Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg

    Tverrsnitt vs effekt og farging av lyd - HT kabel

    Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

    Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

    Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
    Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

    De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....

  2. #2
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,418
    Tagget i
    3 Innlegg
    Dette er en av grunnene til at jeg ikke vil vurdere Nordost som høyttalerkabel engang, at man ikke får brukbart tverrsnitt før kablene koster det hvite ut av øya. Andre produsenter har også en prismodell hvor man betaler mer for større tverrsnitt, men da gjerne innen helt andre rammer som tross alt synes mer fornuftig i mine øyne.

    Jeg tror nok det Nordost er aller best på er markedsføring og inntjening, så kan man tolke det som man vil.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  3. #3
    Hifi-entusiast Hifibasillen's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2018
    Sted
    Telemark/Skien
    Innlegg
    176
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tja hva skal man si? har både White Lightning 2x3m og diverse andre fra Qed, Supra, Audioquest og løsmeter ofc kabler opp mot 8mm2 tykkelse for bruk innen bilstereo samt hifi bruk med forskjellige "teknologier" som skal være bedre en det andre men merker ikke noe forskjell overhodet

    Har prøvd disse både med Rotel RA 1592, Parasound Hint, Abrahamsen V30 med to stk V40UP samt diverse pa oppsett jeg tidligere hadde med Crown samt Behringer.

    Kablene fra Nordost er ekstremt tynne i forhold til andre men merket ikke forskjell med Crown XTI 4002 jeg hadde men på den sikre siden som jeg alltid ønsker og være så handler jeg og bruker fra 4mm2 og oppover, har til nå erfart at skikkelig terminering samt gode plugger og god nok isolasjon i kabelen er det som teller mest, de teknologiene de forskjellige produsentene bruker/skryter av er kanskje der men som oftest merker man dem ikke og de blir en slags salgs gimmick de bruker for og skille seg ut (naturlig nok..) for min del er jeg ferdig med og sløse tusenvis av kr når en rimeligere kabel men nok tverrsnitt og god nok isolasjon gjør jobben like bra

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,964
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er ikke så mye omsatt effekt som er viktig men R (og litt L og C) i kabelen. Lavt tverssnitt gir høy R. Høy R gir lav dempningsfaktor. For lav dempningsfaktor gjøre at høyttaleren låter annerledes enn hva konstruktøren har tenkt.*

    Så: Et fornuftig tverrsnitt, si 2,5 kvadrat for vanlige lengder og vanlige høyttalerimpedanser er riktig medisin, ikke eksotika.

    *Det finnes høyttalere som er utviklet med SET-forsterkere med et par ohm utgangsimpedans, altså en superlav dempningsfaktor på 4. Sett en liten transistorforsterker (eller klasse D) til å drive dem og det låter feil. Men om du setter en (effekttålig) 2 ohms motstand i serie med høyttaleren låter det riktig.
    Siste redigert av Valentino; 20.06.2019 kl. 21:29.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Valhalla på Mc 1.2kw funker kanonbra. Har prøvd det meste.
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Valentino Se Innlegg
    Det er ikke så mye omsatt effekt som er viktig men R (og litt L og C) i kabelen. Lavt tverssnitt gir høy R. Høy R gir lav dempningsfaktor. For lav dempningsfaktor gjøre at høyttaleren låter annerledes enn hva konstruktøren har tenkt.*

    Så: Et fornuftig tverrsnitt, si 2,5 kvadrat for vanlige lengder og vanlige høyttalerimpedanser er riktig medisin, ikke eksotika.
    Hmm, intrerssant. I % hvor mye kan en HT kabel endre dempingsfaktor? På min amp er dempingsfaktor >40 Wideband...hva betyr det? Med mine 8mm^2 på 1,4m vil nok ikke dempingsfaktor endres nevneverdig :-)



    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Valhalla på Mc 1.2kw funker kanonbra. Har prøvd det meste.
    Hvor tynne kabler har du prøvd?

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,964
    Tagget i
    1 Innlegg
    @komfort
    Jeg vil på det sterkeste anbefale Asbjørns eminente tråd om relasjonen mellom bokser og ledninger:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...om-kabler.html

    Dempningsfaktor er 8 ohm dividert med R-delen av forsterkerens utgangsimpedans.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dempingsfaktoren er lastens impedans dividert med utgangsimpedansen på forsterkeren. Dette innebærer at den er frekvensavhengig.

  9. #9
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,964
    Tagget i
    1 Innlegg

    Tverrsnitt vs effekt og farging av lyd - HT kabel

    Så databladene bruker stort sett 8 Ohm flatt. Får stort og fint tall da.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,950
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

    Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

    Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
    Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

    De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....
    Bare litt pirk:
    Det er egentlig komplett umulig for en slik forsterker å levere 50A i en høyttaler.
    I 8 ohm tilsvarer det 20 kW.
    I 1 ohm klarer det seg med 2.5 kW.
    Men likevel.
    Les med filter.
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

    Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

    Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
    Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

    De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....
    Bare litt pirk:
    Det er egentlig komplett umulig for en slik forsterker å levere 50A i en høyttaler.
    I 8 ohm tilsvarer det 20 kW.
    I 1 ohm klarer det seg med 2.5 kW.
    Men likevel.
    Les med filter.
    "A continuous average power output rating of 2,000
    watts and with a peak output current of 200 amperes,"

    Brukermanual for Mc2kW, det er vel referert til som peak strøm og du referer til RMS strøm?

  12. #12
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Tar opp spørsmålene på nytt her da det ble stille i Nordost tråden:

    Er det virkelig sånn enkelte produsenter lager kablene med hensikt i å farge lyden på forskjellige måter på utvalget i sin portefølje?

    Tverrsnitt vs RMS effekt? Det er ikke spesifisert? Hvorfor? Vil en white lightning med 0,52mm^2 funke med Mcintosh MC1,2kw som er kapabel til ~50A på utgangen f.eks? Eller MC2kW?
    Legger merke til syltynne HT kabler i de mes kraftfulle oppsett, synes det er rart at man er ukritisk til tverrsnitt akkurat her?! I de værste tilfellene har nesten tonearm kabel større tverrsnitt enn ht kabel.

    De fleste produsentene har tykkere tversnitt etterhvert som man beveger seg oppover på hylla. F.eks Nordost har 6,8mm^2 på sin beste kabel (Odin2) noe som jeg mener er et tilstrekkelig tverrsnitt for det meste av utstyr mens White lightning med 0,56mm^2 ville jeg vært kritisk med å bruke på kraftfulle oppsett....
    Nordost f.eks..
    Jeg har en liggende hjemme.
    På mine Klipsch f.eks spiller Nordost mye strammere bass og skarpere lyd med Nordost.. Tippe selv det er fordi ledningene er for tynne?

    Kan gjerne skjønne de som skryt av de da.. spes på at det strammer opp bassen..men likte ikke helt den mer skrikende toppen på tross av mer detaljer som kanskje skyldes mindre bass..
    Redigert...
    Siste redigert av lovemusikk; 21.06.2019 kl. 14:23.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Grunnen til at man får slike rare tall for strøm og effekt er at det ikke måles under samme forutsetningene. For å finne vedvarende ut-effekt brukes det en effektmotstand slike at du får det vanlige P = V^2/ R, der R er typisk 8 eller 4 ohm.

    For å teste pulsstrømmen så brukes en ganske lav spenning og en veldig liten motstand og så sjekkes det hvor mye man klarer å dytte ut i et veldig lite tidsrom. Hva man får ut her avhenger stort sett av hvor mye transistorene tåler (short term) og hvor stort kondensatorbatteriet er ( i joule ).

    For de fleste praktiske formål er ikke pulsstrømen særlig relevant. Grunnen er at det ofte måles med så kort tidskonstant at det ikke blir relevant før det er snakk om veldig høye frekvenser.

  14. #14
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,131
    Tagget i
    1 Innlegg
    Litt grunnleggende skepsis kombinert med litt teori bør gi som resultat at man ikke kan lese slike tall som paven leser bibelen...
    P= U*I = U2/R = I2*R... da blir 200A i 8 ohm til 320 KW..... resten bør være selvforklarende, og svaret gir seg sjøl......
    200A i en ekstremt liten motstand i et millisekund eller to er kanskje likevel mulig, men det er det vi snakker om...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Litt grunnleggende skepsis kombinert med litt teori bør gi som resultat at man ikke kan lese slike tall som paven leser bibelen...
    P= U*I = U2/R = I2*R... da blir 200A i 8 ohm til 320 KW..... resten bør være selvforklarende, og svaret gir seg sjøl......
    200A i en ekstremt liten motstand i et millisekund eller to er kanskje likevel mulig, men det er det vi snakker om...
    Spørsmålet blir hvilken strømstyrke man skal bruke som grunnlag for å beregne HT kabel og % akseptabelt tap?
    Med 3% akseptabelt tap ville 200A kreve 50mm^2 kabel på 1.4 m

  16. #16
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,964
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er en ikke-sak.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Valentino Se Innlegg
    Det er en ikke-sak.
    Jeg vet og derfor måtte jeg lage mine egne kabler.......

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed