Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,282
    Tagget i
    0 Innlegg

    Minimum tversnitt på HT-kabler

    Hvor tynne kan høyttalerkablene være før de begynner å forringe signalet fra en forsterker? Tenker på ved lyttenivåer fra 70 - 100db. Hvis de blir for tynne, vil de da brenne av? Har materialet i kablene noe å si?
    Hilsen Øyvind


    For: Aesthetix Janus Signatur med intern RIIA , Effekt: ARC VT130SE , HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), Platespiller Rega RP8 med PU Apheta2, AU24 HTkabler ,

  2. #2
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Lengden har jo litt å si da..... Ikke noe problem å bruke 0,75 mm2 lampettledning hvis kablene er korte.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Lengde & tverrsnitt på HT-kabel henger sammen med impedans i HT, med hensyn til når og hvilke hørbare avvik i frekvensresponsenen som kan oppstå.

    Det har ikke så mye å si hvor høyt/lavt en lytter.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,711
    Tagget i
    11 Innlegg
    Torget
    2
    Hva med sølvkabler,de er som regel veldig tynne? tror ikke det er fare for at dem brenne av

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  5. #5
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det skal veldig mye strøm til for å brenne av en høyttalerkabel av normalt tverrsnitt. Høyttalerne tar nok fyr lenge før kabelen engang blir lunken.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  6. #6
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,906
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra oyvjorge Se Innlegg
    Hvor tynne kan høyttalerkablene være før de begynner å forringe signalet fra en forsterker? Tenker på ved lyttenivåer fra 70 - 100db. Hvis de blir for tynne, vil de da brenne av? Har materialet i kablene noe å si?
    I værste fall brukte vi de gode gamle multileder grå "litt tykkere enn ringeledning" i gamle dager, klarte aldri å brenne av sånne - men rundt 1,5 mm2 er greit nok til det meste, har du mye effekt som skal inn i tungdrevne høyttalere og litt avstand (5-10 m.) så er 2,5 mm2 eller sågar 4 mm2 en farbar vei.
    Regnestykket har jeg vist ved fler anledninger tidligere, verifisert av både Asbjørn og Kvålsvoll....

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Charlottenberg
    Innlegg
    423
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ringledning ska man inte förkasta..
    Många skulle nog bli överraskade om de testade ringledning!
    Isotek,Bel Canto,Wadia,T+A,,Tannoy,NordOst,Sonos.

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra oyvjorge Se Innlegg
    Hvor tynne kan høyttalerkablene være før de begynner å forringe signalet fra en forsterker? Tenker på ved lyttenivåer fra 70 - 100db. Hvis de blir for tynne, vil de da brenne av? Har materialet i kablene noe å si?
    Lyttenivået har ingen ting å si. Du kommer ikke opp i sånne strømstyrker at kablene smelter.

    Derimot vil for lite tverrsnitt føre til at seriemotstanden i kabelen skaper en "eq-profil" som følger impedanskurven i høyttaleren. Det vil typisk være en hengekøye i mellombassen, peak(er) ved impedansmaksima for bassene, og en ny peak ved resonansfrekvensen for diskanten. Regnestykket Sluket viser til går ut på å sette et kriterie for hvor store avvik som kan aksepteres (f eks -0,1 dB), anta noe om impedanskurven (f eks et minimum på 5 ohm), regne ut hvor stor seriemotstanden kan være for å holde seg innenfor kriteriet, for så å regne om det til et minimum tverrsnitt for en gitt lengde. 4 ohms høyttalere behøver større tverrsnitt enn 8 ohms. Hvis man dobler lengden må man også doble tverrsnittet for å få samme seriemotstand.

  9. #9
    Hifi-entusiast haifi's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2003
    Sted
    Ås
    Innlegg
    149
    Tagget i
    0 Innlegg
    Au24 har ledere tynne som hårstrå men jeg har enda ikke hørt noen bedre.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    ...hvis du tilfeldigvis liker den eq-kurven de tilfører sammen med impedansekurven i høyttalerne dine, selvsagt.

  11. #11
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    6,201
    Tagget i
    0 Innlegg
    Greit vorschlag fra JBL kanskje?

    Navn:      Kabeltverrsnitt.jpg
Visninger: 424
Størrelse: 200.2 Kb
    TOTAL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  12. #12
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,282
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her snakker vi om normale lengder (hifi-sammenheng) på 2-3meter. Disse AU24 kablene, er vel så tynne at de ikke greier å transportere dype frekvenser? En litt omsatt påstand fra en hifi-pusher. Stemmer eller stemmer ikke? (jeg tviler veldig...)
    Hilsen Øyvind


    For: Aesthetix Janus Signatur med intern RIIA , Effekt: ARC VT130SE , HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), Platespiller Rega RP8 med PU Apheta2, AU24 HTkabler ,

  13. #13
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    En høyttalerkabel brenner aldri av. Problemet med for tynne kabler er at når man drar på og vil spille høyt (kraftige forsterkere og ht med normal følsomhet) så går det en del strøm i kabelen, spesielt i spissene. Ved for tynne kabler så vil spenningsfallet i kabelen øke i takt med spissene og virke som en kompressjon i signalet sett fra høyttaleren. Dynamikk-kompressjon dreper livet i musikken. Dette er det viktigste argumentet for tykk nok kabel.
    Så kommer forskjeller i kapasitans, induktans, magnetfelt osv.
    Og diskusjonen er i gang...

    Så min kjepphest; har noen sett en enkeltleder (enkordel eller flerkordel) som får påført et kraftig musikksignal? Den bukter seg som en orm i takt med signalet. Denne effekten oppheves delvis ved fletting (med riktig antal kryssninger pr. lengde), men de som splitter pluss og minus i kabelen og legger enkeltlederne på klosser på gulvet vet ikke hva de gjør; de innfører kompressjon!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra oyvjorge Se Innlegg
    Her snakker vi om normale lengder (hifi-sammenheng) på 2-3meter. Disse AU24 kablene, er vel så tynne at de ikke greier å transportere dype frekvenser? En litt omsatt påstand fra en hifi-pusher. Stemmer eller stemmer ikke? (jeg tviler veldig...)
    I utgangspunktet er det tøv. En tynn ledning greier fint å transportere frekvenser helt ned til likestrøm. Bare prøv med et lommelyktbatteri.

    Problemstillingen er spenningsfallet ved frekvenser hvor høyttaleren har lav impedans og behøver mye strøm. Ohms lov gjelder fortsatt, og strømtrekket varierer med frekvens, så spenningsfallet over ledningen vil da også bli frekvensavhengig. Det gir en "eq-profil" som følger impedanskurven.

    Det vil som regel bety en grunn hengekøye ved frekvenser rundt 70-150 Hz, der hvor basselementene har impedansminimum. I den grad det i det hele tatt blir hørbart kan det oppleves som litt tynt og blodfattig, evt at det demper en overdreven festkul hvis det allerede er for mye av det gode i det båndet.

  15. #15
    Overivrig entusiast Strømling's Avatar
    Ble medlem
    May 2014
    Sted
    Nedre Romerike
    Innlegg
    1,166
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva mener folket om en slik oppbygging av kabler? *Reference LS-4004 AIR*-*Speaker Cable*:: in-akustik
    Stue: Electrocompaniet ECI6, Wilson Audio Yvette estoril bluesound node 2i.
    Lytterom:Burmester 032, Pioneer N70AE,Wilson Audio Sabrina, Avid Sequel, Avid Pellere, Lyra Delos.

    Annetoxa Signatur mkii, Rega RP3, Abrahamsen V2up, Yamaho Soavo p1

  16. #16
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    6,201
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tar med noe egenerfart. Har testet kablene på bildet under mot nokså krevende høyttalere, ikke direkte tungdrevne men i 4/1 Ohm kategori.

    Den tynneste er vel ca 0,25 mm2 og den andre er tykk, kanskje ca 6 mm". Høyttalerene har bassmusker over the top men jeg opplever forskjellene slik.

    (A) 0,25 mm": Best mellomtone og nydelig myk diskant, litt mindre stram bass enn:
    (B) 6 mm" kabelen. Strammere bass, noe dårligere mellomtone, noe mer intens diskant men ikke ubehagelig.

    A er en Radionettekabel fra 70 tallet og om jeg skulle velge en av de var det den jeg ville valgt.

    Når det gjelder (tynne) kablers kapasitet er det bare å spille litt heftig musikk på relativt høyt volum og kjenne på kablen om den har fårr lunk. Det har den ganske sikkert ikke

    Navn:      IMG_1120.jpg
Visninger: 317
Størrelse: 61.3 Kb
    TOTAL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Strømling Se Innlegg
    Hva mener folket om en slik oppbygging av kabler? *Reference LS-4004 AIR*-*Speaker Cable*:: in-akustik
    Min første reaksjon er av typen "unødvendig fjas".

    Det som betyr noe med en høyttalerkabel er at tverrsnittet er stort nok (og det er ikke så mye som skal til), at induktansen ikke er så høy at det blir en resonanstopp ved 7-10 kHz og førsteordens avrulling over det punktet, og at kapasitansen ikke er så høy at man risikerer å brenne av utgangstrinnet på forsterkeren ved at den blir ustabil.

    Her ser det ut til at man har tvinnet sammen et antall mini-coaxer, Nordost-style, for så å skryte av hvor lav kapasitansen blir. Litt lengre nede på siden skryter de også av lav induktans. Det er vel og bra, og tilsammen blir de to påstandene til en påstand om at signalhastigheten i kabelen begynner å nærme seg lysets hastighet. En kopi av Nordost Valhalla uten å bruke de samme skrellede Temp-Flex minicoaxene som råvare.

    Men det har neppe noen hørbar betydning sammenlignet med å bruke f eks 4 mm2 to-leder fra Clas Ohlson eller en Kimber 4PR (eller 8TC for de som bare ha litt mer av alt). I det minste gjør den vel ingen skade, annet enn på lommeboken.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2015
    Innlegg
    150
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hej Asbjørn, har tænkt at flytte mit stereo til min sidevæg for at få et betre perspektiv, er længden på 6-7 meter okey når det kommer til højtaler kabler, kablerne kommer sikkert at blive BlueJeans 10AWG eller tilsvarende Supra.
    Mine højtalere er Graham Audio LS 5/9.

  19. #19
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Navn:      speaker-cables.png
Visninger: 177
Størrelse: 18.6 Kb

    En liten oversikt
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra gryphongryph Se Innlegg
    Hej Asbjørn, har tænkt at flytte mit stereo til min sidevæg for at få et betre perspektiv, er længden på 6-7 meter okey når det kommer til højtaler kabler, kablerne kommer sikkert at blive BlueJeans 10AWG eller tilsvarende Supra.
    Mine højtalere er Graham Audio LS 5/9.
    Det burde ikke være noe problem. Se også Reteps tabell. Legg merke til at AWG 16 er 1,3 mm diameter, dvs også 1,3 mm2 tverrsnitt. AWG 10 er 5,3 mm2.

    For å finregne på det behøver man hele impedanskurven på høyttaleren, spesifikt det laveste punktet på kurven. Det fant jeg ikke, men jeg ser at høyttalerne er klassifisert som 8-ohms. Det betyr vanligvis et impedanseminimum rundt 5,2-5,5 ohm. Du har fortsatt en betydelig sikkerhetsmargin her.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed