Side 3 av 7 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 121
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,141
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Hva en liten gruppe her inne hører eller IKKE hører er det bare å ta med en stor klype salt.
    De har hos meg etter hver fått null troverdighet selv om de prøver så godt de kan å
    få frem at deres erfaring er den absolutte sannhet.
    Slik er det hos meg,da kan det umulig vere annerledes hos andre.

    https://www.hifisentralen.no/forumet...uda-eller.html

    "I had a long conversation during the show with Thorsten Loesch of Abbington Musical Research and IFI. He told me a fascinating story about confirmation bias. That’s when you are so sure of something that even strong evidence to the contrary will not persuade you to change your mind.

    Thorsten put together a blind ABX testing where he told participants it was a comparison of two power cables. But when he went behind the curtains, ostensibly to change the power cable, what he actually did was switch the speaker cables on one channel, so the system was playing out of phase. Thorsten had three different types of audiophiles take his test: subjectivists, objectivists, and those who were neither. The subjectivists and neutral listeners heard the effects of the system being thrown out of phase. The objectivists heard no differences. It was a robust test with clearly correlated results.

    And how noticeable is having one speaker’s channel out of phase with the other? Ten years ago, at CES I entered a room with an “All Digital System” that had all the DACs and electronics in the loudspeakers. I listened for about ten seconds, then I turned to the gentleman who was giving the presentation and told him, “One of your channels is out of phase with the other.” He told me that was impossible since all the connections were hard-wired. I thanked him and left. A day later he caught me in the hall and explained that indeed one channel had been mis-wired out of phase.

    The fact that the objectivists in Thorsten’s test were the ones who were so set in their opinions that it blinded them to the aural facts in front of their ears is a delicious irony. Why? Because those audiophiles who embrace ABX testing with the most fervor are those who believe most strongly in effects of expectation bias, which is why sighted testing is, in their eyes, flawed. Thorsten’s test indicates a strong tendency for objectivists to listen with closed ears whether the test is blind or sighted, which isn’t very objective, is it? "



    Påstand om at det ingen teknisk forklaring finnes?

    https://www.hifisentralen.no/forumet...kabler-13.html


    Innlegg # 258

    Hmm.. hvis den kabelen forandrer lyden, må den nødvendigvis forandre på bit'ene i dataordene... Jeg hadde i alle fall ikke turt å skrive ut dokumenter med den.... må i alle fall korrekturleses svært grundig....

    innlegg # 259

    ^ Når utskriftene er perfekte i forhold til kilden med printerkabel og lyden forandrer seg ved bruk av sirkuskabel så vil jeg tro at sirkuskabelen er dårligere.


    Som "kortvarig" argumenterte for.

    "alt påvirker fra kilde til sluttprodukt"


    Teknisk forklaring finnes og er vel ganske elementær teori,
    og årsaken er ikke feilkonstruert/defekt elektronikk,eller at det sitter i hodet.

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

    Navn:      SRPW (2).jpg
Visninger: 587
Størrelse: 178.3 Kb


    Så tar denne lille gruppen feil her,er det sikkert ganske rimelig at de tar feil med mye annet også.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  2. #42
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    761
    Tagget i
    1 Innlegg
    ble ikke denne nevnt tidligere?
    https://www.audiosciencereview.com/f...fference.1887/

    "For the first time anywhere, we have shown that we can change the analog output of a DAC by changing how we feed it in digital domain in USB. Shorter cables provided improvements that were visible..."

  3. #43
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    7,269
    Tagget i
    0 Innlegg
    Aha...!

    Sånn er det. Det er pakketyvene som er på færde........
    FULL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  4. #44
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,538
    Tagget i
    0 Innlegg
    Støyoverføring pga manglende galvanisk skille / via jording er kanskje mer plausibelt?
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  5. #45
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    7,269
    Tagget i
    0 Innlegg
    Enkelt å måle det i såfall....
    FULL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  6. #46
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,303
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ufo Se Innlegg
    ble ikke denne nevnt tidligere?
    https://www.audiosciencereview.com/f...fference.1887/

    "For the first time anywhere, we have shown that we can change the analog output of a DAC by changing how we feed it in digital domain in USB. Shorter cables provided improvements that were visible..."
    For DAC, I used our perennial favorite, the Schiit Modi 2 DAC. Of course I say that in jest as this is by far the worst DAC I have tested. It seems to be highly sensitive to power and USB conditions. I figured if there is one DAC that can show differences in USB cables, this would be it.

  7. #47
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,689
    Tagget i
    28 Innlegg
    Förtydligande: «Slike forskjeller» i mitt innlegg viste til Kristians opplevelse av at samme tekniske løsning i helt ulike typer kabler gir subjektivt samme effekt på lyden. Det skjer bare ikke. Enkleste moteksempel er analog signalkabel vs høyttalerkabel. Høy kapasitans i signalkabelen sammen med høy utgangsimpedans vil gi en avrulling i toppen, som i ekstreme tilfeller kan gi hørbar farging. Med høyttalerkabler er det motsatt. Høy kapasitans (dvs lav induktans) gir flatere frekvensgang i toppen, mens ekstremt høy induktans (dvs lav kapasitans) i verste fall kan gi en hørbar farging med avrulling i toppen. Stikk motsatt effekt av samme tekniske egenskap, på grunn av at de to grensesnittene har helt ulike impedanser. Hvis man i stedet mener å høre en lik klangsignatur på tross av dette kan vi nokså rolig gå ut fra at den opplevelsen skyldes noe helt annet enn tekniske egenskaper.
    Siste redigert av Asbjørn; 27.07.2019 kl. 00:17.

  8. #48
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,141
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Galvanisk skille var ingen hindring her.

    Hver komponent sin egen støydempingstrafo..

    Navn:      DSC_0478.jpg
Visninger: 545
Størrelse: 45.0 Kb

    Samt en slik mellom hver komponent.

    Navn:      DSC_0504.jpg
Visninger: 546
Størrelse: 52.0 Kb


    Problemet her er heller det at enkelte har flagget sitt syn så høyt at det er ingen vei tilbake.

    Utsagn som f.eks at Rønnberg aldri ville godt god for denne.
    I min første mail til henne viste jeg til min inspirasjonskilde som er linken under,samt at PEO`s
    inspirasjonskilde var denne

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf


    https://www.euphonia-audioforum.se/f...ga-n%C3%A4tet/

    Vel,min saksbehandler hadde heller ikke mye å si om innhold,men ville sagt enkelte ting på en litt annen måte.


    Så dersom det menes at f.eks en kopimaskin ikke kan gi dårlig kvalitet på kopiene av forskjellige årsaker,
    vel,da bør dere argumentere med forskingssjefen,professor Math Bollen ved UiL og si at de tar feil,
    istedenfor å komme med svada på lille hfs.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  9. #49
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,538
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^Galvanisk skille av USB/bryte jordsløyfer var det jeg snakket om.....

    En annen ting, ta det gjerne personlig og meld fra til moderator hvis du vil: Hvis du har lyst til å delta i diskusjoner, ikke bare ramse opp evinnelige sitater, linker og halvkvedede påstander, så kanskje det er på tide å slutte å skjelle ut alle med formalkompetanse? Eller synes du at du får særlig respons på innleggene dine bortsett fra den sedvanlige "liker"?
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  10. #50
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,141
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    ^Galvanisk skille av USB/bryte jordsløyfer var det jeg snakket om.....

    En annen ting, ta det gjerne personlig og meld fra til moderator hvis du vil: Hvis du har lyst til å delta i diskusjoner, ikke bare ramse opp evinnelige sitater, linker og halvkvedede påstander, så kanskje det er på tide å slutte å skjelle ut alle med formalkompetanse? Eller synes du at du får særlig respons på innleggene dine bortsett fra den sedvanlige "liker"?
    Er det liksom du som skal legge premissene for hvordan hver enkelt skal bruke sine måter å utveksle erfaringer,
    og kilder til opplysning?
    Nei,det er som det er blitt sagt;utrolig hvor lite det skal til før noen føler seg krenket.

    Liker en ikke hvordan enkelte ordlegger seg og innholdet i innleggene så finnes det en ignorer knapp.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  11. #51
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    1,007
    Tagget i
    15 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Thorsten put together a blind ABX testing where he told participants it was a comparison of two power cables. But when he went behind the curtains, ostensibly to change the power cable, what he actually did was switch the speaker cables on one channel, so the system was playing out of phase. Thorsten had three different types of audiophiles take his test: subjectivists, objectivists, and those who were neither. The subjectivists and neutral listeners heard the effects of the system being thrown out of phase. The objectivists heard no differences. It was a robust test with clearly correlated results.
    Fase-feil hører jeg umiddelbart. Har klart å bytte om + og - porter bak på høyttalere et par ganger med et uhell. Tok ca 2 sekunder å skjønne at noe var galt; etter 5 sekunder skjønte jeg hva som var galt også.
    B&W - Trinnov - Piega - Simaudio - Bryston - Oppo - Schiit - IsoTek - Nordost - Audeze - Shure - LG - AudioByte - iFi - Focusrite - Roon - OSMC - Apple - Bose

  12. #52
    Hifi Freak lyntoft!'s Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Sagene
    Innlegg
    1,352
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gult er kult og imponerte venner er ofte greie?
    Siste redigert av lyntoft!; 26.07.2019 kl. 15:38. Årsak: Spørreform såklart
    ..spør ikke en skråsikker om råd – han er troende til å gi deg et uansett om han kan noe om saken eller ei...

  13. #53
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,538
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    ^Galvanisk skille av USB/bryte jordsløyfer var det jeg snakket om.....

    En annen ting, ta det gjerne personlig og meld fra til moderator hvis du vil: Hvis du har lyst til å delta i diskusjoner, ikke bare ramse opp evinnelige sitater, linker og halvkvedede påstander, så kanskje det er på tide å slutte å skjelle ut alle med formalkompetanse? Eller synes du at du får særlig respons på innleggene dine bortsett fra den sedvanlige "liker"?
    Er det liksom du som skal legge premissene for hvordan hver enkelt skal bruke sine måter å utveksle erfaringer,
    og kilder til opplysning?
    Nei,det er som det er blitt sagt;utrolig hvor lite det skal til før noen føler seg krenket.

    Liker en ikke hvordan enkelte ordlegger seg og innholdet i innleggene så finnes det en ignorer knapp.
    Apropos krenket Bare stevne frem som før du. Fikk hvertfall litt respons denne gangen.
    Siste redigert av Trondmeg; 26.07.2019 kl. 19:23.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  14. #54
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    4,060
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    ^Galvanisk skille av USB/bryte jordsløyfer var det jeg snakket om.....

    En annen ting, ta det gjerne personlig og meld fra til moderator hvis du vil: Hvis du har lyst til å delta i diskusjoner, ikke bare ramse opp evinnelige sitater, linker og halvkvedede påstander, så kanskje det er på tide å slutte å skjelle ut alle med formalkompetanse? Eller synes du at du får særlig respons på innleggene dine bortsett fra den sedvanlige "liker"?
    Er det liksom du som skal legge premissene for hvordan hver enkelt skal bruke sine måter å utveksle erfaringer,
    og kilder til opplysning?
    Nei,det er som det er blitt sagt;utrolig hvor lite det skal til før noen føler seg krenket.

    Liker en ikke hvordan enkelte ordlegger seg og innholdet i innleggene så finnes det en ignorer knapp.
    Beste måten å utveksle erfaring er å besøke andre og selv ta i mot besøk. Utveksle direkte, i vanlige samtaler face to face, det er undervurdert, og noe du burde prøve.

    Fort gjort å havne inne i en egen verden der det meste er rosenrødt.

  15. #55
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Levanger
    Innlegg
    344
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Jeg skrev «det man MENER om vitenskapen». Det er litt merkelig at flertallet av oss som har prøvd og bruker dyre/audiofile digitale kabler opplever tydelig forskjell, mens de fleste som IKKE har prøvd påstår det motsatte... Da er det noen som må ta seg en kalddusj etterhvert.
    Som sagt, jeg har prøvd, ganske grundig også. Jeg hørte ingen slike hørbare forskjeller som du beskriver. Selv S/PDIF-kabler låter klin likt så lenge det ikke er brudd i dem. En gammel stump analog RCA-lakris som fulgte med en boombox låter eksakt likt som en dyr «audiofil» digitalkabel når den brukes til S/PDIF. Det er en grunn til at uttrykket «a straight wire with gain» brukes som et bilde på en forvrengningsfri forsterker. Det er ingen forvrengning fra kablene.

    Det er heller ingen teknisk grunn til at slike forskjeller skulle eksistere, men det er velkjente psykologiske grunner til at folk kan oppleve slike ikke-eksisterende forskjeller. I går fikk jeg høre om en master-oppgave i markedsføring hvor kandidaten hadde undersøkt hvordan lydeffekten som brukes til å illustrere helling av melk i TV-reklamen påvirker folks smaksopplevelse av melken. Jeg kan garantere at smaken på melken ikke endrer seg i den fysiske virkeligheten om Tine bruker den ene eller andre lydeffekten på TV, og jeg kan også garantere at den opplevde forskjellen ikke vil la seg reprodusere i en blindtest, men ganske mange er tydeligvis slik skrudd sammen at ploppelyden de hører på TV gjør at de opplever stor forskjell i smak på melk.

    Du må gjerne tvile på vitenskapen, men på vei inn i dusjen bør du tenke over at de relevante vitenskapene for opplevelsen din er markedsføring og psykologi. Enjoy.
    Du hadde jo ikke testet audiofil/dyr Ethernet sist jeg hørte fra deg... Hvilke S/PDIF har du i så fall hørt på?

  16. #56
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,689
    Tagget i
    28 Innlegg
    Den dyreste var en Black Magic digitalkabel, den billigste en stump RCA-lakris fra roteskuffen som aldri var ment brukt som digitalkabel. Prøvde både RCA (S/PDIF) og XLR (AES/EBU). Detaljene finner du her og videre nedover på siden: https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post979841

  17. #57
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Innlegg
    2,416
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sigma62 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Jeg skrev «det man MENER om vitenskapen». Det er litt merkelig at flertallet av oss som har prøvd og bruker dyre/audiofile digitale kabler opplever tydelig forskjell, mens de fleste som IKKE har prøvd påstår det motsatte... Da er det noen som må ta seg en kalddusj etterhvert.
    Nu er der også mange der HAR prøvet dyre kabler i deres eget anlæg, uden der var forskel. I tilfælde at der var en forskel, ville jeg ikke have opdaget det i en blindtest.
    Men hensyn til digitale kabler med XLR (AES/EBU), og RCA (S/PDIF) kan jeg sagtens høre forskel på.

    Husker i vores klub, hvor der blev taget en Belden af og erstattet med et Nordost. Hvilken forskel. Man kunne ikke gå tilbage.

    Hos mig selv mange gange. Ikke noget problem der.

    USB og Ethernet har jeg aldrig prøvet.
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. AudioQuest Thunder High - Current samt Vibex strømfordelere.

  18. #58
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,064
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sven_Palvig Se Innlegg
    [

    USB og Ethernet har jeg aldrig prøvet.
    Nå dreier jo tråden seg om USB
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  19. #59
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    4,060
    Tagget i
    0 Innlegg
    Slik anlegget står nå har jeg hørt på to stykker. Husker ikke helt hvor jeg kjøpte de, men jeg mener den ene kostet 99,- og den andre 149,-Kunne korte ned til halv lengde.
    Registrerte ingen forskjeller og gjennomførte ingen ABX test

  20. #60
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Innlegg
    2,416
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sven_Palvig Se Innlegg
    [

    USB og Ethernet har jeg aldrig prøvet.
    Nå dreier jo tråden seg om USB
    Nemlig, men Asbjørn havde skrevet om de to typer, og derfor min kommentar.
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. AudioQuest Thunder High - Current samt Vibex strømfordelere.

Side 3 av 7 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed