Lederevne i ulike metaller og materialvalg for kabler

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Ikke målet å starte noen ny, uendelig lang kabel-tråd, men fant bare denne oversikten over ulike materialers lederevne på Wireworld sin hjemmeside, og fant den interessant. Dette gjelder både lederne i kablene selv og kontaktene. Sølvbelagte kontakter skal således være bedre enn gullforgylte, som et eksempel. Hos de fleste kabelprodusenter øker kvaliteten på lederne og kontakter når man går opp i pris. Derfor er ikke bare dimensjon viktig, men også kvaliteten på materialene som er valgt (pluss dielektrikum, konstruksjon og lengde).

"OCC silver is the purest conductor in the world at 99.99999% pure. Nothing higher exists."

Så satser vi på KUN saklige og positive svar..:)

conductivitychart.png
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.981
Antall liker
81.834
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Ulempen med sølv og kobber er oksidering, derfor er som oftest kontakter gullbelagte, da oksideringen er meget liten
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.270
Sted
oslo
Står det ikke at kobber har 100% konduktivitet?
Prøver de å si at sølv gir en 8% økning i gain? 8% økning av prestasjon? 8% bedre potens? ;)

Men helt seriøst, så har jo sølv bedre ledeevne enn kobber, men hvorfor lage en såpass kryptisk plansje?
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
I den virkelige verden kompenserer man ved økt tverrsnitt eller kortere lengde. Som om det var et problem i utganspunktet...

Om man plages av at sølv leder bedre enn kobber? Bruk kobber som er 7% kortere eller har 7% større tverrsnitt. Verre er det ikke.

Dette er nok et ikke-problem som Hifi-bransjen har diktet opp godt hjulpet av fjols som snakker om «lyden av sølv» og lignende.
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Står det ikke at kobber har 100% konduktivitet?
Prøver de å si at sølv gir en 8% økning i gain? 8% økning av prestasjon? 8% bedre potens? ;)

Men helt seriøst, så har jo sølv bedre ledeevne enn kobber, men hvorfor lage en såpass kryptisk plansje?
Kobber er her valgt som "norm" eller "gjennomsnitt", med de andre relativt til dette. Ala IQ på +/-100...:)
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
I den virkelige verden kompenserer man ved økt tverrsnitt eller kortere lengde. Som om det var et problem i utganspunktet...

Om man plages av at sølv leder bedre enn kobber? Bruk kobber som er 7% kortere eller har 7% større tverrsnitt. Verre er det ikke.

Dette er nok et ikke-problem som Hifi-bransjen har diktet opp godt hjulpet av fjols som snakker om «lyden av sølv» og lignende.
Signalene skal ikke bare ledes, men ledes rent og hurtig også! Og da spiller vel valg av materialer inn.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Ja, hva forteller egentlig tabellen, annet enn at gull egentlig er en dårlig leder, og at sølv leder marginalt bedre enn kobber, og at en supersølvkabel på 3 m kan være ca. 24 cm kortere enn en kobberkabel med tilsvarende ledningsevne. Med mindre man tror på våset om mikrodioder og kilometerlange molekyler er det en grei oversikt over ledningsevne i noen metallet. Gull brukes, som TT sier, også i stor grad innenfor profesjonell elektronikk først og fremst som korrosjonsbeskyttelse. Den lille økningen i resistans i et 10-15 um gullbelegg, som i praksis kanskje er et par hundre nanoohm har ingen praktsik betydning. Om man tror at det gir en "gyllen lyd" er man nok på ville veier.....
"Sølvet det er seg så edelt et malm....." er forresten en gammel mannskorsang..... :cool:
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
Nei. Dette er en form for idioti som kun eksisterer innen Hifi. Se på forvrengningen til en kabel. Se deretter på ditto for en høyttaler. sølvkabler er produkter for folk som ikke evner å tenke men påstår de kan lytte.

Hurtig? Det er det teiteste av alt. Kontempler hvor fort et element kan bevege seg relativt til signalhastigheten i en ledning.

Igjen: produkter for folk som ikke kan utføre det enkleste resonnement.
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Ja, hva forteller egentlig tabellen, annet enn at gull egentlig er en dårlig leder, og at sølv leder marginalt bedre enn kobber, og at en supersølvkabel på 3 m kan være ca. 24 cm kortere enn en kobberkabel med tilsvarende ledningsevne. Med mindre man tror på våset om mikrodioder og kilometerlange molekyler er det en grei oversikt over ledningsevne i noen metallet. Gull brukes, som TT sier, også i stor grad innenfor profesjonell elektronikk først og fremst som korrosjonsbeskyttelse. Den lille økningen i resistans i et 10-15 um gullbelegg, som i praksis kanskje er et par hundre nanoohm har ingen praktsik betydning. Om man tror at det gir en "gyllen lyd" er man nok på ville veier.....
"Sølvet det er seg så edelt et malm....." er forresten en gammel mannskorsang..... :cool:
Men nettopp en slik tabell gjør at man kan sammenligne spesifikasjoner på ulike kabler mot hverandre og se nivået på materialene som er brukt i de ulike modellene.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
Uansett er den totalt irrelevant
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
Nei. For de fleste er det helt irrelevant. Det er kun en obskur gjeng middelaldrende menn med svært begrenset forståelse for basal elektronikk som bryr seg.

Resten, dvs 99,999% av verdens befolkning gir faen.

Om man først bryr seg om slikt så er konklusjon at 2 meter kobber låter som 2 meter og 14 centimeter sølv. Men det er det jo ingen som tror på dette tullet som hevder, så selv for de troende er dette irrelevant.
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Nei. Dette er en form for idioti som kun eksisterer innen Hifi. Se på forvrengningen til en kabel. Se deretter på ditto for en høyttaler. sølvkabler er produkter for folk som ikke evner å tenke men påstår de kan lytte.

Hurtig? Det er det teiteste av alt. Kontempler hvor fort et element kan bevege seg relativt til signalhastigheten i en ledning.

Igjen: produkter for folk som ikke kan utføre det enkleste resonnement.
Det er vel stort sett nettopp lytting vi Hi-Fi folk holder på med, er det ikke...?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Du får ha eg unnskyldt, Kristian, men blir takten i musikken raskere? Det må den jo bli dersom kablene er hurtigere, og da blir jo alt "out of beat" ?
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Jeg har hørt forskjeller i tempo ved kabler ja! Når signalet timer og stigehastigheten øker, da øker også opplevelsen av framdrift og tempo. Akkurat som en kraftig forsterker kan ha raskere stigehastighet enn en annen. Da kommer strømkabler inn!
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
Nei. Dette er en form for idioti som kun eksisterer innen Hifi. Se på forvrengningen til en kabel. Se deretter på ditto for en høyttaler. sølvkabler er produkter for folk som ikke evner å tenke men påstår de kan lytte.

Hurtig? Det er det teiteste av alt. Kontempler hvor fort et element kan bevege seg relativt til signalhastigheten i en ledning.

Igjen: produkter for folk som ikke kan utføre det enkleste resonnement.
Det er vel stort sett nettopp lytting vi Hi-Fi folk holder på med, er det ikke...?
Åpenbart ikke siden det ikke er en sjanse i helvete for at dette kan høres.
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Nei. Dette er en form for idioti som kun eksisterer innen Hifi. Se på forvrengningen til en kabel. Se deretter på ditto for en høyttaler. sølvkabler er produkter for folk som ikke evner å tenke men påstår de kan lytte.

Hurtig? Det er det teiteste av alt. Kontempler hvor fort et element kan bevege seg relativt til signalhastigheten i en ledning.

Igjen: produkter for folk som ikke kan utføre det enkleste resonnement.
Det er vel stort sett nettopp lytting vi Hi-Fi folk holder på med, er det ikke...?
Åpenbart ikke siden det ikke er en sjanse i helvete for at dette kan høres.
I helvete er det vel få som hører musikk uansett da...
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.981
Antall liker
81.834
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Litt pussig at slike tråder alltid dukker opp en fredagskveld.


18156386-FE91-4FC1-BB7B-77CA6B09C1A7.jpg
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Tenkte tanken før jeg la ut... Men som sagt greit med en oversikt over materialer, så får folk mene hva de vil om lyden.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
Ja, forskjell i ledeevne var breaking news. Hvorfor tror du markedet for sølvkabler oppstod i utgangspunktet?

Som sagt: bare å korte ned eller øke tverrsnitt så er man like langt. Om man faktisk bryr seg om dette tullet så er det bare å la kablene være så korte og tykke som mulig. 2 meter kobber leder fortsatt mye bedre enn 3 meter sølv for likt tverrsnitt.
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.981
Antall liker
81.834
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Tabellen er fast, ikke noe å gjøre med den. Om man kan kompensere med å øke tverrsnittet på et annet materiale for å oppnå samme ledningsevne går vel ikke eller? Har et materiale en gitt ledningsevne, så hjelper vel ikke å øke tverrsnittet. Det hjelper vel kun ved økt strømgjennomgang (A), men derimot har lengden noe å si. Om du derimot vil høre noen forskjell tviler jeg sterkt på. Vil dessuten være knapt målbart
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
I den virkelige verden kompenserer man ved økt tverrsnitt eller kortere lengde. Som om det var et problem i utganspunktet...

Om man plages av at sølv leder bedre enn kobber? Bruk kobber som er 7% kortere eller har 7% større tverrsnitt. Verre er det ikke.

Dette er nok et ikke-problem som Hifi-bransjen har diktet opp godt hjulpet av fjols som snakker om «lyden av sølv» og lignende.
Signalene skal ikke bare ledes, men ledes rent og hurtig også! Og da spiller vel valg av materialer inn.
Nei. Dytter man et elektron inn i den ene enden, kommer et elektron ut i den andre enden. Stort nok tverrsnitt og god nok terminering er i min oppfatning det eneste som betyr noe med så lave frekvenser vi snakker om for analoge lydsignaler.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Nei. For de fleste er det helt irrelevant. Det er kun en obskur gjeng middelaldrende menn med svært begrenset forståelse for basal elektronikk som bryr seg.

Resten, dvs 99,999% av verdens befolkning gir faen.

Om man først bryr seg om slikt så er konklusjon at 2 meter kobber låter som 2 meter og 14 centimeter sølv. Men det er det jo ingen som tror på dette tullet som hevder, så selv for de troende er dette irrelevant.
Litt hyggeligere tone kan sikkert bidra til at dette ikke blir 100 sider med krangling. Just saying. ;)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Kristian, - jeg har lest innleggene dine i løpet av de siste månedene, og blir stadig mindre sikker på om du mener dette seriøst eller om det er regelrett trolling..... Dog - om vi antar en hastighetsindeks på 0,8, som vel er omtrent rett, så er tidsforsinkelsen i 3m kabel i størrelsesorden 12-15ns..... dersom du fortsatt mener at du er i stand til å høre hastighetsforskjell på kabler, så vil jeg på det sterkeste anbefale at du tar kontakt med audiologisk avdeling ved ditt nærmeste universitetssykehus. Professoren som klarer å dokumentere dine egenskaper ligger sterkt an til en nobelpris......
Det er faktisk seriøst ment - selv om det er freddan'.......
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tabellen er fast, ikke noe å gjøre med den. Om man kan kompensere med å øke tverrsnittet på et annet materiale for å oppnå samme ledningsevne går vel ikke eller? Har et materiale en gitt ledningsevne, så hjelper vel ikke å øke tverrsnittet. Det hjelper vel kun ved økt strømgjennomgang (A), men derimot har lengden noe å si. Om du derimot vil høre noen forskjell tviler jeg sterkt på. Vil dessuten være knapt målbart
Jo. Høyere tverrsnitt øker en kabels ledeevne og senker seriemotstsnden.
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Du får ha eg unnskyldt, Kristian, men blir takten i musikken raskere? Det må den jo bli dersom kablene er hurtigere, og da blir jo alt "out of beat" ?
Kan bare legge til en bi-opplysning:
Jeg sendte Mail til Nordost vedrørende mine SPM Reference XLR-kabler som jeg synes er overraskende gode til å være så gamle (sammenlignet med andre Nordost) og spurte om hvorfor de ikke fortsatte å lage disse toppmodellene i Flatline-serien. Fikk til svar at det jeg hørte var fordi SPM er uskjermet og derfor så rik, varm og hurtig i lyden. Mens de nyere seriene er skjermede, som er en fordel i høyt "forurensede" miljø. Men SPM presterer veldig bra hos meg og faktisk de hurtigste kablene Nordost har produsert, da skjerming senker hastigheten.
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Kristian, - jeg har lest innleggene dine i løpet av de siste månedene, og blir stadig mindre sikker på om du mener dette seriøst eller om det er regelrett trolling..... Dog - om vi antar en hastighetsindeks på 0,8, som vel er omtrent rett, så er tidsforsinkelsen i 3m kabel i størrelsesorden 12-15ns..... dersom du fortsatt mener at du er i stand til å høre hastighetsforskjell på kabler, så vil jeg på det sterkeste anbefale at du tar kontakt med audiologisk avdeling ved ditt nærmeste universitetssykehus. Professoren som klarer å dokumentere dine egenskaper ligger sterkt an til en nobelpris......
Det er faktisk seriøst ment - selv om det er freddan'.......
Prøver ikke å trolle nei, selv om jeg kan bli litt hard enkelt ganger i argumentering mot alle innsigelsene som kommer...:) Jeg befinner meg vel stort sett slik de som jobber for Nordost, Chord, Wireworld osv selv står for, så ikke bare basert på spekulasjoner. Se for øvrig video med produsenten bak Vertere Audio, han har tatt signalets gang gjennom kabler virkelig vitenskapelig og skikkelig for seg!
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Dersom du har den minste peiling på elektronikk og transmisjon, ta nå tallene mine og korriger de med +/- 50%, som er milevis utenfor den variasjon i hastighet som skjerming vil medføre.....
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.207
Antall liker
101.711
Torget vurderinger
23
Bra for oss med dårlig tid da. Hurtige kabler. Gjør unna minuttvalsen på 45 sekunder....:D
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.207
Antall liker
101.711
Torget vurderinger
23
BTW, når sølv oksiderer så er allikevel belegget ledende.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
Kristian, - jeg har lest innleggene dine i løpet av de siste månedene, og blir stadig mindre sikker på om du mener dette seriøst eller om det er regelrett trolling..... Dog - om vi antar en hastighetsindeks på 0,8, som vel er omtrent rett, så er tidsforsinkelsen i 3m kabel i størrelsesorden 12-15ns..... dersom du fortsatt mener at du er i stand til å høre hastighetsforskjell på kabler, så vil jeg på det sterkeste anbefale at du tar kontakt med audiologisk avdeling ved ditt nærmeste universitetssykehus. Professoren som klarer å dokumentere dine egenskaper ligger sterkt an til en nobelpris......
Det er faktisk seriøst ment - selv om det er freddan'.......
Prøver ikke å trolle nei, selv om jeg kan bli litt hard enkelt ganger i argumentering mot alle innsigelsene som kommer...:) Jeg befinner meg vel stort sett slik de som jobber for Nordost, Chord, Wireworld osv selv står for, så ikke bare basert på spekulasjoner. Se for øvrig video med produsenten bak Vertere Audio, han har tatt signalets gang gjennom kabler virkelig vitenskapelig og skikkelig for seg!
Nei. Finnes riktig nok fortsatt ymse fjols som tror på slikt men heldigvis blir det stadig færre av de og stadig mer perifere medlemmer av forumet.

Er vanskelig å si det på en diplomatisk måte, men hat man hengt på dette forum over en viss tid og fortsatt mener ledninger er viktig for lyd så er det dessverre lite håp. Det gjelder også redaktører av ymse blader om man leser slike.
 

Kristian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
447
Antall liker
280
Sted
Levanger
Torget vurderinger
32
Kristian, - jeg har lest innleggene dine i løpet av de siste månedene, og blir stadig mindre sikker på om du mener dette seriøst eller om det er regelrett trolling..... Dog - om vi antar en hastighetsindeks på 0,8, som vel er omtrent rett, så er tidsforsinkelsen i 3m kabel i størrelsesorden 12-15ns..... dersom du fortsatt mener at du er i stand til å høre hastighetsforskjell på kabler, så vil jeg på det sterkeste anbefale at du tar kontakt med audiologisk avdeling ved ditt nærmeste universitetssykehus. Professoren som klarer å dokumentere dine egenskaper ligger sterkt an til en nobelpris......
Det er faktisk seriøst ment - selv om det er freddan'.......
Prøver ikke å trolle nei, selv om jeg kan bli litt hard enkelt ganger i argumentering mot alle innsigelsene som kommer...:) Jeg befinner meg vel stort sett slik de som jobber for Nordost, Chord, Wireworld osv selv står for, så ikke bare basert på spekulasjoner. Se for øvrig video med produsenten bak Vertere Audio, han har tatt signalets gang gjennom kabler virkelig vitenskapelig og skikkelig for seg!
Nei. Finnes riktig nok fortsatt ymse fjols som tror på slikt men heldigvis blir det stadig færre av de og stadig mer perifere medlemmer av forumet.
Jeg har handlet med og hørt med mange som opplever store forskjeller på kabler og er uenige med deg, så det finnes begge deler "sjø"!
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.562
Antall liker
13.028
Ja. Det er også mange som opplever mye etter en seanse med auraen til Martha louise eller en auraforografering. Beklager, men hard science vinner. Alltid.
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.981
Antall liker
81.834
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Okidert sølv er selvfølgelig ledende, men da langt ned på tabellen...
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.207
Antall liker
101.711
Torget vurderinger
23
BTW, når sølv oksiderer så er allikevel belegget ledende.
Wireworld bruker nettopp sølvbelagte kontakter på nye 7-serien da de mener det låter bedre.
I couldn't give a Rats Ass. Lydmessig skulle jeg likt å se/høre de som er i stand til å trace noen som helst forskjell på sølv, gull eller kobber i den sammenhengen, med mindre kobbervarianten har fått seg en tur i sjøvann og blitt "grønn" av misunnelse.
 
Topp Bunn