Tverrsnitt vs effekt og farging av lyd - HT kabel

komfort · 20.06.2019

Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....

bambi · 20.06.2019

Dette er en av grunnene til at jeg ikke vil vurdere Nordost som høyttalerkabel engang, at man ikke får brukbart tverrsnitt før kablene koster det hvite ut av øya. Andre produsenter har også en prismodell hvor man betaler mer for større tverrsnitt, men da gjerne innen helt andre rammer som tross alt synes mer fornuftig i mine øyne.

Jeg tror nok det Nordost er aller best på er markedsføring og inntjening, så kan man tolke det som man vil.

Hifibasillen · 20.06.2019

Tja hva skal man si? har både White Lightning 2x3m og diverse andre fra Qed, Supra, Audioquest og løsmeter ofc kabler opp mot 8mm2 tykkelse for bruk innen bilstereo samt hifi bruk med forskjellige "teknologier" som skal være bedre en det andre men merker ikke noe forskjell overhodet

Har prøvd disse både med Rotel RA 1592, Parasound Hint, Abrahamsen V30 med to stk V40UP samt diverse pa oppsett jeg tidligere hadde med Crown samt Behringer.

Kablene fra Nordost er ekstremt tynne i forhold til andre men merket ikke forskjell med Crown XTI 4002 jeg hadde men på den sikre siden som jeg alltid ønsker og være så handler jeg og bruker fra 4mm2 og oppover, har til nå erfart at skikkelig terminering samt gode plugger og god nok isolasjon i kabelen er det som teller mest, de teknologiene de forskjellige produsentene bruker/skryter av er kanskje der men som oftest merker man dem ikke og de blir en slags salgs gimmick de bruker for og skille seg ut (naturlig nok..) for min del er jeg ferdig med og sløse tusenvis av kr når en rimeligere kabel men nok tverrsnitt og god nok isolasjon gjør jobben like bra

Valentino · 20.06.2019

Det er ikke så mye omsatt effekt som er viktig men R (og litt L og C) i kabelen. Lavt tverssnitt gir høy R. Høy R gir lav dempningsfaktor. For lav dempningsfaktor gjøre at høyttaleren låter annerledes enn hva konstruktøren har tenkt.*

Så: Et fornuftig tverrsnitt, si 2,5 kvadrat for vanlige lengder og vanlige høyttalerimpedanser er riktig medisin, ikke eksotika.

*Det finnes høyttalere som er utviklet med SET-forsterkere med et par ohm utgangsimpedans, altså en superlav dempningsfaktor på 4. Sett en liten transistorforsterker (eller klasse D) til å drive dem og det låter feil. Men om du setter en (effekttålig) 2 ohms motstand i serie med høyttaleren låter det riktig.

musicman · 20.06.2019

Valhalla på Mc 1.2kw funker kanonbra. Har prøvd det meste.

komfort · 21.06.2019

Valentino skrev:
Det er ikke så mye omsatt effekt som er viktig men R (og litt L og C) i kabelen. Lavt tverssnitt gir høy R. Høy R gir lav dempningsfaktor. For lav dempningsfaktor gjøre at høyttaleren låter annerledes enn hva konstruktøren har tenkt.*

Så: Et fornuftig tverrsnitt, si 2,5 kvadrat for vanlige lengder og vanlige høyttalerimpedanser er riktig medisin, ikke eksotika.

Hmm, intrerssant. I % hvor mye kan en HT kabel endre dempingsfaktor? På min amp er dempingsfaktor >40 Wideband...hva betyr det? Med mine 8mm^2 på 1,4m vil nok ikke dempingsfaktor endres nevneverdig

musicman skrev:
Valhalla på Mc 1.2kw funker kanonbra. Har prøvd det meste.

Hvor tynne kabler har du prøvd?

Valentino · 21.06.2019

komfort
Jeg vil på det sterkeste anbefale Asbjørns eminente tråd om relasjonen mellom bokser og ledninger:
https://www.hifisentralen.no/forume...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Dempningsfaktor er 8 ohm dividert med R-delen av forsterkerens utgangsimpedans.

Hi-Fi akustikk · 21.06.2019

Dempingsfaktoren er lastens impedans dividert med utgangsimpedansen på forsterkeren. Dette innebærer at den er frekvensavhengig.

Valentino · 21.06.2019

Så databladene bruker stort sett 8 Ohm flatt. Får stort og fint tall da.

Audiomix · 21.06.2019

komfort skrev:
Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....

Bare litt pirk:
Det er egentlig komplett umulig for en slik forsterker å levere 50A i en høyttaler.
I 8 ohm tilsvarer det 20 kW.
I 1 ohm klarer det seg med 2.5 kW.
Men likevel.
Les med filter.

komfort · 21.06.2019

Audiomix skrev:
komfort skrev:

Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....

Klikk for å utvide...

Bare litt pirk:
Det er egentlig komplett umulig for en slik forsterker å levere 50A i en høyttaler.
I 8 ohm tilsvarer det 20 kW.
I 1 ohm klarer det seg med 2.5 kW.
Men likevel.
Les med filter.

"A continuous average power output rating of 2,000
watts and with a peak output current of 200 amperes,"

Brukermanual for Mc2kW, det er vel referert til som peak strøm og du referer til RMS strøm?

lovemusikk · 21.06.2019

komfort skrev:
Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....

Nordost f.eks..
Jeg har en liggende hjemme.
På mine Klipsch f.eks spiller Nordost mye strammere bass og skarpere lyd med Nordost.. Tippe selv det er fordi ledningene er for tynne????

Kan gjerne skjønne de som skryt av de da.. spes på at det strammer opp bassen..men likte ikke helt den mer skrikende toppen på tross av mer detaljer som kanskje skyldes mindre bass..
Redigert...

Hi-Fi akustikk · 21.06.2019

Grunnen til at man får slike rare tall for strøm og effekt er at det ikke måles under samme forutsetningene. For å finne vedvarende ut-effekt brukes det en effektmotstand slike at du får det vanlige P = V^2/ R, der R er typisk 8 eller 4 ohm.

For å teste pulsstrømmen så brukes en ganske lav spenning og en veldig liten motstand og så sjekkes det hvor mye man klarer å dytte ut i et veldig lite tidsrom. Hva man får ut her avhenger stort sett av hvor mye transistorene tåler (short term) og hvor stort kondensatorbatteriet er ( i joule ).

For de fleste praktiske formål er ikke pulsstrømen særlig relevant. Grunnen er at det ofte måles med så kort tidskonstant at det ikke blir relevant før det er snakk om veldig høye frekvenser.

Aurora · 21.06.2019

Litt grunnleggende skepsis kombinert med litt teori bør gi som resultat at man ikke kan lese slike tall som paven leser bibelen...
P= U*I = U²/R = I²*R... da blir 200A i 8 ohm til 320 KW..... resten bør være selvforklarende, og svaret gir seg sjøl......
200A i en ekstremt liten motstand i et millisekund eller to er kanskje likevel mulig, men det er det vi snakker om...

komfort · 24.06.2019

Aurora skrev:
Litt grunnleggende skepsis kombinert med litt teori bør gi som resultat at man ikke kan lese slike tall som paven leser bibelen...
P= U*I = U²/R = I²*R... da blir 200A i 8 ohm til 320 KW..... resten bør være selvforklarende, og svaret gir seg sjøl......
200A i en ekstremt liten motstand i et millisekund eller to er kanskje likevel mulig, men det er det vi snakker om...

Spørsmålet blir hvilken strømstyrke man skal bruke som grunnlag for å beregne HT kabel og % akseptabelt tap?
Med 3% akseptabelt tap ville 200A kreve 50mm^2 kabel på 1.4 m

Valentino · 24.06.2019

Det er en ikke-sak.

komfort · 24.06.2019

Valentino skrev:
Det er en ikke-sak.

Jeg vet og derfor måtte jeg lage mine egne kabler.......

Tverrsnitt vs effekt og farging av lyd - HT kabel

komfort

Hi-Fi freak

bambi

Æresmedlem

Hifibasillen

Gjest

Valentino

JB rünnhilde

musicman

Hi-Fi freak

komfort

Hi-Fi freak

Valentino

JB rünnhilde

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak

Valentino

JB rünnhilde

Audiomix

Bransjeaktør

komfort

Hi-Fi freak

lovemusikk

Hi-Fi freak

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak

Aurora

Æresmedlem

komfort

Hi-Fi freak

Valentino

JB rünnhilde

komfort

Hi-Fi freak