Side 1 av 27 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 525
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast 211.'s Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,076
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    En ny (brann)fakkel i kabelsalathelvetes forgård

    Jeg er av natur ganske pragmatisk av meg … også når det gjelder HiFi og kabler. Jeg har alltid ment at et godt anlegg ikke behøver (svine)dyre kabler for at det skal låte bra! DETTE MENER JEG FREMDELES!!!
    Jeg har 3 komplette anlegg i huset pr. nå og alt av kabler har kostet meg max 1000,- pr. sett (i innkjøp) uavhengig av type (strøm, signal el. høyttalerkabel).
    I dag begynte det å klø litt ekstra i «tweeke-fingeren» (hvilke finger det nå måtte være), så jeg fant frem litt verktøy to stumper med VdH 352 Hybrid høyttalerkabel noen Audioquest spader og 2 par «stifter til bruk enten i «klemterminaler» eller der det ikke er plass til tykkere kabel enn ca 2mm (dette gjelder f.eks. effekttrinnet mitt (her er det en litt «sær» kontakt som ikke tar velig grov kabel)). Jeg koblet bort QED høyttalerkabelen som jeg hadde benyttet med hell (IMHO). Monterte spader i ene enden av VdH kabelen og stifter i andre. Koblet dette til og slo så på anlegget.


    Det første som slo meg var at her spilte ikke høyttalerne (bare) en oktav dypere (hørt den før eller), men det var i tillegg som å få løftet bort et slør (dette selv om det også opplevdes som at anlegget spilte noen få db lavere med VdH kabelen enn med QED). Alt ble klarere, det ble mye lettere å plassere instrumentene i lydbildet, og høyttalerne ble med ett mye vanskeligere å høre (lyden kom ikke fra høyttalerne lenger, men fra rommet mellom, bak og på siden av de). Faktisk en ganske sjokkartet opplevelse, jeg hadde helt glemt hvor bra denne relativt rimelige høyttalerkabelen er! Jeg har ved flere anledninger benyttet denn kabelen og har alltid likt den, har liksom aldri tenkt at det har vært noe spesielt med den, men...
    Så, vel, det var konklusjonen på det kabelbytte (eller høyst (u)vitenskapelige testen om man vil) … jeg bytter ikke tilbake med det første (ikke andre eller tredje, heller)! Aller mest overrasket ble jeg vel egentlig over at jeg hørte såpass tydelig forskjell, det hadde jeg ikke trodd basert på hva jeg har opplevd tidligere.

    Hmm!!!


    DISCLAIMER!
    Men husk disse opplevelsen stemmer i utgangspunktet kun i min stue, på mitt anlegg og med min musikk ... og hørt med mine ører!
    I never say what I mean, but I always manage to say something similar!

    Høyttalere: JMLAB Profil 66 ~ Celestion 7000 * Effektforsterker: Luxman 5M21 ~ Linn Knekt Room Amp * Forforsterker: Denon PRA 6000 * Platespiller: Kuzma Stabi 2 * Squeezebox classic ~ Squeezebox Touch/Cambridge DacMagic + Diverse PickUp'er kabler og annet

  2. #2
    Hifi-entusiast Svullo's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2017
    Sted
    Blærum
    Innlegg
    180
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jævla typpisk at slike kåmmer på hælja eller? Fylla har skylla?

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    Har opplevd samme selv; drøyeste opplevelse var med et sett RCA som løftet ting til et nytt nivå. Om kabler kan bidra til bedre signaloverføring (altså ikke tilføre men minimere tao/forvrengning av signal) vet ikke jeg. Det jeg - derimot - vet, er at min subjektive erfaring var ganske så sjokkartet, som du sier.

    Uansett forklaring eller målbarhet på fenomenet, er det absolutt en artig opplevelse!

  4. #4
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,459
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    And iiiiits POPCORNTIME ................
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    211
    Tagget i
    4 Innlegg
    Persepsjon er høyst subjektiv; ingen vits å diskutere det. Låter det bra og du er fornøyd, er det hovedsaken, om kablene, kondensatorene, og de øvrige komponentene er gode eller dyre, eller ikke
    God helg! Og, El Mariachi (Robert Rodriguez-fan?), ikke misforstå: popcorn er det plass til uansett kabelholdning!

  6. #6
    Overivrig entusiast carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kult med slike opplevelser.
    Og enda kulere med 200 poster som forklarer deg hvorfor du(ikke) hører det

  7. #7
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,797
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Vi har jo en som har en forklaring allerede i innlegg #2. Det mest overraskende, var at det tok hele 10 samfulle minutter før den kom
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/The Carbon * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

  8. #8
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,408
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra 211. Se Innlegg
    Jeg er av natur ganske pragmatisk av meg … også når det gjelder HiFi og kabler. Jeg har alltid ment at et godt anlegg ikke behøver (svine)dyre kabler for at det skal låte bra! DETTE MENER JEG FREMDELES!!!
    Jeg har 3 komplette anlegg i huset pr. nå og alt av kabler har kostet meg max 1000,- pr. sett (i innkjøp) uavhengig av type (strøm, signal el. høyttalerkabel).
    I dag begynte det å klø litt ekstra i «tweeke-fingeren» (hvilke finger det nå måtte være), så jeg fant frem litt verktøy to stumper med VdH 352 Hybrid høyttalerkabel noen Audioquest spader og 2 par «stifter til bruk enten i «klemterminaler» eller der det ikke er plass til tykkere kabel enn ca 2mm (dette gjelder f.eks. effekttrinnet mitt (her er det en litt «sær» kontakt som ikke tar velig grov kabel)). Jeg koblet bort QED høyttalerkabelen som jeg hadde benyttet med hell (IMHO). Monterte spader i ene enden av VdH kabelen og stifter i andre. Koblet dette til og slo så på anlegget.


    Det første som slo meg var at her spilte ikke høyttalerne (bare) en oktav dypere (hørt den før eller), men det var i tillegg som å få løftet bort et slør (dette selv om det også opplevdes som at anlegget spilte noen få db lavere med VdH kabelen enn med QED). Alt ble klarere, det ble mye lettere å plassere instrumentene i lydbildet, og høyttalerne ble med ett mye vanskeligere å høre (lyden kom ikke fra høyttalerne lenger, men fra rommet mellom, bak og på siden av de). Faktisk en ganske sjokkartet opplevelse, jeg hadde helt glemt hvor bra denne relativt rimelige høyttalerkabelen er! Jeg har ved flere anledninger benyttet denn kabelen og har alltid likt den, har liksom aldri tenkt at det har vært noe spesielt med den, men...
    Så, vel, det var konklusjonen på det kabelbytte (eller høyst (u)vitenskapelige testen om man vil) … jeg bytter ikke tilbake med det første (ikke andre eller tredje, heller)! Aller mest overrasket ble jeg vel egentlig over at jeg hørte såpass tydelig forskjell, det hadde jeg ikke trodd basert på hva jeg har opplevd tidligere.

    Hmm!!!


    DISCLAIMER!
    Men husk disse opplevelsen stemmer i utgangspunktet kun i min stue, på mitt anlegg og med min musikk ... og hørt med mine ører!
    Er ikke overrasket at du fikk gode response ved å bruke en VdH 352 i ditt anlegg, for du har holdt deg innenfor hifi normen på ca. 10-15% av anleggets verdi...
    Uansett så er det viktigeste at du er happy med lyden.....
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  9. #9
    Hifi Freak Crusty's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Horten
    Innlegg
    2,942
    Tagget i
    0 Innlegg
    Noen vet ikke hva ordet "oktav" betyr.
    Let us make our sound between the silence of the waves.

  10. #10
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,211
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    En oktav ned fra 20hz så er du på 10hz. En oktav opp fra 20 hz så er du på 40hz.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  11. #11
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,572
    Tagget i
    0 Innlegg
    Morsom opplevelse når du får bedre lyd med enkle grep, det er disse øyeblikk som gjør hobbyen gøy.
    Får håpe ingen latterliggjør opplevelsen din.

    Stue: Roon - Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - Bryston Bda1 - Rega Brio - ProAc Response 2

  12. #12
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ja, ..holdt på og si, og så?
    Er jo bevist her inne med noe så enkel måling som db, at det er forskjell.
    Selv om mange her inne nekter å godta det.

    God helg videre.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  13. #13
    larkus!
    Guest
    Større tverrsnitt på vdh 352 enn QED?

  14. #14
    Hifi-entusiast LA8PV's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du sier du er pragmatisk og ble overrasket over resultatet, så hvorfor ikke gjøre en blindtest for å verifisere dette? Av tittelen på denne tråden regner jeg med at du har fått med deg argumentasjonen brukt i kabelkranglinga. Er det ikke sannsynlig at forskjellene du opplevde var utslag av forventningsbias? At tweakingen og DIYen ga deg en godfølelse som hjernen belønnet med opplevd bedre (men ikke reell) bedre lyd?

  15. #15
    Overivrig entusiast osc's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    501
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra LA8PV Se Innlegg
    Du sier du er pragmatisk og ble overrasket over resultatet, så hvorfor ikke gjøre en blindtest for å verifisere dette? Av tittelen på denne tråden regner jeg med at du har fått med deg argumentasjonen brukt i kabelkranglinga. Er det ikke sannsynlig at forskjellene du opplevde var utslag av forventningsbias? At tweakingen og DIYen ga deg en godfølelse som hjernen belønnet med opplevd bedre (men ikke reell) bedre lyd?
    Hvilke andre problemer sliter du med?
    I thought I was wrong once, but I was mistaken.

  16. #16
    Overivrig entusiast 211.'s Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,076
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra E.I.A. Se Innlegg
    Morsom opplevelse når du får bedre lyd med enkle grep, det er disse øyeblikk som gjør hobbyen gøy.
    Får håpe ingen latterliggjør opplevelsen din.
    Dersom jeg forventet at ingen skal latterliggjøre opplevelsen min (eller for den del brydde meg om hvorvidt noen gjorde det) skulle jeg ikke kastet en "(brann)fakkel" inn i denne kroken av forumet, eller!?

    Men takk for omtanken!

    @Crusty:
    Forøvrig vet jeg hva en oktav betyr, men poenget er opplevd ikke hva som faktisk skjer, og mine høyttalere spiller ikke mye 20Hz uansett hva jeg forer de med av signal og kabler...!
    I never say what I mean, but I always manage to say something similar!

    Høyttalere: JMLAB Profil 66 ~ Celestion 7000 * Effektforsterker: Luxman 5M21 ~ Linn Knekt Room Amp * Forforsterker: Denon PRA 6000 * Platespiller: Kuzma Stabi 2 * Squeezebox classic ~ Squeezebox Touch/Cambridge DacMagic + Diverse PickUp'er kabler og annet

  17. #17
    Overivrig entusiast 211.'s Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,076
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra LA8PV Se Innlegg
    Du sier du er pragmatisk og ble overrasket over resultatet, så hvorfor ikke gjøre en blindtest for å verifisere dette? Av tittelen på denne tråden regner jeg med at du har fått med deg argumentasjonen brukt i kabelkranglinga. Er det ikke sannsynlig at forskjellene du opplevde var utslag av forventningsbias? At tweakingen og DIYen ga deg en godfølelse som hjernen belønnet med opplevd bedre (men ikke reell) bedre lyd?
    Hvorfor blindtest, når jeg er happy med resultatet!? Jeg var happy med QED kabelen også, og jeg bryr meg katta om andre kan høre forskjell! Forøvrig er begge kablene noe jeg har benyttet over flere år på flere forskjellige anlegg (så jeg kjenner de etterhvert ganske godt (om man kan si det om kabler?)). Jeg vet (basert på erfaring med kablene) at det er noen forskjeller i lydsignaturen på de to, men jeg forventet ikke at den var så tydelig. Om dette skyldes "forventningsbias" eller faktiske forskjeller, tja si det! Det jeg vet er at man håper på en forbedring og derfor leter etter en, men jeg har holdt på med denne hobbyen i så vidt mange år at jeg tror (dette igjen basert på det faktum at jeg ikke så ofte bytter komponenter lenger da jeg ikke synes nye komponenter jeg prøver gir en nevneverdig forbedring i lydkvalitet) jeg klarer å se forbi akkurat den biten. Jeg prøver stadig vekk nye komponenter, men finner oftest kun en marginal forbedring eller ikke noen forbedring i det hele tatt...kanskje til og med en forverring...og det ønsker jeg jo ikke!

    ...

    En ny "(brann)fakkel" inn i dette vepsebolet blir jo da og nevne prisdifferansen; QED (995,- for 2x2m terminert) mot VdH D-352 Hybrid (350,- pr m), så helt sammenlignbart blir det allikevel ikke, da kablene ikke konkurrerer helt prismessig!? Mitt utgangspunkt er uansett at jeg betalte omtrent det samme for kablene over disk, i Norge på to forskjellige tidspunkt og steder...
    I never say what I mean, but I always manage to say something similar!

    Høyttalere: JMLAB Profil 66 ~ Celestion 7000 * Effektforsterker: Luxman 5M21 ~ Linn Knekt Room Amp * Forforsterker: Denon PRA 6000 * Platespiller: Kuzma Stabi 2 * Squeezebox classic ~ Squeezebox Touch/Cambridge DacMagic + Diverse PickUp'er kabler og annet

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,015
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra 211. Se Innlegg
    @Crusty:
    Forøvrig vet jeg hva en oktav betyr, men poenget er opplevd ikke hva som faktisk skjer, og mine høyttalere spiller ikke mye 20Hz uansett hva jeg forer de med av signal og kabler...!
    Så du mener at bassen subjektivt ble litt dypere, uten at det har noe med en oktav å gjøre? Kanskje like greit å ikke bruke det ordet da, siden det ordet har en helt spesifikk betydning.

  19. #19
    Overivrig entusiast 211.'s Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,076
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg
    Sitat Sitat fra 211. Se Innlegg
    @Crusty:
    Forøvrig vet jeg hva en oktav betyr, men poenget er opplevd ikke hva som faktisk skjer, og mine høyttalere spiller ikke mye 20Hz uansett hva jeg forer de med av signal og kabler...!
    Så du mener at bassen subjektivt ble litt dypere, uten at det har noe med en oktav å gjøre? Kanskje like greit å ikke bruke det ordet da, siden det ordet har en helt spesifikk betydning.
    Sorry for mulige mistolkninger, MY BAD!

    Poenget med den formuleringen var en hentydning til hva endel skribenter (her og andre steder) har benyttet av språklige blomster for å fortelle om sine opplevelser...og på den måten fortelle om mine!
    I never say what I mean, but I always manage to say something similar!

    Høyttalere: JMLAB Profil 66 ~ Celestion 7000 * Effektforsterker: Luxman 5M21 ~ Linn Knekt Room Amp * Forforsterker: Denon PRA 6000 * Platespiller: Kuzma Stabi 2 * Squeezebox classic ~ Squeezebox Touch/Cambridge DacMagic + Diverse PickUp'er kabler og annet

  20. #20
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,797
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Skal man beskrive en subjektiv opplevelse på HFS, så gjelder det å besinne sin entusiasme og begeistring. Hold tunga rett i munnen og velg dine ord med omhu - tell til ti først. Vit at det du skriver leses med argusøyne av folk som egentlig ikke bryr seg et døyt om, eller tror på, innholdet av det du skriver. Men vi vet alle hvor vanskelig det er å holde seg unna tråder selv som man vet at man ikke liker innholdet.

    Hvis jeg skal gidde å dele en subjektiv opplevelse utenom i "mitt anlegg"-trådene (skjer ikke lenger), så er det lurest å holde meg unna teknologiske/vitenskapelige termer. Ikke forsøke meg på en forklaring på årsak/virkning, selv om noen prøver å lokke meg ut i det. Dette vet jeg virker som en rød klut foran øyne på flere her inne.

    Dette er ment i beste mening, som et bidrag til å øke "freden" her inne
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/The Carbon * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

Side 1 av 27 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed