Resultater 1 til 12 av 12
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    130
    Tagget i
    1 Innlegg

    Balanser overføring

    Ved balansert overføring er det to signalleiarar i kabelen og inngangstrinnet i mottakaren er ein differensialforsterkar. Om utstyret har XLR-kontaktar er det ein indikasjon på at det vert nytta balansert overføring, men det er ingen garanti. Og ikkje alle differensialforsterkarar er like gode. Ein differensialforsterkar forsterkar differansen mellom spenningane på dei to signalleiarane i kabelen. Om kabelen er utsett for interferenssignal og interferensspenninga er lik i begge signalleiarane blir differensen (på utgangen av differensialforsterkaren) null. Signalspenningane vert ikkje kansellerte, for dei har motset polaritet. For at interferenssignala skal verta kansellerte i differensialforsterkaren må interferensspenninga vera lik i begge signalleiarane, noko som krev at utgangsimpedansen til kjelda er den same for positiv og negativ utgang. Dette er ikkje alltid tilfelle; nokre produsentar nyttar sokalla pseudobalanserte utgangar, der det er signalspenning berre på den eine leiaren og den andre er lagt til jord via ein motstand. At det er signal berre på den eine leiaren er utan betydning, problemet med denne løysinga (kan vera) at utgangsimpedansen ikkje er heilt lik på begge utgangane
    Om RF-interferens (radiofrekvensinterferens) er eit problem kan det hjelpa å tvinna dei to signalleiarane for å sikra at dei plukkar opp same interferenssignal. Dette hjelper ikkje mot 50 Hz nettstøy, etter som bølgjelenda her er så stor. Men det hjelper for RF-signal. Dette er grunnen til at Ethernet-kablar er tvina (tvinna parkabel).

    Skjerming kan hjelpa mot interferenskjelder der det elektriske feltet dominerer, dvs kjelder med stor kjeldeimpedans, som til dømes radiosendarar. Skjermen hjelper ikkje mot interferenskjelder der det magnetiske feltet dominerer (nærfeltkjelder). Trafoar som vert plugga rett i stikkontakten, til dømes, vil omgje seg med eit EM-felt, der det magnetiske feltet dominerer på kort avstand. Så signalkablar bør ikkje ligga tett inntil slike trafoar. Men støyfeltet minkar snøgt med avstanden, så om kabelen ligg ca. 10 cm frå trafoen et det som oftast ikkje eit problem. Skjermen hjelper ikkje mot interferenskjelder der det magnetiske feltet dominerer, men om begge leiarane plukkar opp same interferensspenning vil differensialforsterkaren i innganstrinnet kansellera interferensspenningane.

    Ubalanserte inngangar (med phonopluggar) kan ikkje kansellera interferenssignal, så at Hi-Fi-branskjen framleis i stort mon nyttar ubalansert overføring er mildt sagt merkelig. Ubalansert overføring er å be om trøbbel! At det stort sett går bra kjem vel av at dei fleste nyttar korte kablar. Men ubalansert overføring er og blir ei dårleg løysing.

    Sjølv om RF-signal ikkje er hørbare kan dei, på grunn av at inngangstrinnet kan ha noko ulineæritet i RF-området, føra til intermodulasjonsforvrengning, som kanskje kan påverka «klangbalansen». Kraftige RF-signal kan òg endra arbeidspunktet til transistorane i inngangstrinnet [1]. RF-interferense kan ein i stor grad bekytta seg mot ved å nytta ein god skjerm (ein god skjerm ein ein skjerm som ikkje slepp gjennom RF-signal) og ved å utstyra inngangstrinnet med RF-filtre.

    Gode kontaktar og kablar treng ikkje vera dyre. Det er interessant å samanlikna prisane på kvalitstekontaktar som til dømes Neutrik [2] med dei astronomiske prisane på sokalla «high-end» phonoplugar. Å kjøpa svindyre kablar er som å kasta pengar på elden. Spesielt når det er phono-pluggar på dei. Det er mykje betre å legga pengane i utstyr med balansert overføring.

    Referansar

    [1] RFI rectification concepts - Input-stage RFI rectification sensitivity, Analog Devices Tutorial MT-096, 2009.

    [2] Kontakter/Plugger, https://www.benum.no/produkter/kontakter-plugger/xlr
    Siste redigert av Bolinder; 22.04.2019 kl. 13:58.

  2. #2
    Hifi Freak Laban MK3's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2016
    Sted
    Plankebyen
    Innlegg
    1,569
    Tagget i
    2 Innlegg
    Nå går vi inn i påsken med tilbehør og kabler bør kobles til og skal ikke under noen omstendighet røykes, da er jeg redd for at både det ene og andre orakelet dukker opp.

  3. #3
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,674
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tråd flyttet fra hifi-generelt
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,876
    Tagget i
    3 Innlegg
    Balanser overføring? Er der for mange penge på kontoen?

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,950
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Anbefaler de som interesserer seg for temaet å lese denne tråden her:

    https://www.hifisentralen.no/forumet...erdetra-d.html

    Og spørre i vei om det man eventuelt ikke forstår...
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg har en riaa forsterker med balansert xlr inngang og en platespiller med RCA utganger +jord.
    Hvordan skal jeg koble kabelen for å få balansert overføring mellom PU og riaa?

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    208
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanser overføring

    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Jeg har en riaa forsterker med balansert xlr inngang og en platespiller med RCA utganger +jord.
    Hvordan skal jeg koble kabelen for å få balansert overføring mellom PU og riaa?
    Da trenger du en ekte balansert utgang også. Vil jeg tro.



    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,876
    Tagget i
    3 Innlegg
    Glem det.

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Jeg har en riaa forsterker med balansert xlr inngang og en platespiller med RCA utganger +jord.
    Hvordan skal jeg koble kabelen for å få balansert overføring mellom PU og riaa?
    Da trenger du en ekte balansert utgang også. Vil jeg tro.



    Sent from my iPad using Tapatalk
    Alle PU utganger er stort sett like. Ingen er ekte balansert. Så det må være en måte.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ang å bruke XLR-inn på en RIAA.

    «Ekte» eller «uekte» balansert gir ikke mye mening i sammenheng med PU. En PU er en signalkilde som i seg selv er flytende ift jord.

    Her er pinnen ut av PU
    Navn:      connector-pins-mc-and-spu-n-principal-dwg.jpg
Visninger: 114
Størrelse: 23.4 Kb
    Fra Ortofon.com : https://www.ortofon.com/support/supp...q-installation

    Rød og grøn er hhv. «+» og «-» for høyre kanal, mens hvit og blå er hhv. «+» og «-» for venstrekanal. Dersom RCA-kontaktene på platespilleren erstattes med 3-polede XLR-kontakter kan en bruke std. mikrofonkabler mellom platespilleren og RIAA. «+» kobles til pinne 2 og «-» kobles til pinne 3. Skjerm/chassis/jord kobles til pinne 1. Sjekk dog først at jord ikke er koblet til «-» på høyre og/eller venstre kanal fra PU.

    Ta ev også en titt på denne fra Aqvox : http://www.aqvox.de/download/AQVOX-p...connection.pdf

    Det kan også være verd å ha et øye på https://www.rane.com/note110.html

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    244
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Ang å bruke XLR-inn på en RIAA.

    «Ekte» eller «uekte» balansert gir ikke mye mening i sammenheng med PU. En PU er en signalkilde som i seg selv er flytende ift jord.

    Her er pinnen ut av PU
    Navn:      connector-pins-mc-and-spu-n-principal-dwg.jpg
Visninger: 114
Størrelse: 23.4 Kb
    Fra Ortofon.com : https://www.ortofon.com/support/supp...q-installation

    Rød og grøn er hhv. «+» og «-» for høyre kanal, mens hvit og blå er hhv. «+» og «-» for venstrekanal. Dersom RCA-kontaktene på platespilleren erstattes med 3-polede XLR-kontakter kan en bruke std. mikrofonkabler mellom platespilleren og RIAA. «+» kobles til pinne 2 og «-» kobles til pinne 3. Skjerm/chassis/jord kobles til pinne 1. Sjekk dog først at jord ikke er koblet til «-» på høyre og/eller venstre kanal fra PU.

    Ta ev også en titt på denne fra Aqvox : http://www.aqvox.de/download/AQVOX-p...connection.pdf

    Det kan også være verd å ha et øye på https://www.rane.com/note110.html

    mvh
    KJ
    Takker, dette var spot on det jeg lurte på 👍. Nå skal jeg skru opp spilleren og se hvordan rca kontaktene er koblet internt til pu.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    130
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Ang å bruke XLR-inn på en RIAA.

    «Ekte» eller «uekte» balansert gir ikke mye mening i sammenheng med PU. En PU er en signalkilde som i seg selv er flytende ift jord.

    Her er pinnen ut av PU
    Navn:      connector-pins-mc-and-spu-n-principal-dwg.jpg
Visninger: 114
Størrelse: 23.4 Kb
    Fra Ortofon.com : https://www.ortofon.com/support/supp...q-installation

    Rød og grøn er hhv. «+» og «-» for høyre kanal, mens hvit og blå er hhv. «+» og «-» for venstrekanal. Dersom RCA-kontaktene på platespilleren erstattes med 3-polede XLR-kontakter kan en bruke std. mikrofonkabler mellom platespilleren og RIAA. «+» kobles til pinne 2 og «-» kobles til pinne 3. Skjerm/chassis/jord kobles til pinne 1. Sjekk dog først at jord ikke er koblet til «-» på høyre og/eller venstre kanal fra PU.

    Ta ev også en titt på denne fra Aqvox : http://www.aqvox.de/download/AQVOX-p...connection.pdf

    Det kan også være verd å ha et øye på https://www.rane.com/note110.html

    mvh
    KJ
    Takker, dette var spot on det jeg lurte på 👍. Nå skal jeg skru opp spilleren og se hvordan rca kontaktene er koblet internt til pu.
    På dei fleste spelarar/tonearmar med RCA-pluggar er det rimeleg greit å fjerna phono-pluggane og setta på TAC-sokkel eller XLR-sokklar. Det einaste unntaket eg veit om er Rega, som i staden for separat jordkabel koplar armrøret til negativ leiar i venstre kanal [1].

    Referanse
    [1] A Guide to Rega Tonearms, https://www.vinylengine.com/a-guide-rega-tonearms.shtml

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed