Tri-wiring

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Har (endelig) tatt steget oppi den øverste klassen med to stk Dali Euphonia MS5 :)
Så nå skal jeg gjøre så godt jeg kan med å fore dem med elektronikk/kabler.
Ser at Daliene har tri-wiring....har noen kjørt tri-wiring her eller tri-amping eller er det overkill? Hvorfor?
Så lurer jeg på om f.eks jeg tri-amper dem, må det være tre like forsterkere? (mtp tidsforsinkelse, fasevridning)

Hvilke forsterkere vil passe disse best? Er spent på om mine Rotel RB-1091 vil klare impedansen på MS5ene ( nede i 3,2 ohm)
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Tri-wiring og/el tri-amping har generelt ikke noe for seg, så lenge det står et passivt delefilter i veien. Derimot kan det sikkert ha noe for seg å bruke to forsterkere som monoblokker for hver sin høyttaler! Kan gi mer dynamisk headroom :)
 

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
2.975
Antall liker
2.889
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
31
Jeg tri-wirer.
Skal ikke påstå at det er bedre enn singlewire, men jeg synes nok jeg hørte grei forskjell.
Uansett føltes det bedre, siden muligheten var der.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Jeg tri-wirer.
Skal ikke påstå at det er bedre enn singlewire, men jeg synes nok jeg hørte grei forskjell.
Uansett føltes det bedre, siden muligheten var der.
Kan du si litt om kabelvalg og hvordan du koblet på forsterkersiden?
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Har seperat til bassen. 5,5 kvadrat kobber. Til mellem og diskant fælles NLE guldbelagt Finsølv 5 kvadrat. Forventer å experimentere i den nærmeste tid.
 

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
2.975
Antall liker
2.889
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
31
Jeg tri-wirer.
Skal ikke påstå at det er bedre enn singlewire, men jeg synes nok jeg hørte grei forskjell.
Uansett føltes det bedre, siden muligheten var der.
Kan du si litt om kabelvalg og hvordan du koblet på forsterkersiden?
Alt fra samme utgang på forsterker.
Flatsølv 0,4x4mm i bomull til lettdrevne ht. (107db)
Bør øke dimensjon hvis du har tungdrevne ht.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
6 stk like amper og en kabel fra hver.
Overkill? mulig det, men blir ikke feil.
Jeg har en amp til hver. Bass, mellomtone og diskant.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
6 stk like amper og en kabel fra hver.
Overkill? mulig det, men blir ikke feil.
Jeg har en amp til hver. Bass, mellomtone og diskant.
Hehe, ja sant! jeg regner jo med Dali har tri-wiring der av en grunn så det er jo ikke overkill, men uvant for meg :)
Er dette 6 stk like amper?
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
MS5 sin minimum impedanse er 3,3ohm, da vil en brokoblet forsterker se 1,65ohm. Har aldri hørt om en forsterker som takler 1,65ohm så brokoblet stereoforsterker blir ikke mulig for min del.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Jeg kjører hjemmelaget tri-amping på satelitter.
Ingen terminaler her, direkte inn på ht-elementene, ingen unødvendige mellomledd.

IMG_20181014_091445.jpg
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Er det noen ulempe/fordel med forskjellige kabler i tri-wiring oppsett?. Tenkte 3mm2 til diskant og mellomtone og 8mm2 til bass.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Det er der vist blandede meninger om. Nogle mener det er mest homogent med fælles kabel. Kompromis kan være kraftigt til bassen og fælles tyndere til mellem/diskant som du er inde på.
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.867
Antall liker
645
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
MS5 sin minimum impedanse er 3,3ohm, da vil en brokoblet forsterker se 1,65ohm. Har aldri hørt om en forsterker som takler 1,65ohm så brokoblet stereoforsterker blir ikke mulig for min del.
Prøv en Musical innovation, så skal du se det går fint.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Greit å separere tri-amping og triwiring her kanskje? Folk bruker begge begrep her og det er to helt forskjellige ting :)
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
En Nelson Pass F 5 V3 Turbo klarer 0.1 ohm.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Er i gang å lage mine nye tri-wiring kabler og da dukker det opp noen problemstillinger.
Forutsetninger:
-Høytaler Dali MS5 4 ohm (3,3 min) Anbefalt amp: 50-500W
-Forsterkere 2x Rotel RB-1091, 500W@8ohm, max 40A

Har landet på 6x2m Van der Hul CS-122 Hybrid (12,5 AWG / 3mm^2).
Har regnet endel på 12V DC anlegg tidligere mtp spenningstap og gjorde en kjapp test på CS-122:
-Spenningstap ved 40A vil bli 6,6%
-Effekttap ved ved 40A/500W =33W

33W tapt i bassen på max høres mye ut, men er det hørbart?. Ser HT kabler til XXXXX tusen ikke nødvendigvis har mer tverrsnitt.
Hvor mye tap er akseptabelt? Vil alltid være tap, men 6,6% er mye i forhold til 12V anlegg der 3% ofte er max akseptabelt tap.

Kanskje jeg burde bi-wire i steden og kjøre 2x3mm^2 til bass? Halvere lengden på kabel til 1m?
Alternativt kjøpe >8mm^2 til bassdelen?

Andre forslag? Nordost sier at det vil alltid lønne seg med dyrere singel kabel enn to/tre bi/tri-wirede kabler. (Men nå hadde jeg CS-122 liggende fra før)
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
DEt kan blive uhomogent med forskellige kabler. Men jeg bruger selv forskellige.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Så hvem skal man høre på? Dali eller Nordost? Singel run eller bi/tri wiring?
Nordost er litt uklare synes jeg..Det vil vel alltid bli bedre ved å kjøpe en til av den dyreste kabelen du hadde råd til...?

Dali:
"Dali reccomends bi-wiring as a minimum to ensure the best possible conditions for accustic imaging".
"In the ultimate setup there is an amplifier handling each range (tri-amping).

NORDOST:
Even if your speakers do sound better bi-wired, often the best route to
optimum performance will involve a period of single-wired operation
(that’ll be while you are saving up for a second run of really good
speaker cable). So, how should you set about cabling your speakers?

• Use a single run of the best cable you can afford.

• Use a set of matching bi-wire jumpers constructed using the same
cable or cable technology as your main speaker wires.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Så hvem skal man høre på? Dali eller Nordost? Singel run eller bi/tri wiring?
Nordost er litt uklare synes jeg..Det vil vel alltid bli bedre ved å kjøpe en til av den dyreste kabelen du hadde råd til...?

Dali:
"Dali reccomends bi-wiring as a minimum to ensure the best possible conditions for accustic imaging".
"In the ultimate setup there is an amplifier handling each range (tri-amping).

NORDOST:
Even if your speakers do sound better bi-wired, often the best route to
optimum performance will involve a period of single-wired operation
(that’ll be while you are saving up for a second run of really good
speaker cable). So, how should you set about cabling your speakers?

• Use a single run of the best cable you can afford.

• Use a set of matching bi-wire jumpers constructed using the same
cable or cable technology as your main speaker wires.
Jeg hadde nok stolt på øra mine.
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
731
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Nordost er egentlig ikke så uklare. De vil at du bruker mest mulig penger over tid. De anbefaler jo også at man bruker 2m. lange strømkabler fremfor 1m. Er visst noe med den at 2m lange strømkabler er mer optimale strømmessig.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Så hvem skal man høre på? Dali eller Nordost? Singel run eller bi/tri wiring?
Nordost er litt uklare synes jeg..Det vil vel alltid bli bedre ved å kjøpe en til av den dyreste kabelen du hadde råd til...?

Dali:
"Dali reccomends bi-wiring as a minimum to ensure the best possible conditions for accustic imaging".
"In the ultimate setup there is an amplifier handling each range (tri-amping).

NORDOST:
Even if your speakers do sound better bi-wired, often the best route to
optimum performance will involve a period of single-wired operation
(that’ll be while you are saving up for a second run of really good
speaker cable). So, how should you set about cabling your speakers?

• Use a single run of the best cable you can afford.

• Use a set of matching bi-wire jumpers constructed using the same
cable or cable technology as your main speaker wires.
Jeg hadde nok stolt på øra mine.
Jeg skulle ønske jeg klarte å høre forskjell på ulike høykvalitetskabler/jumpere...Er det noe spesiell musikk/lyd man kan bruke som referanse for å lettere kunne skille på kablene? Hvor mye effekt burde man spille på ?

Jeg har f.eks Et sett VDH Magnum Hybrid og to sett VDH CS-122. Teoretisk blir det bedre å biwire to CS-122 enn en, så skal det bli enda bedre å bytte til singel Magnum Hybrid...så enda bedre ved å tri-wire 1xMagnum Hybrid og 2x CS-122 :)
 
Sist redigert:

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Hvorfor ønsker du å kunne høre forsjell? Er det ikke bedre å spare inn de kronene å bruke de på bedre høyttaler eller forsterker ol?
Om du alikevel skal prøve å høre forskjell. Så ville jeg ha spillt en live innspilling. Hvor det er mye publikum som klapper og jubler. Musikk med mye informasjon oppover. Piano feks. En kabel vil i min bok aldri kunne legge til lyd. Kun fjerne. Og da typisk oppover i frekvens.

Er jo bare å teste. Spes om du har kjøpt kablene. Stol på hva du hører, ikke på hva vi andre synser om.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Nordost er egentlig ikke så uklare. De vil at du bruker mest mulig penger over tid. De anbefaler jo også at man bruker 2m. lange strømkabler fremfor 1m. Er visst noe med den at 2m lange strømkabler er mer optimale strømmessig.
Enig. Nordost er veldig klare på at de vil ha mest mulig av pengene dine. Man bør helst kjøpe den dyreste høyttalerkabelen man har råd til. To ganger. Og mens man sparer til kabel nummer to bør man kjøpe jumpere laget av den samme kabelen til bruk i mellomtiden.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Nordost er egentlig ikke så uklare. De vil at du bruker mest mulig penger over tid. De anbefaler jo også at man bruker 2m. lange strømkabler fremfor 1m. Er visst noe med den at 2m lange strømkabler er mer optimale strømmessig.
Enig. Nordost er veldig klare på at de vil ha mest mulig av pengene dine. Man bør helst kjøpe den dyreste høyttalerkabelen man har råd til. To ganger. Og mens man sparer til kabel nummer to bør man kjøpe jumpere laget av den samme kabelen til bruk i mellomtiden.
Jeg er både enig og uenig :) Prisnivået på alt Nordost tilsier tykt sugerør i lommeboken, men de anbefaler singel run kabel og jumpere av samme kabeltype. Det kan være billigere enn ferdiglagde jumpere?! Det som egentlig er uklart er om de mener to sett ODIN2 er bedre enn en? Da de hele tiden anbefaler singel run....
Men joda de driver butikk :D
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Nå er det vel slik jeg oppfatter de at de anbefaler et sett kabler og jumpers, og når du kommer helt opp på odin2 så kan du kjøre to eller flere sett kabler, men da har vel forumet ramlet av eller funnet fram store popcornskåler allerede!
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Nordost er egentlig ikke så uklare. De vil at du bruker mest mulig penger over tid. De anbefaler jo også at man bruker 2m. lange strømkabler fremfor 1m. Er visst noe med den at 2m lange strømkabler er mer optimale strømmessig.
Enig. Nordost er veldig klare på at de vil ha mest mulig av pengene dine. Man bør helst kjøpe den dyreste høyttalerkabelen man har råd til. To ganger. Og mens man sparer til kabel nummer to bør man kjøpe jumpere laget av den samme kabelen til bruk i mellomtiden.
Jeg er både enig og uenig :) Prisnivået på alt Nordost tilsier tykt sugerør i lommeboken, men de anbefaler singel run kabel og jumpere av samme kabeltype. Det kan være billigere enn ferdiglagde jumpere?! Det som egentlig er uklart er om de mener to sett ODIN2 er bedre enn en? Da de hele tiden anbefaler singel run....
Men joda de driver butikk :D
De anbefaler single run mens man sparer opp penger til å kjøpe en kabel til av dem, ja. :)

NORDOST:
Even if your speakers do sound better bi-wired, often the best route to
optimum performance will involve a period of single-wired operation
(that’ll be while you are saving up for a second run of really good
speaker cable)
.
Og jeg mistenker vel også at de mener at jumperne best kjøpes ferdiglaget av dem, man får vel heller ikke kjøpt de dyrere Nordost kablene i løpemeter.

Use a set of matching bi-wire jumpers constructed using the same
cable or cable technology
as your main speaker wires.

Eller kanskje jeg bare er mistroisk og kynisk og at rådene de gir er tuftet på ren altruisme uten tanke for egen inntjening. :)
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.989
Antall liker
20.124
Sted
Volda
Torget vurderinger
23

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Så hvem skal man høre på? Dali eller Nordost? Singel run eller bi/tri wiring?
Nordost er litt uklare synes jeg..Det vil vel alltid bli bedre ved å kjøpe en til av den dyreste kabelen du hadde råd til...?

Dali:
"Dali reccomends bi-wiring as a minimum to ensure the best possible conditions for accustic imaging".
"In the ultimate setup there is an amplifier handling each range (tri-amping).

NORDOST:
Even if your speakers do sound better bi-wired, often the best route to
optimum performance will involve a period of single-wired operation
(that’ll be while you are saving up for a second run of really good
speaker cable). So, how should you set about cabling your speakers?

• Use a single run of the best cable you can afford.

• Use a set of matching bi-wire jumpers constructed using the same
cable or cable technology as your main speaker wires.
Jeg hadde nok stolt på øra mine.
Jeg testa hjemme og fant ut at 2 sett V2 var bedre enn et sett V2, men to sett V2 var og bedre enn et sett O2, men et sett O2 og et sett V2 er bedre enn to sett V2.

dette til aktive basser og lettdrevne høyttalere.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Så hvem skal man høre på? Dali eller Nordost? Singel run eller bi/tri wiring?
Nordost er litt uklare synes jeg..Det vil vel alltid bli bedre ved å kjøpe en til av den dyreste kabelen du hadde råd til...?

Dali:
"Dali reccomends bi-wiring as a minimum to ensure the best possible conditions for accustic imaging".
"In the ultimate setup there is an amplifier handling each range (tri-amping).

NORDOST:
Even if your speakers do sound better bi-wired, often the best route to
optimum performance will involve a period of single-wired operation
(that’ll be while you are saving up for a second run of really good
speaker cable). So, how should you set about cabling your speakers?

• Use a single run of the best cable you can afford.

• Use a set of matching bi-wire jumpers constructed using the same
cable or cable technology as your main speaker wires.
Jeg hadde nok stolt på øra mine.
Jeg testa hjemme og fant ut at 2 sett V2 var bedre enn et sett V2, men to sett V2 var og bedre enn et sett O2, men et sett O2 og et sett V2 er bedre enn to sett V2.

dette til aktive basser og lettdrevne høyttalere.
Så du mener det alltid vil bli bedre med bi-wire med samme kabelen uansett prisklasse/kvalitet? Dvs Dali ha rett og Nordost feil?
Da snakker du om singel/bi-wire av den lettdrevne høyttaleren? Åssen kabel kjører du på den aktive subben?
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Så hvem skal man høre på? Dali eller Nordost? Singel run eller bi/tri wiring?
Nordost er litt uklare synes jeg..Det vil vel alltid bli bedre ved å kjøpe en til av den dyreste kabelen du hadde råd til...?

Dali:
"Dali reccomends bi-wiring as a minimum to ensure the best possible conditions for accustic imaging".
"In the ultimate setup there is an amplifier handling each range (tri-amping).

NORDOST:
Even if your speakers do sound better bi-wired, often the best route to
optimum performance will involve a period of single-wired operation
(that’ll be while you are saving up for a second run of really good
speaker cable). So, how should you set about cabling your speakers?

• Use a single run of the best cable you can afford.

• Use a set of matching bi-wire jumpers constructed using the same
cable or cable technology as your main speaker wires.
Jeg hadde nok stolt på øra mine.
Jeg testa hjemme og fant ut at 2 sett V2 var bedre enn et sett V2, men to sett V2 var og bedre enn et sett O2, men et sett O2 og et sett V2 er bedre enn to sett V2.

dette til aktive basser og lettdrevne høyttalere.
Så du mener det alltid vil bli bedre med bi-wire med samme kabelen uansett prisklasse/kvalitet? Dvs Dali ha rett og Nordost feil?
Da snakker du om singel/bi-wire av den lettdrevne høyttaleren? Åssen kabel kjører du på den aktive subben?
ikke alltid, men i mitt tilfelle ja. single på høyttaleren(som ikke spiller bass og single til sub som er bi-wire
 

Geir Kristiansen

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.01.2011
Innlegg
2.852
Antall liker
2.281
Sted
Tromsø
Mine er enkelt satt opp med

20181221_123152.jpg


Nå er ikke jeg så opptatt av kabler så lenge kablene har godt nok tverrsnitt samt skikkelig er terminert. Liker godt terminalene på MS5 da det skal mye til at noe løsner. AW250-R har high- og lowpass så jeg kjøte en brukt bi-wire kabel fra Viablue. Har også forsøkt med xindiak kabler, men merket ikke noe forskjell. Viablue er en fysisk nettere kabel så jeg benytter denne.

Legg heller for eksempel penger i en skikkelig NAS og streamer så får man noe igjen for pengene.
 
Topp Bunn