signalkabel tilfører heller ingen verdi. Mottakerenden har høy impedans, så det går ikke så mye strøm, og da er det ikke noe poeng å ha 6 % lavere resistivitet enn med kobber. Derimot kan det være et poeng å ha sølv som kontaktplettering, siden det leder 34 % bedre enn gull. Når jeg en sjelden gang vil koste på meg litt ekstra kvalitet i XLR-kontakter, bestiller jeg Neutrik-modeller som slutter på -BAG, dvs med sølv kontaktplettering. Å bruke sølv til ledere og gull som kontaktmateriale blir bare ubegripelig.

    Jordstrømmene mellom apparatene går i skjermen, evt i jordbileder. Hvis det skaper jordsløyfer og brumming er det ikke nødvendig å skrelle av hele skjermen for å løse det. Forsterkerne mine har ground lift-brytere med tre posisjoner, hhv pin 1 rett til chassisjord, til jord via et RC-ledd som slipper gjennom RF og stopper audio, og helt åpen. Det viste seg at det ikke er hørbare jordsløyfer hos meg, så de bryterne står alltid i første posisjon og kobler skjerm til chassisjord i begge ender.

    Mulig den oppleves å låte bedre hos deg, og jeg kan ha mine tanker om hva det i så fall skyldes, men det er ingen ting som tyder på at den har noe i mitt anlegg å gjøre. Obligatorisk lesning: https://www.rane.com/note110.html
    Siste redigert av Asbjørn; 18.11.2019 kl. 23:10.

  19. #59
    Medlem Corleone's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2013
    Innlegg
    37
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg skal ikke påstå at jeg har lest hele tråden, men jeg ser at starquad nevnes. Det er greit å huske på en del ting ang. bruk av dette:
    - Starquad er en løsning tiltenkt ekstremt støyende miljøer og er spesielt effektiv over lange kabelstrekk.
    - På korte strekk som du ser i de fleste stuer betyr konfigurasjonen langt mindre. De færreste har også så mye støy i omgivelsene sine.
    - Kapasitansen blir omtrent tredoblet med starquad. Det er selvsagt omdiskutert hvor mye dette faktisk har å si, og flere som jobber med lyd bruker konsekvent starquad uten å høre noe degradering av lyd. Iom. at jeg har kabelstrekk mellom 0,6-1,5m holder det lenge med vanlig balansertkabel med enkle par.

  20. #60
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,601
    Tagget i
    0 Innlegg
    Utrolig nok selger Clas Ohlson Neutrik-terminert Klotz MC2000 til sympatiske kr. 299,90 Desverre kun i lengde 7,5 meter.

    https://www.clasohlson.com/no/Klotz-.../p/Pr386075000
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

Side 3 av 4 FørsteFørste 1234 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed