Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 62
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    4
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dedikert strømlinje fra sikringskapet til anlegget - hvilken kabel og kontakt ?

    Hei,

    Jeg har bestemt meg for å trekke en dedikert strømlinje fra sikringskapet til anlegget, pga nettstøy fra kjøleskapet prinsipalt.

    Jeg ser det finnes flotte støpsler fra Furutech men lurer litt på hvilken kabel jeg skal be elektrikeren trekke opp... er det noen vits i å gå for større kabel enn 3x2.5mm², bør den være skjermet ? Har ca 20 meter å trekke.

    For ordens skyld, på andre siden av støpselet har jeg Nordost-strømkabler og padde, som ga et klart løft til min Hegel HD30/Doxa 72/Sonus Faber Liuto-kombo.

    Takk for innspill!

    k

  2. #2
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,433
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Du kan kanskje finne noe ‘inspirasjon’ her:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2902363
    Hvis en elektriker skal installere komponenter som kjøpes inn av andre bør du sjekke hvordan han stiller seg til en eventuell samsvarsærklæring.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    161
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra kjetilastad Se Innlegg
    Hei,

    Jeg har bestemt meg for å trekke en dedikert strømlinje fra sikringskapet til anlegget, pga nettstøy fra kjøleskapet prinsipalt.

    Jeg ser det finnes flotte støpsler fra Furutech men lurer litt på hvilken kabel jeg skal be elektrikeren trekke opp... er det noen vits i å gå for større kabel enn 3x2.5mm², bør den være skjermet ? Har ca 20 meter å trekke.

    For ordens skyld, på andre siden av støpselet har jeg Nordost-strømkabler og padde, som ga et klart løft til min Hegel HD30/Doxa 72/Sonus Faber Liuto-kombo.

    Takk for innspill!

    k
    Du blir ikkje kvitt nettstøy ved å bytta kabel frå sikringskapet. Det er bortkasta pengar (for deg), men lettente pengar for dei som produser og sel "fuselkablane". Det som skjer når kjøleskapet koplar inn/ut er at det vert generert ein spenningspuls på elnettet. Ein slik puls har stor bandbreidd (inneheld høge frekvensar), så det du treng er eit lågpassfilter plassert mellom stikkontakten og utstyret du vil beskytta. Det kan lagast ved å setta inn ein seiespole. Det fungerer på det viset at ein spole motset seg raske endringar i straumen. Impedansen til ein spole kan uttrykkast

    Z_L = j2pi f L,

    der f er frekvensen (i Hz), L er induktansen til spolen (i Henry) og j = kvadratrota av -1 (eit imaginært tal). j syner at spenninga ligg 90 grader (ei kvart bølgjelengd) før straumen gjennom spolen, men det er ikkje så interessant i denne samanhengen. Det som derimot er interessant er talvervdien til impedansen

    |Z_L| = 2 pi f L,

    som syner at impedansen aukar proporsjonalt med frekvensar f, slik at høge frekvensar vert kraftig dempa. Spolen vil difor ikkje sleppa gjennom impulsar (snøgge endringar).

    Men for å arbeida med nettspenning (230 V rms) lyt ein vera kvalifisert, så det beste er å kjøpa eit ferdig filter. Adam Hall AHPCS10 er eit døme på eit slikt filter. Det inneheld litt meir enn ein spole, mellom anna komponentar som absorberer energien i korte spenningspulsar. Dei verste spenningstoppane får ein ikkje frå kjøleskapet, men frå lynnedslag i elnettet. Spenningspulsar frå lynnedslag kan forplanta seg over lange avstandar og gjera skade på elektrisk utstyr. Eit filter som AHPCS10 vil difor òg vera med på å beskytta anlegget mot skade under torever. Det er med andre ord eit "anti-Tor-filter".

    Eit slikt filter kostar under ein trebretting: https://www.thomannmusic.no/adam_hal...onditioner.htm I hifi-samanheng er vel det småpengar og verd å prøva. Du kan òg freista å plassera eit slikt filteret ved kjøleskapet, for å hindra at spenningspulsen sprer seg ut på elnettet (filteret fungerer begge vegar). Kor gamalt er kjøleskapet ditt forresten? Er det CE-merke på det?

  4. #4
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,322
    Tagget i
    0 Innlegg
    Prøv et Bajog filter fra EMF-consult.no https://emf-consult.com/produkt/nett...-it-og-tn-16a/
    Det demper kjøleskap ,vaskemaskin og lysdimmerstøy hos meg...
    Og den demper støyen på nabo kontatkter også, dvs hele kursen den står på.

    Hos meg demper den målbart mer høyfrekvent støy enn Isotek Isoplug,Aquarius,Polaris,Venus og Kemp Electronics SNS plug.
    Siste redigert av Balle Clorin; 19.04.2019 kl. 17:53.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    161
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Prøv et Bajog filter fra EMF-consult.no https://emf-consult.com/produkt/nett...-it-og-tn-16a/
    Det demper kjøleskap ,vaskemaskin og lysdimmerstøy hos meg...
    Og den demper støyen på nabo kontatkter også, dvs hele kursen den står på.
    Dette er mykje dyrare (overprisa) enn AHPCS10, og truleg ikkje like effektivt. Har du opna det? Er det spole i det?

  6. #6
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,322
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tja , vil nå heller klage på overprising hos Isotek som har Aquarius boks med spoiler og kondensatorer,men som gir mindre målt støydemping enn Bajog som koster mer enn 10 ganger mer, og Isotek Isopluggen som ikke gir noen som helt målt støtdempings effekt og inneholder 2stk 100NF X-Y il 15 kr og selges for 1100 kr ( ref Alphalabs EMC meter).
    Tror gjerne at Adam H er gode greier , til 1127,50 kr ,men syns nå at Bajog til 1350 kr på døra ikke er så overpriset som Aquarius til 16490 kr..Spørmålet er også om man vil ha en liten dings i kontakten eler en stor boks på gulvet. Min erfaring er at det ern fordel på plassere filtere ved kilden til støyen

    SNS plugger innholder spoler, og pga tyngden of effekten vil jeg forventer at Bajog også har det uten at jeg har kunnet finne det,og den lar seg ike åpne. Men jeg har iallafall målt effekten av alle mine nevnte produkter med EMI meter, og Bajob var best av samtlige. Du kan google testene mine (på en dimmerkurs ) på Youtube
    https://www.alphalabinc.com/product/plm/

    Fortsatt god påske, må løpe nå

  7. #7
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Hvilke mm2 kabling en bør velge kommer ann på hensikten med dedikert kurs til stereoen.

    Ønsker en at det skal være liten forskjell på kabelbytte,nettfiltre så bør nettimpedansen
    ligge sånn ca. 0.4 - 0.8 ohm.Da må en leve med den støyen som til en hver tid er til stede.

    Ønsker en god virkning av emc/nettstøy filtre bør nettimpedansen ligge fra 0.9 ohm og oppover.

    Ønsker en at egenstøyen fra stereo komponentene,som kan være plagsom skal håndteres,
    bør nettimpedansen senkes mest mulig under 0,4 ohm.
    Da må en også tenke litt på støydemping av andre el-artikler i boligen,sparepærer,varmepumpe,
    ladere etc.Men da vil også støyen kunne ble verre ved bruk av nettfiltre.

    Mesteparten av støyen er fra egen installasjon.

    https://www.diva-portal.org/smash/ge...FULLTEXT01.pdf


    Som kurvene på samme filter fra Schaffner viser,men med forskjellig Ampere styrke,
    vil dempning av støyen varier og hvor kurve A og B viser standard måleprosedyre,
    50 Ohm.Men du vil aldri,noen plass finne en så høy nettimpedans.
    Kurve C og D viser "normal" i felten virkning,med en forsterkning av de lavere frekvenser.


    Navn:      sch (2).jpg
Visninger: 893
Størrelse: 69.5 Kb

    Pluggfiltre fra Isotek og PS Audio (parallell filtre) er tunet for støyfrekvenser i området 10kHz.
    Vanlige audiofile nettstøyfiltre (også industrifiltre) er tunet for området 150kHz til langt opp i MHz området.
    Priser og virkning på industrifiltre variere.
    Schaffner leverer filtre fra under hundrelappen til opp mot 10 000Kr.
    Selv litt dyrere multistage filtre derfra fungerer ikke på lav kilde/nettimpedans.

    Også nettfilter produsenter som lover virkning av filter ved lav kilde/nettimpedans har beskjeden dempning,
    men de forsterker i hvert fall ikke støy.

    https://www.onfilter.com/

    Som i innlegg #847 viser.

    Fire av seks deltakere har liten/ingen virkning av nettstøyfiltre.Årsak..

    https://www.hifisentralen.no/forumet...le-liv-43.html


    Så ønsker du bruk og virkning av nettfiltre som bare demper,ikke fjerner nettstøy,
    lite mm2 = "høy" resistans på kabel.1,5 mm2,10A sikring,og bruk av medfølgende apparatkabel.

    Bli kvitt støyen?Så stort mm2 som du kan,16A sikring,event helt opp til 32A sikring med kabel der etter.
    Ingen skjerm da den øker kapasitansen.
    NO kablene dine har svært lav kapasitans i forhold til mange andre kabler,
    muligens også litt høyere resistans enn andre også.Begge deler er ett +
    i visse sammenhenger.

    Det er ikke strømtrekket til apparatene en bør tenke mest på,men støystrømmene til hifi apparatene
    som aller helst skal returnere til kilden,netteiers forsyningstrafo.

    Går en for lav nettimpedans se det ut til at det som kalles oppvarmingstid for elektronikken uteblir.Det kan se ut til at støystrømmene trenger tid til å stabilisere seg.
    Har opplevd store variasjoner mht "oppvarmingstid" når forsterkersettet har vert prøvd andre steder,opp til 3 timer er erfart i en hifi butikk,og nå med det nye stikket hos meg
    er det spilleklart med en gang.På det tidligere stikke kunne det ta 20-30 min.

    Men er det kun kjøleskapet som ved av og på gir knepp,så kan en vel plassere
    en kondensator i støpsel e.l.?
    Siste redigert av ymir; 21.04.2019 kl. 12:26.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  8. #8
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,414
    Tagget i
    1 Innlegg
    Fint indlæg fra ymir

    Jeg synes, at det er for lidt kvadrat med kun 3 x 2,5 kvadrat. Du kan i stedet for vælge, som jeg har gjort, 5 x 2,5 kvadrat. du bruger så til fasen 2 x 2,5 kvadrat. Til nullen 2 x 2,5 kvadrat. Til jord 1 x 2,5 kvadrat.
    Grunden til at jeg gjorde sådan, var at jeg ikke kunne skaffe kraftigere kabel som solid core. Men jeg tror, at det vil være endnu bedre med kraftigere ledere end jeg kunne skaffe.
    Min erfaring er, at strøm betyder en del. Jeg har tidligere kunne høre forskel på sikringer i 10 ap, 13 amp og 16 amp. Egentligt interessant.
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. AudioQuest Thunder High - Current samt Vibex strømfordelere.

  9. #9
    Overivrig entusiast Figge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Stockholm
    Innlegg
    1,112
    Tagget i
    1 Innlegg
    Meridian G08, NAS Ace Spacedeck med Ace arm och Roksan Shiraz modifierad av MrT, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R Line Out XLR, Vertere Pulse R Pre Out Rca, Chord Sarum T högtalarkablar och Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi. Nordost Vishnu. Kemp Power Strip 8 och Hi Power Cord. Musical Fidelity X-Can och Hifiman HE-400i. Luxman T-12.

  10. #10
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,433
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Noen som kikket på innlegg #2?

  11. #11
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,414
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Noen som kikket på innlegg #2?
    Ser godt ud. Jeg havde i dag valgt samme kabel i 4 kvadrat.
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. AudioQuest Thunder High - Current samt Vibex strømfordelere.

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,138
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    31
    Først og alltid:
    Ta knekken på støy der den lages.
    Hvis det er et kjøleskap som lager støy, er det mest effektivt å dempe støyen der.
    Da er problemet løst for alle.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Først og alltid:
    Ta knekken på støy der den lages.
    Hvis det er et kjøleskap som lager støy, er det mest effektivt å dempe støyen der.
    Da er problemet løst for alle.

    Eksempel.

    dersom støyen ved kilde ser slik ut

    Navn:      eks. (2).jpg
Visninger: 610
Størrelse: 93.4 Kb


    Det var en gang du tilbydde med emc filtre,men du advarte meg,
    din erfaring var at de gav dårligere lyd,derfor fjernet du ofte slike filtre fra elektronikken,
    noe flere også gjør ut fra samme erfaring.

    Hvordan vil du da håndtere støyen fra kilden dersom nettimpedansen er slik at virkningen
    av emc filtre blir lik null eller forverrer/forsterker støybildet?

    Dette er ett problem som f.eks Nkom og andre må håndtere daglig,og deres erfaring med emc filtre
    er som andres,virkning av emc filtre kan slå i "alle retninger",ingen virkning,forverring
    eller beskjeden virkning,alt avhengig av nett/kilde impedans.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,138
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    31
    Husker jeg lovte deg et filter. Fant det aldri igjen og tiden har gått. Ute av den businessen nå.
    I tilfellet "husholdningsapparater" er det enkelt å teste ut med et filter mellom apparatet og nett.
    Verdt et forsøk. Det går i hvert fall ikke ut over lyden.
    Hvis det er knepp lyder ved start og stopp er årsaken trolig dårlig demping over switchen.
    Et passende RC ledd til kr 20 kan være løsningen.
    OBS:
    Ikke for amatører å tukle med nettspenningen.
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,433
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Det kan være at kompressor slår inn på feil sted på sinuskurven. Som kjent er jo spenningen 0VAC 50 ganger i sekundet, så en nullgjennomgangsbryter m/Triac kontroll på forsyningssiden hadde kanskje fikset problemet.

  16. #16
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,647
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg hadde nok ringt en elektriker, istedenfor å vurdere "hifi-el-materiell" fra Furutech eller andre. De skal vel også ha litt kompetanse på støyproblematikk. Følg gjeldende forskrifter når det gjelder elektriske anlegg, det er godt nok til å plugge hifi i veggen i andre enden.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  17. #17
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,860
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er selvsagt forskjell på fagfolk også, men jeg har i tolv år vært fagleder for elektro og elektronikk i en bedrift med tildels store elinstallasjoner, hvor vi både har egen bedriftselektriker og bruker innleid hjelp i tråd med regelverket, men jeg har enda til goda å møte en elektriker som har peiling på dette...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  18. #18
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,647
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Det er selvsagt forskjell på fagfolk også, men jeg har i tolv år vært fagleder for elektro og elektronikk i en bedrift med tildels store elinstallasjoner, hvor vi både har egen bedriftselektriker og bruker innleid hjelp i tråd med regelverket, men jeg har enda til goda å møte en elektriker som har peiling på dette...
    Ja, kanskje du har rett i at de ikke har mye kompetanse på nettstøy, men ville uansett brukt en elektriker og fått installert "vanlig" el-materiell spesifisert etter gjeldende forskrifter, istedenfor esoterisk hifi-ræl fra spesialbutikker. Så kan man heller prøve ulike filtre og pads på sekundærsiden av installasjonen, men jeg ville vært konservativ og lite eventyrlysten angående materiell til den nye kursen. 15A med standard 2,5 mm2, kontakter, og automatsikring er trolig bra nok.

    Har dog inntrykk av at mange elektrikere ikke er helt ignorante når det gjelder støy fra lys og kjøleskap o.l., men skal ikke påstå noe.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  19. #19
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,860
    Tagget i
    3 Innlegg
    Enig der... jeg er svært skeptisk til alle vidundergreiene som selges til fantasipriser....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  20. #20
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Husker jeg lovte deg et filter. Fant det aldri igjen og tiden har gått. Ute av den businessen nå.
    I tilfellet "husholdningsapparater" er det enkelt å teste ut med et filter mellom apparatet og nett.
    Verdt et forsøk. Det går i hvert fall ikke ut over lyden.
    Hvis det er knepp lyder ved start og stopp er årsaken trolig dårlig demping over switchen.
    Et passende RC ledd til kr 20 kan være løsningen.
    OBS:
    Ikke for amatører å tukle med nettspenningen.
    Nå var da poenget mitt din erfaring med at det ble verre (lyden)med emc filtre,
    og det var årsaken til at du ikke anbefalte slike filtre,
    og også fjernet de dersom slike var installert i elektronikken.

    Ett kjøleskap er igrunnen det samme som en varmepumpe,
    og siden varmepumpe er kilde til både harmonisk og interharmonisk/intermodulasjon
    vil det påvirke elektronikken,ett problem som er vel dokumentert.


    http://grouper.ieee.org/groups/harmo...rm/ihfinal.pdf

    A similar analysis can be done relating the peak voltage
    deviations with interharmonic frequency. The interface between
    electronic equipment and the AC power system is the DC power
    supply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. The
    presence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peaks
    charge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,
    these peaks always reach the same amplitude, the regulator
    corrects the fluctuations at the capacitor terminals.
    The addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.



    Så,igjen hvordan håndtere støyen som vist eks. i bilde fra mitt tidligere innlegg
    dersom nett/kildeimpedans er lav?
    Siste redigert av ymir; 28.04.2019 kl. 18:40.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed