Iikke lett å lage billig Nordost - Stereo+

[lovemusikk]

Hei
Snart Fredag igjen

Last test i Stereo+

Det diskuteres her inne, at vi må kjøpe billig kabel fra produsenten av kablene Nordost bruker.
Har dere skeptikere regnet på det, pluss å testet det ut? Neppe, tenker jeg.

Stereo+ Testet dette ut og det viste seg at det ble dyrt, svært dyrt.

De skriver til slutt:
Konklusjonen er derfor: Nordost-kopier er både dyrt og tidkrevende, og det fungerer bedre som et argument i en nettdiskusjon enn i det virkelige liv.



https://view.joomag.com/stereopluss-utgave-8-2018/0180146001541773660?short

 

[Aurora]

Tja... for sjølmekk beregner man vel ikke 6€ /min for å sitte og fikle, og så var det vel heller ikke et fnugg av negativ forventningsbias hos de to "kontrollytterne"....
Avisolering av slik isolasjon krever spesialverktøy... en av de jeg bruker på jobb har spesialkjefter for bl.a. teflon, og koster godt over 3000 hos norsk leverandør.. for produksjon blir det fort mye dyrere...
Likevel - hvis prismarginen er 3-4000 vs 100.000, så blir det god timesbetaling for sjølmekk...

 

[lovemusikk]

Tja... for sjølmekk beregner man vel ikke 6€ /min for å sitte og fikle, og så var det vel heller ikke et fnugg av negativ forventningsbias hos de to "kontrollytterne"....
Avisolering av slik isolasjon krever spesialverktøy... en av de jeg bruker på jobb har spesialkjefter for bl.a. teflon, og koster godt over 3000 hos norsk leverandør.. for produksjon blir det fort mye dyrere...
Likevel - hvis prismarginen er 3-4000 vs 100.000, så blir det god timesbetaling for sjølmekk...

Men så var det dette å gidde alt det arbeidet og kostnadene da..

 

[Aurora]

For en hardcore DIYer blir det vel som jesuittene og den spanske inkvisisjonen - "hensikten helliger midlene...."
Selv hadde jeg nok valgt en annen løsning, og for de interesserte så finnes det jo den ultimate løsning - Designed by HFS... oppskrifta er her, og særlig vanskelig er det heller ikke...

 

[X-Cell]

Men det store spørsmålet er... Hvorfor lage kopier av en orginal som ikke låter direkte bra? Har tilgode å høre en nordost jeg liker...

 

[Aurora]

Men i all verden - er ikke Nordost veien til nirvana for menigheta???

 

[X-Cell]

Men i all verden - er ikke Nordost veien til nirvana for menigheta???

Hehe, tydeligvis for mange.. for min del holder jeg meg til ærlige dhlabs

 

[Distinctive]

Men i all verden - er ikke Nordost veien til nirvana for menigheta???

Tror vel heller at Nordost er hakkekyllingen.

 

[Snickers-is]

Men en høyttalerkabel med tverrsnitt på 1,6kvmm. Hvorfor skulle det være noen slags overraskelse for noen at det er i spedeste laget?

Så er det to ting til jeg lurer på:
1: Hvorfor i all verden gjør man over hodet en "kabeltest" uten å oppgi tverrsnittet og lengden på de involverte kandidatene? All erfaring tilsier jo at det er de absolutt viktigste parametrene, så skal man i det heletatt vurdere effekten av andre parametre må man jo få disse ut av verden først.

2: Børge har selvsagt rett i at kapasistansen i midten blir noe forhøyet av den lille avstanden, men bare 1/20 av strømmen går i de to lederne i midten, og overflaten er liten på de to "platene", så forskjellen i kapasistans er så liten at man må garantert opp i MHz-området for å finne en forskjell.

...så hvorfor hører gullørene da allikevel en forskjell som later til å stemme så godt med det de trodde?

 

[el_mariachi]

Ja dette var en seriøs artikkel, var det et forsøk på å lage en diyledning eller sondering for serieproduksjon mon tro?

Hvis det første er tillfellet er det vel ikke nødvendig sende bort terminering, regne inn timepris og fløyelstrukkne trekasser. Og hvorfor ikke velge et emne med litt mer lik geometri?

Ikke var vel evalueringa av "produktet" så grundig utført heller. Men erfaringen man gjorde seg var jo som forventet. At det er bedre å kjøpe dyre ferdigprodukter enn å gjøre noe selv som uansett ikke blir i nærheten av ferdigvare. Også er det så veldig ubeleiglig drive med slik a gitt.

 

[Aurora]

At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...

 

[el_mariachi]

At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...

Men står jo liksom skrevet mellom linjene i artikkelen.

 

[motoren]

At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...

Helt sant, hvorfor skulle det bli noen forskjell?

mvh

 

[Asbjørn]

Tror ikke noen av oss ville giddet å gjøre dette med flatkabler. Det må bli ganske fiklete greier og skaper en hel rekke med nye og unødvendige problemer.

Om DIY-versjonen her låt hørbart forskjellig fra originalen vil det formodentlig skyldes hvordan man har koblet de enkelte lederne. Kapasitans og induktans vil avhenge av hvordan plusser og minuser er lagt i forhold til hverandre. Hvis man skal kopiere må man først dissekere en original og finne ut hvordan den er koblet for å kopiere de elektriske egenskapene. Da vil det heller ikke bli noen hørbar forskjell.

Derimot har Larkus gjort dette med RCA-kabler uten noe større problem. For DIY høyttalerkabel finnes det langt bedre løsninger, inkludert råvare fra Klotz og Belden. Den riktige geometrien for en høyttalerkabel er tross alt to eller fire litt tykke ledere, gjerne tvinnet.

 

[Stalewinter]

Men en høyttalerkabel med tverrsnitt på 1,6kvmm. Hvorfor skulle det være noen slags overraskelse for noen at det er i spedeste laget?

Så er det to ting til jeg lurer på:
1: Hvorfor i all verden gjør man over hodet en "kabeltest" uten å oppgi tverrsnittet og lengden på de involverte kandidatene? All erfaring tilsier jo at det er de absolutt viktigste parametrene, så skal man i det heletatt vurdere effekten av andre parametre må man jo få disse ut av verden først.

2: Børge har selvsagt rett i at kapasistansen i midten blir noe forhøyet av den lille avstanden, men bare 1/20 av strømmen går i de to lederne i midten, og overflaten er liten på de to "platene", så forskjellen i kapasistans er så liten at man må garantert opp i MHz-området for å finne en forskjell.

...så hvorfor hører gullørene da allikevel en forskjell som later til å stemme så godt med det de trodde?

1. Beklager at vi ikke tok med tverrsnitt og lengde (3 meter for øvrig) på testen. Men målsettingen med denne reportasjen var mer å se på om det var mulig siden jeg hadde sett mye om dette i diskusjoner på nett.
2. De hørbare forskjellene var helt klare. Det var ikke noen tvil om dette. Med kablene delt i to låt de bedre enn Purple Flare. Jeg har ikke testet de opp mot dyrere Nordost-kabler fordi jeg ikke har hatt tilgang til dette. Men send meg gjerne en melding hvis de som har Nordost har lyst til å prøve.

 

[Stalewinter]

At sjølmekk av kabler ikke "blir i nærheten av fedigvare" er det nok svært mange og fundamentalt delte meninger om...

Men står jo liksom skrevet mellom linjene i artikkelen.

Hvis du leser hele artikkelen, vil du se at DIY-kablene låter bedre enn Purple Flare når man delte kablene i to.

 

[Asbjørn]

Det er nok ingen overraskelse om 3 meter 1,6 mm2 låter forskjellig fra AWG 10, nei. Tverrsnittet (og dermed seriemotstanden) er tross alt den aller viktigste egenskapen hos en høyttalerkabel. Med lite tverrsnitt og lange strekk vil frekvensgangen begynne å speile impedanskurven i høyttalerne. Deretter kommer induktans og kapasitans som påvirker frekvensgangen øverst i diskanten.

I tillegg til at det er fiklete greier er det så vidt jeg vet ikke mulig å kjøpe Temp-Flex flatkabel over disk med samme tverrsnitt som Nordost bruker. Da jeg leste artikkelen trodde jeg faktisk at dere hadde greid å finne noe slikt. Hvis det er helt vanlig flatkabel med tverrsnitt ment for bruk som signalkabel er det mildt sagt litt vanskelig å generalisere fra dette forsøket til noe synspunkt på om DIY er fornuftig eller ikke. Men det var morsomt at dere forsøkte.

For hva det nå enn er verdt, mine DIY høyttalerkabler er 2,5 og 4 mm2 Klotz fire-leder med Neutrik Speakon-kontakter i begge ender. De koster noen hundrelapper og var ikke spesielt vanskelig å terminere. Hvis andre kabler låter hørbart forskjellig fra disse kablene, er det de andre kablene som tilfører uakseptabel farging av signalet.

 

[larkus!]

Derimot har Larkus gjort dette med RCA-kabler uten noe større problem..

Jepp

For DIY høyttalerkabel finnes det langt bedre løsninger, inkludert råvare fra Klotz og Belden. Den riktige geometrien for en høyttalerkabel er tross alt to eller fire litt tykke ledere, gjerne tvinnet.

Jepp
https://eliselektro.no/produkt/twinflex/

 

[Valfy]

Jeg lurer på om du lovemusikk evner å starte en tråd som ikke oppfordrer til krangling

 

[Aurora]

- og hva brukte Lrkus til RCA-kabler?

 

[Dharmabum]

Jeg lurer på om du lovemusikk evner å starte en tråd som ikke oppfordrer til krangling

Fredagsunderholdning? Starter tråden, setter over popcorn..

 

[lyntoft!]

Gjenstår å se, litt lite moment ennå, får se når det fås på litt etterhvert.

 

[larkus!]

- og hva brukte Larkus til RCA-kabler?

Temp-Flex 141-1701
her
https://www.hifisentralen.no/forume...gste-kabelen-teknisk-sett-62.html#post1705055
og her
https://www.hifisentralen.no/forume...gste-kabelen-teknisk-sett-57.html#post1700689

 

[Skipnes]

jeg bruker rk 6 mm2 kjøpt hos elektro grossist. Mange trådet ledere , trukket over en kjempe flott netting strømpe med krymp i endene . Ser bra ut og låter bedre en snake oil Nordost

 

[jannisj]

For en hardcore DIYer blir det vel som jesuittene og den spanske inkvisisjonen - "hensikten helliger midlene...."
Selv hadde jeg nok valgt en annen løsning, og for de interesserte så finnes det jo den ultimate løsning - Designed by HFS... oppskrifta er her, og særlig vanskelig er det heller ikke...

hvor finner jeg designed by hfs oppskriften?
har prøvd søke, men finner ikke noe

-j

 

[.Marcus]

[...]

De hørbare forskjellene var helt klare. Det var ikke noen tvil om dette.

[...]

Jøss. Da bør dere kunne kjøre en ABX blindtest da, og bevise dette. Siden det ikke var noen tvil om hørbare forskjeller i dette tilfellet er det jo et alldeles glimrende utgangspunkt.

 

[Aurora]

Har byttet PC, så jeg har mista linken - noe info er visstnok også slettet, men du finner noe her:
https://www.hifisentralen.no/forume...and-cables-egentlig-hifisentralens-kabel.html