Høyttaler kabler - motstand(Ohm)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Sitter å leser om høyttaler kablers motstand og dets betydning i ett lydanlegg, men ser ikke ut til å bli klokere.

    Har det noe for seg å tenke på det eller er det ett ikke problem?

    Mvh Aleksander
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Med normale kabler med normalt tverrsnitt (2,5 mm2 eller mer) og normale lengder er det ikke så mye man behøver å tenke på, nei.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.697
    Antall liker
    7.939
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Høgtalarkablar er eit kontroversielt tema, slik det meste av kabel har utvikla seg til å verte.
    Mitt syn:
    I kva grad høgtalarkablar er viktige, kjem an på kor høyrbare kabelskilnadane er i anlegget ditt. Høyrer du stor skilnad, bør du sjølvsagt finne dei som let best i ditt oppsett. Det teoretiske bak skilnadane er mindre viktig.
    Det går an å høyre skilnad på ulike kabelslag, men det er ikkje der eg ville brukt mest pengar. Og det er lett å verte forvirra. Kabelutprøving har mange variablar og ukjende faktorar:
    - Kva høgtalarar skal du bruke dei saman med?
    - Forsterkar?
    - Kor lange må dei vere?.
    - Korleis ligg dei? (Saman med straumleidningar, i kveilar, kryssing av andre kablar, like lange...)

    Mange faktorar. I tillegg må det seiast at kabelskilnadar er ganske små, når ein kjem over lampettleidningsnivået. Eg har aldri høyrt ein kabel som let forferdeleg. Men eg høyrer nyanseskilnadar innimellom. Som aldri har fått meg til å gå i banken etter meir pengar.
    (No har eg sikkert ikkje prøvd å finlytte til alt som finnest av kablar, men eit førtitals har eg prøvd ut)
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.927
    Antall liker
    11.336
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innenfor akseptable kvadrater er nok motstanden det som har minst betydning. 5m 2,5kv gir ca 70 mohm, mot en normert HT-impedans på feks 8 ohm..
    Vær svært skeptisk til det du leser, - særlig nå kablene begynner å koste opp mot 10.000/m og enda mer... da tar fantasiforklaringene gjerne helt av , og langt uti kvantefysikken....:rolleyes:
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.735
    Antall liker
    13.222
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
    Motstand følger direkte av tverrsnitt, lengde og materiale (sølv leder noe bedre enn kobber). De klart viktigste faktorene er hvor tykke de er og hvor lange de er.

    F (farad) er for øvrig en enhet for kapasitans, ikke motstand.
     

    Ampliwire

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    413
    Antall liker
    160
    Sted
    Finnmark
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
    Her har du nok lest feil. 144pF er kapasitans i kabelen per meter. Det er en egen debatt i seg selv og har ikke noe med motstand å gjøre. Motstand er oppgitt i Ohm. Men med spesifikasjonene du har gitt så langt kan jeg garantere at motstand ikke vil være noe problem hos deg, men 3m kabel.
    Kino, konsertlokaler og studio KAN smake på dette problemet.
     

    Ampliwire

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    413
    Antall liker
    160
    Sted
    Finnmark
    Innenfor akseptable kvadrater er nok motstanden det som har minst betydning. 5m 2,5kv gir ca 70 mohm, mot en normert HT-impedans på feks 8 ohm..
    Vær svært skeptisk til det du leser, - særlig nå kablene begynner å koste opp mot 10.000/m og enda mer... da tar fantasiforklaringene gjerne helt av , og langt uti kvantefysikken....:rolleyes:
    Opp mot 10000? Skeptisk allerede på 500kr/m :rolleyes:
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
    Her har du nok lest feil. 144pF er kapasitans i kabelen per meter. Det er en egen debatt i seg selv og har ikke noe med motstand å gjøre. Motstand er oppgitt i Ohm. Men med spesifikasjonene du har gitt så langt kan jeg garantere at motstand ikke vil være noe problem hos deg, men 3m kabel.
    Kino, konsertlokaler og studio KAN smake på dette problemet.
    Ja da har jeg misforstått :) godt med oppklaring :)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.334
    Antall liker
    8.400
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Innenfor akseptable kvadrater er nok motstanden det som har minst betydning. 5m 2,5kv gir ca 70 mohm, mot en normert HT-impedans på feks 8 ohm..
    Vær svært skeptisk til det du leser, - særlig nå kablene begynner å koste opp mot 10.000/m og enda mer... da tar fantasiforklaringene gjerne helt av , og langt uti kvantefysikken....:rolleyes:
    Opp mot 10000? Skeptisk allerede på 500kr/m :rolleyes:
    Stiger det over 100,- for min del er det for mye.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.927
    Antall liker
    11.336
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innenfor akseptable kvadrater er nok motstanden det som har minst betydning. 5m 2,5kv gir ca 70 mohm, mot en normert HT-impedans på feks 8 ohm..
    Vær svært skeptisk til det du leser, - særlig nå kablene begynner å koste opp mot 10.000/m og enda mer... da tar fantasiforklaringene gjerne helt av , og langt uti kvantefysikken....:rolleyes:
    Opp mot 10000? Skeptisk allerede på 500kr/m :rolleyes:
    Bra!! :) Høres fornuftig ut..
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
    Impedansen har direkte sammenheng med tverrsnittet og lengden, men som jeg sa er det ikke noe å bry seg om. Den mikroskopiske seriemotstanden i kabelen er uansett bare en liten brøkdel av imoedansevariasjonen i høyttaleren.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Sist redigert:
    L

    larkus!

    Gjest
    Bare vær sarkastisk, Dazed:) Forbedringen med stort tverrsnitt øker proposjonalt med kvaliteten på anlegget ellers. Hører en ikke forskjell, ja så har en rett og slett ikke godt nok anlegg:cool:
    Alle med kompetente anlegg får bakoversveis etter å ha prøvd slike monstertverrsnitt. De ser seg aldri tilbake!
    Bare prøv:)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.606
    Antall liker
    14.533
    Sted
    Langesund
    Bare vær sarkastisk, Dazed:) Forbedringen med stort tverrsnitt øker proposjonalt med kvaliteten på anlegget ellers. Hører en ikke forskjell, ja så har en rett og slett ikke godt nok anlegg:cool:
    Alle med kompetente anlegg får bakoversveis etter å ha prøvd slike monstertverrsnitt. De ser seg aldri tilbake!
    Bare prøv:)
    Innbilning, på samme plan som så mye annet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.927
    Antall liker
    11.336
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tror jeg har 10-12m med 100kvmm kobberskinne stående i en krok p åjobben.... noen som vil prøve? Frakt betales av brukeren....
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.476
    Torget vurderinger
    2
    Innenfor akseptable kvadrater er nok motstanden det som har minst betydning. 5m 2,5kv gir ca 70 mohm, mot en normert HT-impedans på feks 8 ohm..
    Vær svært skeptisk til det du leser, - særlig nå kablene begynner å koste opp mot 10.000/m og enda mer... da tar fantasiforklaringene gjerne helt av , og langt uti kvantefysikken....:rolleyes:
    Opp mot 10000? Skeptisk allerede på 500kr/m :rolleyes:
    50kr/m er allerede absurd pris med mht produksjonskost. Så jeg syns jeg var spinngal da jeg kjøpte Kimber Kwik til 100kr/m. Fungerer tilfredstillende og har gode elekriske data RCL

    Capture.JPG

    Capture.jpg
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.927
    Antall liker
    11.336
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Massevis av teknisk svært gode kabler til godt under 500kr meteren... I tillegg kan jo de eventyrlystne flette sjøl av tynnere enkeltledere for å eksprimentere med L-C kombinasjoner.....
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    625
    Antall liker
    2.709
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har vel rundt 100m høyttalerkabel i kinoen min. De lengste strekkene er nok på 15m. Har brukt samme type kabel som på vår lokale kino der jeg jobber. Det er en 4 kvadratmm rimelig proffkabel som er myk og har mange ledere. Kunne helt sikkert ha gått ned til 2,5 kvadratmm på flere av strekkene uten tap.

    At korte ht-kabler må opp i over 16 kvadratmm for at anlegget skal prestere er ikke riktig. Jeg grøsser av slike meninger som jevnlig popper opp her på Sentralen. Fatter ikke alt det rare folk finner på for å "forbedre" lyden...
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    395
    Innenfor akseptable kvadrater er nok motstanden det som har minst betydning. 5m 2,5kv gir ca 70 mohm, mot en normert HT-impedans på feks 8 ohm..
    Vær svært skeptisk til det du leser, - særlig nå kablene begynner å koste opp mot 10.000/m og enda mer... da tar fantasiforklaringene gjerne helt av , og langt uti kvantefysikken....:rolleyes:
    Opp mot 10000? Skeptisk allerede på 500kr/m :rolleyes:
    50kr/m er allerede absurd pris med mht produksjonskost. Så jeg syns jeg var spinngal da jeg kjøpte Kimber Kwik til 100kr/m. Fungerer tilfredstillende og har gode elekriske data RCL

    Vis vedlegget 495867
    Vis vedlegget 495869
    Hva er gode elektriske data for en kabel brukt i audiosammenheng?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.476
    Torget vurderinger
    2
    Høyttalerkabler:
    1. Lav motstrand, dvs ohm, og dermedt stort tverrsnitt minst 2,5mm... se her https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-cable-gauge
    2. Lav induktanse . Høy induktans gir avrulling av de aller høyeste frekvenser.. jeg hører dem uansett ikke,men allikevel...
    3. Unngå for høy kapasitanse (Goertz) dvs under 300+ pF, . Veldig høye verdier kan gi problem på undermåls forsterkere og enkelte rørforsterkere. Man totalt sett er induktanse viktigere å ha lav enn kapasitanse siden de fleste kabler har OK kapasitanse, og transistorforsterkere er stabile nok
    Plottet i innlegget mitt over viser at den beste kabelen har ca 0.2uH Induktanse og 60pF kapasitanse per meter. dvs så lavt ned og langt inn i hjørnet som mulig..

    Min Kimber KWIK-12 har 3.3mm2 ( dvs lav motstand ) 0,3uH induktanse og 160pF kapasitanse.
    Nordoste Leifstyle 14-2 installasjonskabel til samme pris er klart dårliger med 3 ganger høyere induktanse og 60% høyere resistanse.


    Og husk en 1m kablel er 3 ganger så bra som en 3 meters!!!
    Så et par 1m Kimber KWIK-12 til 200kr er elektrisk sett bedre enn 4m Nordost Odin 2 til 380 000 kr på alle 3 elektriske parametere.
     
    Sist redigert:
    L

    larkus!

    Gjest
    Og husk en 1m kablel er 3 ganger så bra som em 3 meters!!!
    Det er det samme som å tredoble tverrsnittet på en tremeters kabel når det gjelder motstand.
    Tredobling av en meter av samme kabel gir 9 ganger forbedring!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.476
    Torget vurderinger
    2
    Og husk en 1m kablel er 3 ganger så bra som em 3 meters!!!
    Det er det samme som å tredoble tverrsnittet på en tremeters kabel når det gjelder motstand.
    Tredobling av en meter av samme kabel gir 9 ganger forbedring!
    Vel var litt kjapp.. Odon 2 har totalt 2.9 mm diameter mot KWIK 2.05 så for å ha samme motstand må Odin være ca 2x så lang som KWIK for samme motstand, og da dobles C og L. Trenger ca 3dobling av lengde for å få samme C, så med 4m på Odin 2 så er det faktiks litt værre enn 1m Kwik

    http://chemandy.com/calculators/round-wire-resistance-calculator.htm
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.697
    Antall liker
    7.939
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Bare vær sarkastisk, Dazed:) Forbedringen med stort tverrsnitt øker proposjonalt med kvaliteten på anlegget ellers. Hører en ikke forskjell, ja så har en rett og slett ikke godt nok anlegg:cool:
    Alle med kompetente anlegg får bakoversveis etter å ha prøvd slike monstertverrsnitt. De ser seg aldri tilbake!
    Bare prøv:)
    Åja?
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Lørdags kveld og kabel diskusjon :D bare å skru av TV nå :D
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.927
    Antall liker
    11.336
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Og husk en 1m kablel er 3 ganger så bra som em 3 meters!!!
    Det er det samme som å tredoble tverrsnittet på en tremeters kabel når det gjelder motstand.
    Tredobling av en meter av samme kabel gir 9 ganger forbedring!
    Vel var litt kjapp.. Odon 2 har totalt 2.9 mm diameter mot KWIK 2.05 så for å ha samme motstand må Odin være ca 2x så lang som KWIK for samme motstand, og da dobles C og L. Trenger ca 3dobling av lengde for å få samme C, så med 4m på Odin 2 så er det fatiks litt værre enn 1m Kwik

    Round Wire Resistance Calculator
    Så lenge det ikke gjelder samme kabelen, så er det ingen automatikk at L og C dobles når lengden dobles. L og C avhenger også av konstruksjonen av kabelen.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.805
    Antall liker
    5.452
    Sted
    Holmestrand
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
    SI-systemet er en velsignelse, så gjør oss en tjeneste og bruk aldri igjen AWG.
    AWG er en intetsigende amerikansk standard som forteller lite eller ingenting.
    12 AWG tilsvarer ca 2 mm².
    :)

    Den som like vel mener AWG har noe for seg, kan hygge seg med temaet her.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sitter å leser om høyttaler kablers motstand og dets betydning i ett lydanlegg, men ser ikke ut til å bli klokere.

    Har det noe for seg å tenke på det eller er det ett ikke problem?

    Mvh Aleksander
    Stort sett ikke et problem så lenge du ikke har lenger strekk enn 3-4 meter, ikke mindre tverrsnitt enn 2,5 mm2 og høyttalerimpedanser som ikke går under 3-4 ohm på det laveste. Utover det bør du huske at dobbelt så lange strekk krever dobbelt så stort tverrsnitt for samme seriemotstand. Enda mer detaljer finner du her:
    http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387656
    http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387738
    http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387851
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
    SI-systemet er en velsignelse, så gjør oss en tjeneste og bruk aldri igjen AWG.
    AWG er en intetsigende amerikansk standard som forteller lite eller ingenting.
    12 AWG tilsvarer ca 2 mm².
    :)
    Så du mener jeg har blitt lurt? Det står "kraftige 12AWG ledere(3,31mm2)"
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Neida, AWG er bare en sær størrelsesenhet hvor mindre tall betyr større tverrsnitt på en logaritmisk skala. Like ulogisk som britiske pounds, shillings & ounces, men det er ikke noe problem å regne frem og tilbake mellom dem. AWG 12 er 3,3 mm2, ja, AWG 11 er 4,2 mm2, og AWG 13 er 2,2 mm.
    https://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    144 pF kapasitans pr meter er forresten helt greit, hverken spesielt høyt eller lavt. Tyder på en enkel oppbygning av kabelen med noen få parallelle ledere nær hverandre.
     
    Sist redigert:

    Ampliwire

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    413
    Antall liker
    160
    Sted
    Finnmark
    Hehe. Sa da at jeg var skeptisk på 500kr meteren, ikke at jeg ble. Den grensa har da passert for en god stund siden ;)
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Sitter å leser om høyttaler kablers motstand og dets betydning i ett lydanlegg, men ser ikke ut til å bli klokere.

    Har det noe for seg å tenke på det eller er det ett ikke problem?

    Mvh Aleksander
    Stort sett ikke et problem så lenge du ikke har lenger strekk enn 3-4 meter, ikke mindre tverrsnitt enn 2,5 mm2 og høyttalerimpedanser som ikke går under 3-4 ohm på det laveste. Utover det bør du huske at dobbelt så lange strekk krever dobbelt så stort tverrsnitt for samme seriemotstand. Enda mer detaljer finner du her:
    http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387656
    http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387738
    http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387851
    Derfor jeg har vært litt interessert i detta da større RF Klipsch dipper grovt i Ohm i nedre frekvens området.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nja, jeg ser at RF 7 går ned til ca 3,5 ohm rundt 150 Hz, så jeg ville nok ikke brukt sytråder på den, men jeg regnet jo på noe slikt i den tredje av de siterte linkene:
    Vi antar 0,01 ohm utgangsimpedans fra forsterkeren, altså en respektabel dempefaktor på 8/0,01 = 800. Da holder det med 1,54 mm2 for å holde avvikene innenfor 0,1 dB for høyttaleren med minste impedans 3,5 ohm
    Det kommer også an på forsterkeren. Generelt bør ikke summen av forsterkerens utgangsimpedans og seriemotstanden i kablingen være større enn ca 0,04 ohm for å unngå hørbare avvik (definert som -0,1 dB) hvis du har 3,5 ohm impedanseminimum i høyttaleren. Ohms lov.

    Dine McIntosch MA8000 har oppgitt «damping factor > 40», dvs utgangsimpedans < 8/40 = 0,2 ohm. Med så høy utgangsimpedans vil lyden farges av høyttalerens impedanskurve uansett hvilken kabling du bruker, så 3,3 mm2 burde holde i massevis. 2,5 mm2 eller 4,0 mm2 også. Om det i det hele tatt gjør noen hørbar forskjell vil det bare være bittelitt mer eller mindre av den «rør-aktige» lydsignaturen fra forsterkeren. Den høye utgangsimpedansen er en viktig del av oppskriften på hvordan McIntosh skaper sin «house sound» også på transistorforsterkerne.

    Til sammenligning: Mine Hypex NCore NC400 forsterkere har en utgangsimpedans på ca 0,6 milliohm, dvs 0,0006 ohm. Forskjellen i utgangsimpedans mellom dem og McIntoshen tilsvarer seriemotstanden i ni meter 1,5 mm2 lampettledning.

    Seriemotstand i kablingen er definitivt ikke noe du bør være spesielt bekymret for.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.476
    Torget vurderinger
    2
    Og husk en 1m kablel er 3 ganger så bra som em 3 meters!!!
    Det er det samme som å tredoble tverrsnittet på en tremeters kabel når det gjelder motstand.
    Tredobling av en meter av samme kabel gir 9 ganger forbedring!


    Vel var litt kjapp.. Odon 2 har totalt 2.9 mm diameter mot KWIK 2.05 så for å ha samme motstand må Odin være ca 2x så lang som KWIK for samme motstand, og da dobles C og L. Trenger ca 3dobling av lengde for å få samme C, så med 4m på Odin 2 så er det fatiks litt værre enn 1m Kwik

    Round Wire Resistance Calculator
    Så lenge det ikke gjelder samme kabelen, så er det ingen automatikk at L og C dobles når lengden dobles. L og C avhenger også av konstruksjonen av kabelen.
    Hva mener du egentlig ? Dobbeltnektingen i setningenn din er forvirrende. Jovvist dobles L og C når lengden dobles for SAMME kabel , og det er faktisk det dobbeltnektingen din betyr også, også ikke sant...?

    Kapasitansen oppgis jo per lengde enhet av en gitt kabel og er en distribuert faktor som kan lumpes sammen til EN kapasitanse. Dermed dobles kapasiten når lengden dobles. Og det et er uavhengig av type kabel og hvilken kapasitanse den har utgangspunktet. Ja kapasitansen er ulik fra kabel til kabel pga konstruksjon, men sammenhengen mellom lendre og kapsitense er den samme uansett. doblet lengde = doblet kapasitanse.

    Total C= C per meter * meter= kapastanse

    Finnes det litteratur på at dette ikke stemmer ville det vært interessant med en link.

    Når det gjelder induktanse er det i prinsippet det samme (uH/m) men siden induktansen avhenger at hvordan kabelen ligger, (rett kveil, buet etc) vil den variere, men en kablel med dobbelt lengde i samme rette strekk vil ha doblet induktanse.

    Se vedlagte målinger som bekrefter at både induktanse og kapasitanse er proporsjonal med lengden av en gitt kabel. Den samme sammenhegen fås med en annen kabel også, bare med andre nivå på tallene
    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Nja, jeg ser at RF 7 går ned til ca 3,5 ohm rundt 150 Hz, så jeg ville nok ikke brukt sytråder på den, men jeg regnet jo på noe slikt i den tredje av de siterte linkene:
    Vi antar 0,01 ohm utgangsimpedans fra forsterkeren, altså en respektabel dempefaktor på 8/0,01 = 800. Da holder det med 1,54 mm2 for å holde avvikene innenfor 0,1 dB for høyttaleren med minste impedans 3,5 ohm
    Det kommer også an på forsterkeren. Generelt bør ikke summen av forsterkerens utgangsimpedans og seriemotstanden i kablingen være større enn ca 0,04 ohm for å unngå hørbare avvik (definert som -0,1 dB) hvis du har 3,5 ohm impedanseminimum i høyttaleren. Ohms lov.

    Dine McIntosch MA8000 har oppgitt «damping factor > 40», dvs utgangsimpedans < 8/40 = 0,2 ohm. Med så høy utgangsimpedans vil lyden farges av høyttalerens impedanskurve uansett hvilken kabling du bruker, så 3,3 mm2 burde holde i massevis. 2,5 mm2 eller 4,0 mm2 også. Om det i det hele tatt gjør noen hørbar forskjell vil det bare være bittelitt mer eller mindre av den «rør-aktige» lydsignaturen fra forsterkeren. Den høye utgangsimpedansen er en viktig del av oppskriften på hvordan McIntosh skaper sin «house sound» også på transistorforsterkerne.

    Til sammenligning: Mine Hypex NCore NC400 forsterkere har en utgangsimpedans på ca 0,6 milliohm, dvs 0,0006 ohm. Forskjellen i utgangsimpedans mellom dem og McIntoshen tilsvarer seriemotstanden i ni meter 1,5 mm2 lampettledning.

    Seriemotstand i kablingen er definitivt ikke noe du bør være spesielt bekymret for.
    Takk for ett godt svar! Flott at du tok mitt utstyr som eksempel, da ble jeg en del klokere. RF-7 mk1 dipper til 2,5 eller 2,8 husker ikke, mk2 til som du sier rundt 3,5 men har ikke funnet noen målinger for mk3 enda.

    Mvh Aleksander
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.476
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørns svar over kan være med på å forklare hvorfor noen fortsterkere er mer egnet enn andre til å registrere forskjeller mellom høyttalerkabler. Det er mer omtalt i Asbjørns tråd på samme tema.
    Videre kan man tenke seg at tilbakekoblingen i forsterkeren endres med endret kapasitanse på utgangen pga kabel. Dermed også frekvensgang. En måling vil kunne vise om dette er relevant eller ikke
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn