Kabeltest - blindtest i stereo+ Meninger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Litt spent på å høre hva dere mener om testen i stereo+. For meg var det ikke overraskende at den billige lissa kom på sisteplass. Tøft gjort av sluket & co. Håper alle har popcornet og ølboksen klar.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.031
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Jeg fikk dessverre ikke noe ut av denne tabloidvideoen. "Vi har gjort en uhøytidelig blindtest av kabler og det gikk slik: "
    De eneste parametrene som ble nevnt var vekt og pris. Er det fargen på skallet som bestemmer hvordan egget smaker?
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Det er bare å applaudere tiltaket, men hvorfor brukes sånne tøysekabler med diverse motstander inni slike plastbokser?

    Hvorfor ikke også nevne for eksempel LCR-data for kablene?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Tenker at hele poenget med å gjennomføre en blindtest av kabler må være om folk klarer å høre forskjell i det hele tatt. Og selvsagt ikke bruke kabler med klare filteregenskaper. Da må man gjennomføre en slik blindtest på en helt annen måte. Jeg ser ingen verdi slik dette var utført, men applauderer i høyeste grad de som stiller opp.
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Tenker at hele poenget med å gjennomføre en blindtest av kabler må være om folk klarer å høre forskjell i det hele tatt. Og selvsagt ikke bruke kabler med klare filteregenskaper. Da må man gjennomføre en slik blindtest på en helt annen måte. Jeg ser ingen verdi slik dette var utført, men applauderer i høyeste grad de som stiller opp.
    Hvis hele poenget som du skriver, var at de hørte forskjell så har jo testen en verdi? For de hørte jo helt klart forskjell.
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Tenker at hele poenget med å gjennomføre en blindtest av kabler må være om folk klarer å høre forskjell i det hele tatt. Og selvsagt ikke bruke kabler med klare filteregenskaper. Da må man gjennomføre en slik blindtest på en helt annen måte. Jeg ser ingen verdi slik dette var utført, men applauderer i høyeste grad de som stiller opp.
    Hvis hele poenget som du skriver, var at de hørte forskjell så har jo testen en verdi? For de hørte jo helt klart forskjell.
    Regner med Orso da sikter til at det er ikke prisforskjellen her som er hørbar (for å sette det på spissen), men at noen av kablene fungerer som et elektrisk filter.

    Edit: Det er altså da ikke lenger en "hører du forskjell på høyttalerkabler"-test, men en "hører du forskjell på en tilnærmet tapsfri kabel og et filter"-test.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.436
    Antall liker
    2.069
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Alle kabler er et filter, eller nødvendig onde. Det gjelder bare å finne de som påvirker signalet minst mulig.
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Alle kabler er et filter, eller nødvendig onde. Det gjelder bare å finne de som påvirker signalet minst mulig.
    Helt enig. Det er dog ikke dette testens utfall viser - siden kablene med filtre på visstnok låter best.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Teksten? Jeg har ingen mening om den uten å ha lest den.
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Alle kabler er et filter, eller nødvendig onde. Det gjelder bare å finne de som påvirker signalet minst mulig.
    Helt enig. Det er dog ikke dette testens utfall viser - siden kablene med filtre på visstnok låter best.
    Andreplassen gikk til en helt ordinær kabel uten noen form for filterdings.
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.653
    Antall liker
    5.816
    Tenker at hele poenget med å gjennomføre en blindtest av kabler må være om folk klarer å høre forskjell i det hele tatt. Og selvsagt ikke bruke kabler med klare filteregenskaper. Da må man gjennomføre en slik blindtest på en helt annen måte. Jeg ser ingen verdi slik dette var utført, men applauderer i høyeste grad de som stiller opp.
    Hvis hele poenget som du skriver, var at de hørte forskjell så har jo testen en verdi? For de hørte jo helt klart forskjell.
    Helt klart var vel å ta i. Personen til høyre i sofaen sier jo at han er skeptisk til om det i det hele tatt er forskjeller, eller har jeg missforstått.

    En annen ting jeg reagerer på er at de sammenligner (en flis av en kabel) mot det som for meg ser ut som kabler med større tverrsnitt. Det i seg selv vil jo kunne gi hørbare forskjeller.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.436
    Antall liker
    2.069
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Alle kabler er et filter, eller nødvendig onde. Det gjelder bare å finne de som påvirker signalet minst mulig.
    Helt enig. Det er dog ikke dette testens utfall viser - siden kablene med filtre på visstnok låter best.

    At en kabel med filter på låter best kan være fullt mulig. Det kommer helt an på høytt og amp. Når en har holdt på med denne hobbyen i mange år så erfarer man at ikke alt er så innlysende som man skulle tro. Men dette vil du oppdage etterhvert.
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    At en kabel med filter på låter best kan være fullt mulig. Det kommer helt an på høytt og amp. Når en har holdt på med denne hobbyen i mange år så erfarer man at ikke alt er så innlysende som man skulle tro. Men dette vil du oppdage etterhvert.
    Ja, jeg er jo helt fersk i dette her, det glemte jeg.

    Fornuftig konstruerte komponenter trenger ikke filter i form av høyttalerkabler med motstand i, for å låte bra.
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Jeg har heldigvis enda hørselen i behold. Hvor plotter du på denne grafen?

    79dcc9f3_hearingrange.jpeg
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    391
    Antall liker
    270
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Sound and Vision har en seks siders artikkel med blindtest av høytalerkabel i det siste nummeret (juni). 11 testere og 3 kabler var med i blindtesten. Konklusjonen her var bl.a. at det var små/ ingen forskjell på de med relativ like elektriske egenskaper (Monster kabel vs. lampeledning), mens den med størst tverrsnitt (og høyest impedanse) låt annerledes enn de andre to andre.
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Sound and Vision har en seks siders artikkel med blindtest av høytalerkabel i det siste nummeret (juni). 11 testere og 3 kabler var med i blindtesten. Konklusjonen her var bl.a. at det var små/ ingen forskjell på de med relativ like elektriske egenskaper (Monster kabel vs. lampeledning), mens den med størst tverrsnitt (og høyest impedanse) låt annerledes enn de andre to andre.
    Takk for info!

    Hadde den kabelen med størt tverrsnitt høyest impedanse?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Tenker at hele poenget med å gjennomføre en blindtest av kabler må være om folk klarer å høre forskjell i det hele tatt. Og selvsagt ikke bruke kabler med klare filteregenskaper. Da må man gjennomføre en slik blindtest på en helt annen måte. Jeg ser ingen verdi slik dette var utført, men applauderer i høyeste grad de som stiller opp.
    Hvis hele poenget som du skriver, var at de hørte forskjell så har jo testen en verdi? For de hørte jo helt klart forskjell.
    Regner med Orso da sikter til at det er ikke prisforskjellen her som er hørbar (for å sette det på spissen), men at noen av kablene fungerer som et elektrisk filter.

    Edit: Det er altså da ikke lenger en "hører du forskjell på høyttalerkabler"-test, men en "hører du forskjell på en tilnærmet tapsfri kabel og et filter"-test.
    Jeg sikter til for det første at en blindtest av kabler IMO bør innebære at man i det hele tatt klarer å registrere forskjeller. Da utfører man en slik test på en helt annen måte. Å lytte til to eller flere forskjellige kabler og fortelle hvilke man foretrekker eller beskrive hvordan de låter, er ikke en test for å detektere hørbare forskjeller.

    For det andre ville det være naturlige å bruke kabler som ikke har noen filteregenskaper. Man vet allerede at slike kabler kan gi en hørbar forandring siden de kan påvirke signaloverføringen.
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    391
    Antall liker
    270
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Lampeledningen hadde 0,24 Ohm pr. m, Monsterkabelen 0,09 Ohm, mens den største 1,8 Ohm. Kapasitansen var relativ lik, 420 - 600 - 400 picofarad.
     

    Erlendb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2014
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    556
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.867
    Torget vurderinger
    8
    Ingen forskjell og det beviser igjen denne testen som bransjeaktører er avhengige av! Hifi+ hadde uansett resultat ikke gitt noe annen svar enn det som kom
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Ingen forskjell og det beviser igjen denne testen som bransjeaktører er avhengige av! Hifi+ hadde uansett resultat ikke gitt noe annen svar enn det som kom
    Her var det riktignok et testpanel som mente å kunne høre forskjell.

    Ellers er det selvsagt et "problem" at hifi-pressen ikke akkurat kan slakte produkter opp og ned og i mente, siden lektyren som regel er sponset med annonseinnlegg fra importører som fører produkter som kan være inne hos redaksjonen til test. Jeg mener det først og fremst da er opp til leseren å være bevisst på dette, om dette så betyr at man bør "lese mellom linjene," være kritisk til det en leser, eller bare ha litt i bakhodet nettopp denne problemstillingen - for det er ikke en problemstilling som kommer til å forsvinne.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.867
    Torget vurderinger
    8
    Tatt seg ut hvis et hifimagasin hadde gått ut og sagt at at det ikke er lydmessig forskjell ??????????????????
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Tenker at hele poenget med å gjennomføre en blindtest av kabler må være om folk klarer å høre forskjell i det hele tatt. Og selvsagt ikke bruke kabler med klare filteregenskaper. Da må man gjennomføre en slik blindtest på en helt annen måte. Jeg ser ingen verdi slik dette var utført, men applauderer i høyeste grad de som stiller opp.

    Leser 95 % av dine innlegg om alt, med stor interesse, svært så ofte også enig med deg Orso.

    Men, med viten i at en kabel i seg selv oppleves som et slags fiter, forstår jeg ikke hvorfor du er i mot at noen av produsentene har gjort noe med dette i form av disse boksene - enten de nå virker eller ikke virker etter sin hensikt...

    Hva kabler angår er det ikke alltid størrelsen det kommer an på. Husker NAT spilte på to store og kostbare Dynaudio høyttalere på Horten messa for en 10 - 15 år siden, på noen tynne sølvaktige lisser som jeg tror het Crystal Cable, hvor mange tørket av fliret om Morten hadde bommet fullstendig, for her var både bass og mere til minnes jeg. Samme messe bød også på mitt første møte med Dynaudio Special-twentyfive, jeg vil si en av merkets beste høyttalere - ever!
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Tenker at hele poenget med å gjennomføre en blindtest av kabler må være om folk klarer å høre forskjell i det hele tatt. Og selvsagt ikke bruke kabler med klare filteregenskaper. Da må man gjennomføre en slik blindtest på en helt annen måte. Jeg ser ingen verdi slik dette var utført, men applauderer i høyeste grad de som stiller opp.

    Leser 95 % av dine innlegg om alt, med stor interesse, svært så ofte også enig med deg Orso.

    Men, med viten i at en kabel i seg selv oppleves som et slags fiter, forstår jeg ikke hvorfor du er i mot at noen av produsentene har gjort noe med dette i form av disse boksene - enten de nå virker eller ikke virker etter sin hensikt...

    Hva kabler angår er det ikke alltid størrelsen det kommer an på. Husker NAT spilte på to store og kostbare Dynaudio høyttalere på Horten messa for en 10 - 15 år siden, på noen tynne sølvaktige lisser som jeg tror het Crystal Cable, hvor mange tørket av fliret om Morten hadde bommet fullstendig, for her var både bass og mere til minnes jeg. Samme messe bød også på mitt første møte med Dynaudio Special-twentyfive, jeg vil si en av merkets beste høyttalere - ever!
    Det er ingen som har problemer med at man hekter på motstander på ledningene. Vi bare poengterer at det er billigere måte å gjøre det på.. eq. Det andre poenget er at det ikke er ledningen i seg selv, men det som er i boksen som skaper forskjellene.
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Det der kan ikke være riktig... alle 60 åringer er ikke døve, som den grafen nærmest viser.
    Hvorfor skulle det ikke være riktig? Grafen tilsier ikke at alle 60-åringer er døve, bare at hørselen svekkes etter hvert som man blir eldre, og da spesielt for høyere frekvenser. Det er en kumulativ aldringseffekt, og heter presbyakusis, for de spesielt interesserte.

    Edit: Tilleggsobservasjoner:

    1) Denne typen grafer er satt sammen av mange hørselstester og viser sikkert en slags gjennomsnittlig respons. Det vil si at en gitt 60-åring naturligvis kan ha både bedre og dårligere hørsel enn dette.
    2) Man er ikke immun selv om man er hifi-interessert, dessverre.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ja. Lampeledningen hadde 0,24 Ohm pr. m, Monsterkabelen 0,09 Ohm, mens den største 1,8 Ohm. Kapasitansen var relativ lik, 420 - 600 - 400 picofarad.
    Her må det i beste fall være noen skrivefeil.....
    lampettkabel 0,75kvmm er ca 0,025 ohm/m enkeltleder...alt med større kvadrat må være vesentlig bedre.. Doble verdiene for sløyfemotstand ( begge lederne)
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    391
    Antall liker
    270
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Lampeledningen hadde 0,24 Ohm pr. m, Monsterkabelen 0,09 Ohm, mens den største 1,8 Ohm. Kapasitansen var relativ lik, 420 - 600 - 400 picofarad.
    Her må det i beste fall være noen skrivefeil.....
    lampettkabel 0,75kvmm er ca 0,025 ohm/m enkeltleder...alt med større kvadrat må være vesentlig bedre.. Doble verdiene for sløyfemotstand ( begge lederne)
    Selvfølgelig feil. Her har jeg surret. Får skylde på at jeg satt i sola og skrev.
    Det skal være 10m (dvs. 30 fot), og kvadrat brukt: Lampettledning 16 gauge som tilsvarer 1.5 mm2, Monster kabelen står det ikke kvadrat, mens den jeg skrev som stor var den minste, 24 gauge dvs. 0,25 mm2. ( https://www.multicable.com/resources/reference-data/cross-reference-awg-to-mm2/ )
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.939
    Antall liker
    32.906
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn