Paradox og andre kabel merker

hansa-bergen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2005
Innlegg
161
Antall liker
65
Sted
Bergen
Har lest en del om Paradox og dette er ikke bra hvis det stemmer det som har vert skrevet om de.
Her er det ut i fra bilder brukt kabel som brukes som strømkabel i bygg installasjoner.
Har drevet på hobby basis og laget signalkabler i ca. 20 år og kablene er blitt testet opp mot dyre merker og de låter meget bra eller bedre. Har utdannelse innen elektro og kan ikke forstå at en kabel skal koste flere tusen kroner.
 
Sist redigert:

amason

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.11.2017
Innlegg
2.423
Antall liker
1.973
Torget vurderinger
8
Er forrige Paradox tråd stengt? Ikke overrasket over en viss feig moderator
 

Svullo

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2017
Innlegg
3.462
Antall liker
2.426
Sted
vest
Har drevet på hobby basis og laget signalkabler i ca. 20 år og kablene er blitt testet opp mot dyre merker og de låter meget bra eller bedre
er detta en ofissiel test eller er det noe hjort på bakrommet får deg sjøl?
 

hansa-bergen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2005
Innlegg
161
Antall liker
65
Sted
Bergen
Har drevet på hobby basis og laget signalkabler i ca. 20 år og kablene er blitt testet opp mot dyre merker og de låter meget bra eller bedre
er detta en ofissiel test eller er det noe hjort på bakrommet får deg sjøl?
Kablene er blitt testet hos en hi-fi butikk da de ville prøve kablene jeg hadde laget.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.311
Antall liker
8.347
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Kan ikke dette snart ta slutt.
Er det virkelig ikke annet å snakke om her inne.
Endelig ble det stilt i svindelsaken.
Så er det fanden meg igang igjen, er det virkelig ikke andre ting å snakke om her?
Dette med kabler og skittkasting er i ferd med å ødelegge sentralen.
Enten skal man være super seriøs, eller bare slenge dritt.
Kan vi ikke prøve å senke skuldrene å prøve å få dette forumet med litt mer takhøyde og med et glimt i øyet.
Det er en hobby, ikke om liv og død.
Er i Horten på 10 året nå tror jeg, har det utrolig gøy med de menneskene man er sammen med der.
Pust med magen, det er ikke krig vi driver med:=) god natt og sov med et smil om munnen.
Mye bedre for kropp og sjel.
 

hansa-bergen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2005
Innlegg
161
Antall liker
65
Sted
Bergen
Kan ikke dette snart ta slutt.
Er det virkelig ikke annet å snakke om her inne.
Endelig ble det stilt i svindelsaken.
Så er det fanden meg igang igjen, er det virkelig ikke andre ting å snakke om her?
Dette med kabler og skittkasting er i ferd med å ødelegge sentralen.
Enten skal man være super seriøs, eller bare slenge dritt.
Kan vi ikke prøve å senke skuldrene å prøve å få dette forumet med litt mer takhøyde og med et glimt i øyet.
Det er en hobby, ikke om liv og død.
Er i Horten på 10 året nå tror jeg, har det utrolig gøy med de menneskene man er sammen med der.
Pust med magen, det er ikke krig vi driver med:=) god natt og sov med et smil om munnen.
Mye bedre for kropp og sjel.
Ville bare si at det er mye rart i kabel bransjen.Signalkablene jeg lager er av leverandør av den største kabelprodusenten med Industristandarder og hi-fi produsentene av kabler får vel kablene fra en slik produsent.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Er forrige Paradox tråd stengt? Ikke overrasket over en viss feig moderator
Han er utstiller på HI-FI messen i Horten
HiFi kabel.no - Nordens største forhandler av High End Hi Fi kabler.
https://www.nanoaudiocables.com/
Ble det ikke etablert i en av de andre trådene at det meste av plugger og kontakter på Paradox var piratkopierte ebay-varianter? Noen som vet om ferdigkablene fra Audioquest o.l. som selges på hifi-kabel.com er ekte vare, eller om dette også er piratkopier?
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Hva er egentlig poenget her?
Tråkke ned for å heve dine egne kabler?
Har lest en del om Paradox og dette er ikke bra hvis det stemmer det som har vert skrevet om de.
Her er det ut i fra bilder brukt kabel som brukes som strømkabel i bygg installasjoner.
Har drevet på hobby basis og laget signalkabler i ca. 20 år og kablene er blitt testet opp mot dyre merker og de låter meget bra eller bedre. Har utdannelse innen elektro og kan ikke forstå at en kabel skal koste flere tusen kroner.
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.762
Antall liker
715
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Kan ikke dette snart ta slutt.
Er det virkelig ikke annet å snakke om her inne.
Endelig ble det stilt i svindelsaken.
Så er det fanden meg igang igjen, er det virkelig ikke andre ting å snakke om her?
Dette med kabler og skittkasting er i ferd med å ødelegge sentralen.
Enten skal man være super seriøs, eller bare slenge dritt.
Kan vi ikke prøve å senke skuldrene å prøve å få dette forumet med litt mer takhøyde og med et glimt i øyet.
Det er en hobby, ikke om liv og død.
Er i Horten på 10 året nå tror jeg, har det utrolig gøy med de menneskene man er sammen med der.
Pust med magen, det er ikke krig vi driver med:=) god natt og sov med et smil om munnen.
Mye bedre for kropp og sjel.
Denne kabeldiskusjonen har foregått i mange mange år i hele verden. Det går på sammenheng mellom kabelkvalitet og pris. Hva er kabelkvalitet og hva er pris. Mengden av kabelmerker sier jo alt. At det er mange som prøver å loppe penger ut av godtroende audiofile med woodoo produkter. Etter mange mange år med prøving og feiling, har jeg kommet til at det viktigste er at forsterker og høyttalere passer sammen. Class Ohlson høyttalerkabel er det beste jeg har hørt i forhold til pris.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.357
Antall liker
35.086
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Er bare så utrolig enig med steinost, det må da være noe annet vi kan engasjere oss i, som bygger opp vår fantastiske lidenskap.

Kabler er ikke alt...
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.933
Antall liker
17.206
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Kan ikke dette snart ta slutt.
Er det virkelig ikke annet å snakke om her inne.
Endelig ble det stilt i svindelsaken.
Så er det fanden meg igang igjen, er det virkelig ikke andre ting å snakke om her?
Dette med kabler og skittkasting er i ferd med å ødelegge sentralen.
Enten skal man være super seriøs, eller bare slenge dritt.
Kan vi ikke prøve å senke skuldrene å prøve å få dette forumet med litt mer takhøyde og med et glimt i øyet.
Det er en hobby, ikke om liv og død.
Er i Horten på 10 året nå tror jeg, har det utrolig gøy med de menneskene man er sammen med der.
Pust med magen, det er ikke krig vi driver med:=) god natt og sov med et smil om munnen.
Mye bedre for kropp og sjel.
Åh, du har da vært flink til å bidra i de trådene.:rolleyes:

Ellers enig. Enhver som er litt glad i HFS bør skjønne at det suger livet ut av forumet.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
En får også ta resten av tinga da..
En forsterker får en jo for 2-5000
Hvordan forklarer en at den skal koste f.eks 300.000?
Osv..
Steng tråden! :)
 
  • Liker
Reaksjoner: JK

amason

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.11.2017
Innlegg
2.423
Antall liker
1.973
Torget vurderinger
8
Er forrige Paradox tråd stengt? Ikke overrasket over en viss feig moderator
Ja kjäre vene, det er virkelig flott att at vi har deg å heve standarden på forumet :p
Når svindlere blir avslørt så bør vel ikke det slettes. At du synes det er greit får så være. Da kan jo du heve standaren med dine innlegg i tråder som betyr noe
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.357
Antall liker
35.086
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Helt enig at disse trådene ikke bør fjernes - slik at folk kan se hvordan det svindles osv. Jeg synes også det er utrolig trist at noen kaller andre for kabelidioter med mer penger en vett. Det kan være andre grunner en rent det målbare som gjør at folk ønsker seg dyrere kabler. Er de idioter for det?
 
J

Jim I Hendriksen 2nd Edt.

Gjest
Er forrige Paradox tråd stengt? Ikke overrasket over en viss feig moderator
Ja kjäre vene, det er virkelig flott att at vi har deg å heve standarden på forumet :p
Når svindlere blir avslørt så bør vel ikke det slettes. At du synes det er greit får så være. Da kan jo du heve standaren med dine innlegg i tråder som betyr noe
Det er ikke slettet, tråden er (heldigvis...) stengt. Så du kan fortsatt se på bilder av svindelen hvis du vil. Du kan til og med fortsatt lese alle innleggene som ble skrevet.

(Og nå kommer sikkert amason til å spørre om jeg derfor synes det er greit at han får fortsette å produsere disse kablene...)
 
Sist redigert:

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Kjære dere...
Egentlig er det bare for at noen kabler er svindyre og at dere mener de ikke er verdt det, at dere et i mot de. Punktum. Kjenn litt på det...

Ikke sant?


Pust ut og inn i 10 sek..


Vi har mange andre produkter som ikke er verdt summen.
Jeg har til gode å se generell kritikk av forsterkere som f.eks. er dyre, 20.000 40.000 300.000 og det er merkelig nok ok.
Det finnes og mye annet utenfor hifi..

Så pust igjen...10 sek..

Tenk på en fin tur i fjellet og pust enda en gang..

Da er du rolig.. så slutter vi av dette tullet og lar kabeltrådene holde seg til temaet..

Pust igjen....

Rolig....


:)
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.507
Antall liker
9.252
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Er forrige Paradox tråd stengt? Ikke overrasket over en viss feig moderator
Han er utstiller på HI-FI messen i Horten
HiFi kabel.no - Nordens største forhandler av High End Hi Fi kabler.
https://www.nanoaudiocables.com/
Ble det ikke etablert i en av de andre trådene at det meste av plugger og kontakter på Paradox var piratkopierte ebay-varianter? Noen som vet om ferdigkablene fra Audioquest o.l. som selges på hifi-kabel.com er ekte vare, eller om dette også er piratkopier?
Sannsynligvis ikke ekte vare da nettstedet ikke er registrert som forhandler i oversikten du finner på Audioquest sine hjemmesider.
 

Milenko

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2003
Innlegg
5.834
Antall liker
1.418
Sted
Steinkjer
Hvis du ser under dac på hifikabel.no så koster dragonfly der 1495,- på hifiklubben koster den 998,- grei avanse...
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.507
Antall liker
9.252
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Kjære dere...
Egentlig er det bare for at noen kabler er svindyre og at dere mener de ikke er verdt det, at dere et i mot de. Punktum. Kjenn litt på det...

Ikke sant?


Pust ut og inn i 10 sek..


Vi har mange andre produkter som ikke er verdt summen.
Jeg har til gode å se generell kritikk av forsterkere som f.eks. er dyre, 20.000 40.000 300.000 og det er merkelig nok ok.
Det finnes og mye annet utenfor hifi..

Så pust igjen...10 sek..

Tenk på en fin tur i fjellet og pust enda en gang..

Da er du rolig.. så slutter vi av dette tullet og lar kabeltrådene holde seg til temaet..

Pust igjen....

Rolig....


:)
Denne sammenligningen sliter jeg veldig med å forstå, en kabel skal overføre strøm mellom to punkter, en forsterker er betydelig mer komplisert enn som så.....
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Er forrige Paradox tråd stengt? Ikke overrasket over en viss feig moderator
Han er utstiller på HI-FI messen i Horten
HiFi kabel.no - Nordens største forhandler av High End Hi Fi kabler.
https://www.nanoaudiocables.com/
Ble det ikke etablert i en av de andre trådene at det meste av plugger og kontakter på Paradox var piratkopierte ebay-varianter? Noen som vet om ferdigkablene fra Audioquest o.l. som selges på hifi-kabel.com er ekte vare, eller om dette også er piratkopier?
Sannsynligvis ikke ekte vare da nettstedet ikke er registrert som forhandler i oversikten du finner på Audioquest sine hjemmesider.
Da er det isåfall kriminelt, og "noen" bør vel gjøre noe med det. Synd at ikke denne figuren selv kommer på banen og avklarer alle uklarheter og spørsmål rundt disse foretakene sine.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Hvis du ser under dac på hifikabel.no så koster dragonfly der 1495,- på hifiklubben koster den 998,- grei avanse...
Hvis hifikabel.no kjøper Audioquest fra HFK og selger det videre, så er det vel ikke så rart at det blir litt dyrere i neste forhandlerledd.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.815
Antall liker
38.468
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Han har også noen helt ville priser på Audioquest, se fex på K2 som jeg har sett andre plasser for 1/3 av prisen

mvh
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Jaja, vi får håpe ingen ruller ham i tjære og fjær hvis han viser trynet sitt på Hortenmessa, da. :)
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.129
Antall liker
10.593
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Han vil ikke selge noe av det andre. Ikke noe på lager. Priser det hinsides og rettferdiggjør sine egne.

Dette er en økonom/business mann. Ikke noe mer.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.688
Antall liker
9.284
Sted
Trondheim
Hvem som helst kan da pakke en kabel inn i en pen innpakning og selge den for astronomiske priser uten at det blir svindel av den grunn? Hvis vedkommende derimot viser til falske tester o.l. blir det svindel, men problemet er jo at det ikke er mulig å måle forskjeller i slike kabler og testene som det i så fall vises til er rent subjektive. Slike er det svært lett å manipulere.

Dermed er det helt på sin plass å skrive om dette på et hifi-forum.
La nå gjerne de som tror de hører forskjell få lov til å tro det, men det skader jo ikke å opplyse dem om at de høyst sannsynligvis kan bruke pengene sine bedre på andre måter.

Når det gjelder kabler er det svært lite som kan påvirke kostnaden ved å produsere dem. Man kjøper standard kabler fra et eller annet firma som lager slike og så pakker man dem pent inn. Andre hifi-komponenter er langt mer komplekse og det er liten grunn til å stille spørsmål omkring prisforskjeller her. Mens en kabel stort sett kan produseres av en enkelt person ved kjøkkenbordet, krever det noe helt annet (både materialer, produksjonsutstyr og tid) for å produsere en forsterker, en CD-spiller, en høyttaler, en pick-up etc... Her er det bl.a. mange forskjellige prinsipper som spiller inn. F.eks. klasse A, B, AB eller D, og komponenter med forskjellige egenskaper. Kvalitet på kabinett o.s.v. Elektrostater, dynamiske, horn?
Så å si at det er like mye svindel å selge f.eks. en forsterker til 250 000 er helt på jordet. Om en forsterker til 250 000 kr er 10 ganger bedre enn en til 25 000 er en annen sak, men her spiller også ting som volum og andre ting inn. Hvis man derimot reklamerer med at denne forsterkeren til 250 000 gir 10 ganger bedre lyd enn alle forsterkere til 25 000 er det svindel, men det er det jo ingen som sier.
 

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
Kjære dere...
Egentlig er det bare for at noen kabler er svindyre og at dere mener de ikke er verdt det, at dere et i mot de. Punktum. Kjenn litt på det...

Ikke sant?



Pust ut og inn i 10 sek..


Vi har mange andre produkter som ikke er verdt summen.
Jeg har til gode å se generell kritikk av forsterkere som f.eks. er dyre, 20.000 40.000 300.000 og det er merkelig nok ok.
Det finnes og mye annet utenfor hifi..

Så pust igjen...10 sek..

Tenk på en fin tur i fjellet og pust enda en gang..

Da er du rolig.. så slutter vi av dette tullet og lar kabeltrådene holde seg til temaet..

Pust igjen....

Rolig....


:)
Synes personlig det bør være en harmoni i forholdet mellom byggekvalitet- delekvalitet og pris, lydkvalitet får en håpe en får på kjøpet.
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Dette er noe jeg opplevde selv når jeg ringte ditt. Jeg var i utgangspunktet ikke interessert i Paradox. Men han hadde ikke noe annet jeg kunne få prøve. Merkelig med tanke på alle de merkene han reklamerte for.
På den annen side er det ikke så uvanlig at selgere helst selger ting der det ikke er noen mellomledd. Som skal ha litt av kaka.
Han vil ikke selge noe av det andre. Ikke noe på lager. Priser det hinsides og rettferdiggjør sine egne.

Dette er en økonom/business mann. Ikke noe mer.
 

jorwed_

Audio Arkeologen
Ble medlem
04.09.2012
Innlegg
10.860
Antall liker
17.393
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
97
Han vil ikke selge noe av det andre. Ikke noe på lager. Priser det hinsides og rettferdiggjør sine egne.

Dette er en økonom/business mann. Ikke noe mer.
Kan du ikke bare stenge denne tråden? Blir bare oppgulp på samme tema som er grundig diskutert. Det er ingen tegn på at denne tråden vil belyse nye sider av saken. Du kan jo stenge denne tråden med akkurat samme begrunnelse som Høvdingen stengte Paradox/Svindel tråden.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Start et nytt forum for kabelidioter med mere penger enn vett,og la de diskutere der hvilken av de glorifiserte overprisede kablene som er best ;)

O
Har lenge etterlyst et ‘ekkokammer’ hvor folk med high-end og audiofil interesse kan få lov å diskutere hobbyen sin uten nedrige og overbærende kommentarer. Jeg tror vi subjektivister har fått med oss ankepunktene til objektivistene og vi tar dem inn over oss (i generisk grad) der hvor de er relevante, eksempelvis i Paradox tråden.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Han vil ikke selge noe av det andre. Ikke noe på lager. Priser det hinsides og rettferdiggjør sine egne.

Dette er en økonom/business mann. Ikke noe mer.
Kan du ikke bare stenge denne tråden? Blir bare oppgulp på samme tema som er grundig diskutert. Det er ingen tegn på at denne tråden vil belyse nye sider av saken. Du kan jo stenge denne tråden med akkurat samme begrunnelse som Høvdingen stengte Paradox/Svindel tråden.
Kan ikke du bare la være å lese hvis du har så mye imot sinte mobber som rotter seg sammen og kaster seg over den mistenkte?
 
M

MusicBear

Gjest
Han vil ikke selge noe av det andre. Ikke noe på lager. Priser det hinsides og rettferdiggjør sine egne.

Dette er en økonom/business mann. Ikke noe mer.
Kan du ikke bare stenge denne tråden? Blir bare oppgulp på samme tema som er grundig diskutert. Det er ingen tegn på at denne tråden vil belyse nye sider av saken. Du kan jo stenge denne tråden med akkurat samme begrunnelse som Høvdingen stengte Paradox/Svindel tråden.
Kan ikke du bare la være å lese hvis du har så mye imot sinte mobber som rotter seg sammen og kaster seg over den mistenkte?
Hadde folk tenkt som deg, elefantmannen, så ville dette forumet vært en (enda) bedre sted å dyrke sin lidenskap :)

Psst; kallenavnet ditt, samme kona kaller deg etter ungene har lagt seg - eller? :eek:
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.311
Antall liker
8.347
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Kan ikke dette snart ta slutt.
Er det virkelig ikke annet å snakke om her inne.
Endelig ble det stilt i svindelsaken.
Så er det fanden meg igang igjen, er det virkelig ikke andre ting å snakke om her?
Dette med kabler og skittkasting er i ferd med å ødelegge sentralen.
Enten skal man være super seriøs, eller bare slenge dritt.
Kan vi ikke prøve å senke skuldrene å prøve å få dette forumet med litt mer takhøyde og med et glimt i øyet.
Det er en hobby, ikke om liv og død.
Er i Horten på 10 året nå tror jeg, har det utrolig gøy med de menneskene man er sammen med der.
Pust med magen, det er ikke krig vi driver med:=) god natt og sov med et smil om munnen.
Mye bedre for kropp og sjel.
Åh, du har da vært flink til å bidra i de trådene.:rolleyes:

Ellers enig. Enhver som er litt glad i HFS bør skjønne at det suger livet ut av forumet.

Synes du fortjener et svar på dette.
Synes det er helt greit att ting kommer frem i lyset.
Spesielt når det viser seg att det er regelrett svindel (paradox) sikkert andre også.
Men det er skittkastingen mellom medlemmer her på sentralen som burde slutte, spesielt når vi kommer til dette temaet.
Man bør snart lære att en spade er en spade, eneste forskjellen er att en spade til ht og en du graver i hagen med.
Ja jeg har da fulgt med og skrevet i disse tråden jeg også. Jeg har aldri startet med å kalle folk idioter eller lignende. Men jeg har svart for meg når folk blir ufine i sitt språkbruk. Det håper jeg er lov, eller er det ikke?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Han vil ikke selge noe av det andre. Ikke noe på lager. Priser det hinsides og rettferdiggjør sine egne.

Dette er en økonom/business mann. Ikke noe mer.
Kan du ikke bare stenge denne tråden? Blir bare oppgulp på samme tema som er grundig diskutert. Det er ingen tegn på at denne tråden vil belyse nye sider av saken. Du kan jo stenge denne tråden med akkurat samme begrunnelse som Høvdingen stengte Paradox/Svindel tråden.
Kan ikke du bare la være å lese hvis du har så mye imot sinte mobber som rotter seg sammen og kaster seg over den mistenkte?
Hadde folk tenkt som deg, elefantmannen, så ville dette forumet vært en (enda) bedre sted å dyrke sin lidenskap :)

Psst; kallenavnet ditt, samme kona kaller deg etter ungene har lagt seg - eller? :eek:
Enig, flere her inne burde ha meg som forbilde, ingen tvil om det.
 
Topp Bunn