Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,680
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Det kan jeg skrive under på. Med Ubalansert RCA som gikk tett ved strømkabler og annet hadde jeg litt svak brum/ zumming med øret inntil høyttaler . Med Neutric XLR + canare Starquad ble det tyst som i graven.
    Det store steget er fra ubalansert til balansert. Da får du jordstrømmene mellom apparatene ut av signalveien, i stedet for at de går i signalreturen og blandes inn i signalet. Innstrålt støy er et relativt lite problem i stuemiljø med meterlange kabler. Hvis man likevel skal være sikker på å redusere det så mye som overhodet mulig bør oppbygningen være mest mulig symmetrisk. Dvs at det ikke bør være en separat bileder for jord, men heller doble skjermer symmetrisk rundt lederparet.

    Slik: https://www.speakon.no/kabler-og-kon...or-studio.html
    Ikke slik: https://www.speakon.no/kabler-og-kon...atchkabel.html

    Star quad gir også bedre støyundertrykkelse, men litt høyere kapasitans, så man vil nok ikke bruke den for strekk på 100 meter eller så. Da kan det bli litt avrulling av de aller høyeste frekvensene. For studio og stue er det en utmerket løsning, men hvis man virkelig greier å få til hørbar innstrålt støy i en balansert signalkabel er det kanskje på tide å finne støykilden og kverke den, eventuelt å flytte signalkabelen noen centimeter lengre unna. Det skal veldig mye til.
    https://www.soundonsound.com/sound-a...tar-quad-cable
    https://benchmarkmedia.com/blogs/app...crophone-cable
    DO STAR-QUAD CABLES SOUND BETTER?
    This is really the wrong question to be asking. In most cases, star quad cables will not change the sound, they will only reduce interference. If no interference is present, any differences will only be a function of cable capacitance and the source impedance. Very long cables can introduce enough capacitance to attenuate high audio frequencies. In many cases, star-quad cables have some additional capacitance per foot. But, a loss in frequency response over a long cable run can be corrected with EQ. In contrast, interference cannot be removed.
    Selvfølgelig, for det aller upperste vil man ha både star quad og dobbel (Reussen) skjerming:
    Gotham AG - Gotham Cables - 11001 GAC-4/1 - powered by Contrexx
    Navn:      GAC_11001.jpg
Visninger: 322
Størrelse: 25.0 Kb

    Legg gjerne merke til at den koster €2,95 per meter.

  2. #22
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,131
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nå er det en viss mening i det.... spørsmålet mitt tidligere gjaldt forskjellen på 2 og 4 leder balansert, men jeg var nok ikke klar nok på hva jeg mente... Forøvrig har jeg brukt GAC-2 i årevis, både single ended og balansert... den skjermen er utrolig mye lettere å arbeide med enn flettverk...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  3. #23
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra janghell Se Innlegg
    Ferdig terminert starquad inkl. frakt her; ghentaudio --- A03 Canare L-4E6S XLR (M to F) Cable
    Kan anbefale selger, har kjøpt mye hos han.
    Hvis en kjøper 1 her, er det en singel eller er det 1 par?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  4. #24
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2002
    Innlegg
    407
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra janghell Se Innlegg
    Ferdig terminert starquad inkl. frakt her; ghentaudio --- A03 Canare L-4E6S XLR (M to F) Cable
    Kan anbefale selger, har kjøpt mye hos han.
    Hvis en kjøper 1 her, er det en singel eller er det 1 par?
    Tror det er for én kabel. Så man må ha to for stereo...

  5. #25
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Det kan jeg skrive under på. Med Ubalansert RCA som gikk tett ved strømkabler og annet hadde jeg litt svak brum/ zumming med øret inntil høyttaler . Med Neutric XLR + canare Starquad ble det tyst som i graven.
    Det store steget er fra ubalansert til balansert. Da får du jordstrømmene mellom apparatene ut av signalveien, i stedet for at de går i signalreturen og blandes inn i signalet. Innstrålt støy er et relativt lite problem i stuemiljø med meterlange kabler. Hvis man likevel skal være sikker på å redusere det så mye som overhodet mulig bør oppbygningen være mest mulig symmetrisk. Dvs at det ikke bør være en separat bileder for jord, men heller doble skjermer symmetrisk rundt lederparet.

    Slik: https://www.speakon.no/kabler-og-kon...or-studio.html
    Ikke slik: https://www.speakon.no/kabler-og-kon...atchkabel.html

    Star quad gir også bedre støyundertrykkelse, men litt høyere kapasitans, så man vil nok ikke bruke den for strekk på 100 meter eller så. Da kan det bli litt avrulling av de aller høyeste frekvensene. For studio og stue er det en utmerket løsning, men hvis man virkelig greier å få til hørbar innstrålt støy i en balansert signalkabel er det kanskje på tide å finne støykilden og kverke den, eventuelt å flytte signalkabelen noen centimeter lengre unna. Det skal veldig mye til.
    https://www.soundonsound.com/sound-a...tar-quad-cable
    https://benchmarkmedia.com/blogs/app...crophone-cable
    DO STAR-QUAD CABLES SOUND BETTER?
    This is really the wrong question to be asking. In most cases, star quad cables will not change the sound, they will only reduce interference. If no interference is present, any differences will only be a function of cable capacitance and the source impedance. Very long cables can introduce enough capacitance to attenuate high audio frequencies. In many cases, star-quad cables have some additional capacitance per foot. But, a loss in frequency response over a long cable run can be corrected with EQ. In contrast, interference cannot be removed.
    Selvfølgelig, for det aller upperste vil man ha både star quad og dobbel (Reussen) skjerming:
    Gotham AG - Gotham Cables - 11001 GAC-4/1 - powered by Contrexx
    Navn:      GAC_11001.jpg
Visninger: 322
Størrelse: 25.0 Kb

    Legg gjerne merke til at den koster €2,95 per meter.
    Hei.

    Hvordan mener du denne med dobbeltskjerm står seg mot heldekkende folieskjerm? Hadde egentlig bestemt meg for å bruke denne: https://shop.klotz-ais.com/50941-sq422h.html til et prosjekt på jobb.


    Mvh

  6. #26
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,680
    Tagget i
    13 Innlegg
    Dobbel kobberskjerm er bedre, men det kommer også an på hva du skal bruke kablingen til og hvilke støykilder du vil beskytte mot. Til mitt bruk som signalkabler bak anlegget ville definitivt brukt en med dobbel skjerm av kobbertråder. Gjerne også star quad, men det er andreprioritet. Det vil gå jordstrømmer mellom apparatene via skjermen, og jeg vil gjerne ha litt tverrsnitt der. Folien blir for tynn. Som nevnt liker jeg ikke en separat "drain wire" som jordforbindelse da den spolerer en del av symmetrien og hindrer at støy stråles inn likt i begge ledere og dermed kanselleres i mottakeren - hvilket er hele poenget med en balansert signaloverføring. Folien vil også lett begynne å glipe litt hvis kabelen plugges inn og ut en del ganger, bøyes og håndteres, og jeg vil gjerne ha kabling som tåler å brukes.
    https://www.iconnsystems.com/blog/fo...ble-assemblies
    https://www.mouser.com/pdfdocs/alpha...lded-Cable.pdf

  7. #27
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for svar. Kabelen skal brukes til en fast installasjon, så det mekaniske er ikke noe problem. Det jeg ønsker er å minimere crosstalk mellom mange balanserte kabler som ligger på siden av hverandre. Skal ha minst 36 parallelle kabler (18i/18u). lengde på 5-7 meter.

    Kablene vil bli brukt til både mikrofon og linjenivå.

    Mvh

  8. #28
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,912
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Dobbel kobberskjerm er bedre, men det kommer også an på hva du skal bruke kablingen til og hvilke støykilder du vil beskytte mot. Til mitt bruk som signalkabler bak anlegget ville definitivt brukt en med dobbel skjerm av kobbertråder. Gjerne også star quad, men det er andreprioritet. Det vil gå jordstrømmer mellom apparatene via skjermen, og jeg vil gjerne ha litt tverrsnitt der. Folien blir for tynn. Som nevnt liker jeg ikke en separat "drain wire" som jordforbindelse da den spolerer en del av symmetrien og hindrer at støy stråles inn likt i begge ledere og dermed kanselleres i mottakeren - hvilket er hele poenget med en balansert signaloverføring. Folien vil også lett begynne å glipe litt hvis kabelen plugges inn og ut en del ganger, bøyes og håndteres, og jeg vil gjerne ha kabling som tåler å brukes.
    https://www.iconnsystems.com/blog/fo...ble-assemblies
    https://www.mouser.com/pdfdocs/alpha...lded-Cable.pdf
    Mulig jeg tolker overnevnte feil, men uisolert drain wire er jo kun brukt for å terminere den støyen som alu-folien plukket opp langs med kabelen?

  9. #29
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,680
    Tagget i
    13 Innlegg
    Ja, dvs utgjøre jordforbindelsen.

    Poenget er at balansert signaloverføring fungerer ved å være geometrisk utformet slik at ekstern støy stråles inn like mye i begge ledere. Når lederne inneholder signal med motsatt fortegn og mottakeren tar differansen mellom dem vil den innstrålte støyen kanselleres. Støy minus støy er lik null, mens pluss signal minus minus signal er lik to ganger signal. Riktig så perfekt blir det aldri, men alt som forstyrrer symmetrien mellom de to signallederne vil redusere støykanselleringen ved at innstrålt støy blir forskjellig i de to lederne, og støy minus halv støy er lik halv støy.

    En ekstra jordleder som ligger mellom lederparet på den ene siden forstyrrer symmetrien. Den er nok nødvendig å ha en slik bileder med en folieskjerm, siden det vil være et mindre h...e å skulle lodde en folieremse til pin 1 på XLR-kontakten, men det er definitivt en dårligere løsning enn en dobbel og krysstvinnet skjerm av kobbertråder.

    Så kan man diskutere om jord bør være tilkoblet i begge ender av en balansert XLR-kabel. Det korte svaret er at det bør den, og pin 1 i XLR-kontaktene på apparatene bør gå rett til chassisjord på innsiden, med mindre noe annet i anlegget er såpass langt ute av vater at det blir jordsløyfer og brumming. Det skjer oftest hvis man blander balanserte og ubalanserte apparater.

    Obligatorisk lesning: http://rane.com/note110.html
    Siste redigert av Asbjørn; 09.07.2019 kl. 21:55.

  10. #30
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,680
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Takk for svar. Kabelen skal brukes til en fast installasjon, så det mekaniske er ikke noe problem. Det jeg ønsker er å minimere crosstalk mellom mange balanserte kabler som ligger på siden av hverandre. Skal ha minst 36 parallelle kabler (18i/18u). lengde på 5-7 meter.
    Minimere er et farlig ord i sånne sammenhenger. Vi snakker "diminishing returns" som går asymptotisk mot null. Det er klart at en kabel med femdobbel skjerming vil ha bedre undertrykkelse av crosstalk enn en enkel folieskjerm, men spørsmålet er hva som er godt nok. Med så mange ledere vil også budsjett og plass få betydning. Kan godt hende den folieisolerte er mer enn god nok til formålet - jeg vet ikke. Folien vil stoppe ganske mye elektrisk felt, mens star quad-geometrien vil kansellere ut magnetiske felt. Om det er godt nok til formålet må du bedømme.
    Siste redigert av Asbjørn; 09.07.2019 kl. 23:53.

  11. #31
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Takk for svar. Kabelen skal brukes til en fast installasjon, så det mekaniske er ikke noe problem. Det jeg ønsker er å minimere crosstalk mellom mange balanserte kabler som ligger på siden av hverandre. Skal ha minst 36 parallelle kabler (18i/18u). lengde på 5-7 meter.

    Kablene vil bli brukt til både mikrofon og linjenivå.

    Mvh
    https://www.clasohlson.com/no/Klotz-...-m/Pr386075000

  12. #32
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,912
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Kabler til sensitive feltinstrumenter offshore er i stor grad TSP hvor hvert par er individuelt skjermet med alu-folie og drain wire.
    Så dette er ganske vanlig. Vi brukte også line drivers hvor spenningsutgangen fra eksempelvis lineære inclinometre ble konvertert fra +-15VDC til 0-10kHz firkantpuls og sendt over differensielt. IOM at støyen kom inn med samme fase ble den undertrykket og manifesterte seg som en varierende DC-offset i receiver enden. Veldig effektivt på den tiden (80-tallet) og eneste problemet som kunne oppstå var at DC-påvirkningen kunne resultere i at A/D konverteren fikk litt mindre range å gå på (ved ekstreme utsving) før den gikk i metning.
    Så balansert er ikke oppfunnet og brukt utelukkende av hifi/proff segmentet.

  13. #33
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,196
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg har en snelle Klotz og en pose Neutrik-kontakter liggende i kjelleren og terminerer etter behov. Armands tips om Canare Star Quad er også bra. Jeg bruker en slik til målemikrofonen. Fenalaars tips om å handle i proff-butikker er smart. Jeg har kjøpt en del fra speakon.no. Ferdig terminerte kabler fra nærmeste musikksjappe vil også fungere glimrende (og da har man muligheten til å se på gitarer med det samme man er innom). Blue Jeans Cable bør også nevnes: https://www.bluejeanscable.com/store...udio/index.htm

    Legg merke til at høykvalitets balansert mikrofon-/patchkabel koster rundt 20 kr pr meter, og at høykvalitets XLR-kontakter koster 40-50 kr pr stk. Legg på 10 min jobb for terminering, og man har en bra idé om hva slike kabler bør koste.
    https://www.speakon.no/kabler-og-kon...metervare.html
    https://www.speakon.no/kabler-og-kon...kabel/xlr.html

    Generelt kan man se bort fra hørbare forskjeller mellom balanserte signalkabler på så korte strekk som det er snakk om i et stereoanlegg. Dette er ikke på langt nær så mystisk som enkelte vil ha det til.
    Jeg har ikke problemer med at høre forskel på ballancerede XLR kabler. De kan være fremragende og jævnt kedelige.
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og Oyaide Tunami med god strømforder.

  14. #34
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,131
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    .... balansert er ikke oppfunnet og brukt utelukkende av hifi/proff segmentet.
    Balansert kabling har vært grunnlaget for analog telefoni i alle dager, og seinere også trådbunden digital signalering..
    Faktisk var det vel telefoni som "oppfant "balansert kabling...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  15. #35
    Overivrig entusiast Trond_B's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    668
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Er på utkikk etter et par XLR kabler på den nye Blu-ray spilleren. Tenkte ikke på mikrofonkabler. Ikkeno problem å få tak i Klotz her på Gjøvik med to forhandlere i gangavstand (Gjøvik Musikkhandel & 4Sound).
    Kjøpte to slike Klotz på 0,6 m. Skal testes i kveld.

    https://www.musikkhandel.no/klotz-mi...-kvalitet.html
    https://www.4sound.no/tilbehoer/kabl...otz-m2fm1-0100
    ​Hi-Fi: Accuphase E-460 | LINN Akurate DS Katalyst | PMC twenty.26/22/C | REL R-528
    Head-Fi: SONY TA-ZH1ES | iFi xDSD | SONY MDR-Z1R | Bowers & Wilkins P9 Signature | AudioQuest DragonFly Red | Sony XBA-N3AP | Bowers & Wilkins P7 Wireless
    AV: SONY Bravia KD-65AF9 | DENON AVC-X8500H | Panasonic DP-UB9000

  16. #36
    Hifi Freak Antonsen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Hvittingfoss
    Innlegg
    2,839
    Tagget i
    1 Innlegg
    Når jeg bygde kinoen for noen år siden så la jeg klotz i rør i veggen og loddet plugger i begge ender slik at jeg enkelt kan koble meg på utstyr. Jeg har ikke hatt noen balanserte kabler tidligere, så har kjørt med overgang fra xlr til rca i begge ender. Inspirert av denne tråden skulle jeg endelig få plugget på xlr kabel i teknisk rom til forsterkeren - i min uvitenhet har jeg når jeg bygde dette montert feilplugg i begge ender. Finnes det noen kabler med han plugg i begge ender? Er veldig knotete å komme til for å lodde om punktene i veggen nå.
    Høyttaler: Dali Helicon 400, Mentor vokal. DIY tapped-horn. XTZ Surround
    Forsterkere: Yamaha, Adcom, Rotel
    Riaa: ASR
    Kilder: VPI Scout Ortofon Cadenza Bronze, Oppo103D, QNKTY - Roon
    Byggetråd
    Min tråd

  17. #37
    Hifi Freak skranglefant's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bartistan
    Innlegg
    1,225
    Tagget i
    2 Innlegg
    Om du har en 4Sound eller tilsvarende i nærheten ordner de det nok for deg
    The original skranglefant!

  18. #38
    Hifi Freak Antonsen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Hvittingfoss
    Innlegg
    2,839
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hehe, jeg bor på landet så har ingenting i nærheten av meg. Alternativt kan jeg lage en kabel selv med.han plugg i begge ender hvis dette ikke er hyllevare i noen nettbutikk.
    Høyttaler: Dali Helicon 400, Mentor vokal. DIY tapped-horn. XTZ Surround
    Forsterkere: Yamaha, Adcom, Rotel
    Riaa: ASR
    Kilder: VPI Scout Ortofon Cadenza Bronze, Oppo103D, QNKTY - Roon
    Byggetråd
    Min tråd

  19. #39
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Antonsen Se Innlegg
    Hehe, jeg bor på landet så har ingenting i nærheten av meg. Alternativt kan jeg lage en kabel selv med.han plugg i begge ender hvis dette ikke er hyllevare i noen nettbutikk.
    Eller noen sånne f.eks?
    https://www.ebay.com/itm/3-Pin-XLR-M...545d54ffe67b22

  20. #40
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,131
    Tagget i
    1 Innlegg
    HVis du ellers er "loddefør", så er vel ikke en kabelstump med han i begge ender noe problem? Finnes jo også en kar under "Tjenester" på Torget som lager etter mål.... hvis det ikke hjelper, kan du sende meg en PM - men jeg bruker Gotham kabler - ikke Klotz
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed