Side 2 av 97 FørsteFørste 12341252 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 1935
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Jeg sitter her med klart sterkere farger fra min ASUS monitor med Katie Melua på YouTube. Så noe må ha skjedd da...
    Den dagen noen viser meg en A/B-blindtest som viser at det er forskjell på nettverkskabler under kontrollerte forhold, skal jeg lytte. Frem til det kommer jeg til å fortsette å kjøpe nettverkskablene mine på Biltema.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  2. #22
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,418
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Jeg sitter her med klart sterkere farger fra min ASUS monitor med Katie Melua på YouTube. Så noe må ha skjedd da...
    Den dagen noen viser meg en A/B-blindtest som viser at det er forskjell på nettverkskabler under kontrollerte forhold, skal jeg lytte. Frem til det kommer jeg til å fortsette å kjøpe nettverkskablene mine på Biltema.
    Det er ganske enkelt å terminere dem selv også, bare man investerer i en tang. Så får man eksakt de lengdene man trenger.

    Jeg trakk CAT6 fra router til kontakter i stua gjennom eksisterende rør selv, og hele jobben kostet vel under to tusen inkludert innkjøp av tang, plugger, ELKO vegguttak, kronverktøy, og kabel. Tipper det hadde kostet minst det samme å tilkalle elektriker for å gjøre jobben, i tillegg til at jeg slapp å irritere meg i ettertid i tilfelle han hadde slurvet, noe jeg syns noen installatører gjerne gjør.

    Nettverkskabler er ganske billig og enkel DIY, koblingsskjemaer finner man på nettet.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  3. #23
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Spurte som sagt etter egenopplevde erfaringer og ikke masse motforestillinger, da vi har hørt alle disse før. Men har noen prøvd dedikerte hi-fi versjoner av Ethernet-kabler?
    Jeg har prøvd både wifi og et par forskjellige ethernet-kabler. Hørte ikke et dugg forskjell på noe av det, så jeg sto over å bruke masse penger på å prøve «audiofile» utgaver. Ingen grunn til å tro at det ville være noen forskjell der heller. Endte opp med kablet for å redusere risikoen for dropouts. Det er stort sett den eneste forskjellen som kan eksistere her, ettersom grensesnittet er bufret og godt beskyttet med feildeteksjon.

    For å tro at en digital TCP/IP-kabel fører til «analoge» forskjeller av typen «mer bass» eller «mindre hardhet» må man tro at noe i kabelen dekoder pakkene, gjør en digital transformasjon på signalet (f eks en biquad med en viss eq-profil), koder dem igjen og sender dem videre. Det er ikke all verdens regnekraft som behøves for det, men den regnekraften finnes ikke i en kabel. Utilsiktet endrede pakker vil bare bli avvist av mottakeren som defekte og sendt på nytt.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Erro...and_correction
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclic_redundancy_check
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tran...ntrol_Protocol

    Som flere allerede har sagt: Å overføre CD-kvalitet audio er ikke en nevneverdig utfordring for et LAN. Dataraten er så lav at det er tomgangsbelastning. S/PDIF er derimot en annen historie.
    Siste redigert av Asbjørn; 28.01.2018 kl. 10:17.

  4. #24
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,829
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Hvordan får du jitter eller faseoroblemer på en TCP/ip link?

    Og nei, kabler som takler 1 GB/s koster ca 3 kroner meteren. Det er ikke spesielt krevende.

    Som mye annet er lyd eneste område dette er er problem. Lyttetest av sata-kabler neste?
    Det er vel ikke kabelens øvre kapasitet på mengde som er avgjørende, men riktig impedanse og god konstruksjon for å hindre innstrålt støy og forstyrrelser mellom de mange lederne selv. Signalet må komme fra faseriktig og til rett tid og med riktige verdier inntakt!
    Det er ingenting av audio som sendes over en nettverkskabel som sendes bit for bit med nøye timing imelllom. Spenningsnivået er heller ikke kritisk - signalet må være over en verdi, eller under en annen verdi for å registreres som enten null eller en.

    Når data sendes over en nettverkskabel blir det bestandig samlet i en pakke. I forkant og etterkant av dataene i pakken er det «husholdningsdata» - sjekksummer som indikerer at innholdet er rett, sekvensnumre som indikerer at pakken er kommet fram i rett rekkefølge osv.

    Når dataene kommer fram til mottakeren, så pakkes de ut og legges i et mellomlager som spilleren får data fra. Dette mellomlageret er nødvendig for at det f.eks. skal kunne rekvireres en ny pakke dersom en av pakkene er korrupt - dvs at sjekksummen ikke stemmer overens med innholdet.

    Du kan sammenligne avspilling av lyd og bikde over nettverk med at du sender en bil med en eske med cd-plater fra avsender til mottaker. Innholdet sjekkes (sjekker platene mot pakklista), og en starter å spille cd-platene. Imellomtiden kjører bilen tilbake og henter en ny eske med plater. Det som må være på stell for at dette skal virke, er at det må være nok plater i pakken (buffer) til at bilen rekker å kjøre fram og tilbake for å hente en ny pakke - inkludert tid medtatt til omkjøring, punkteringer osv.

    Denne analogien er en temmelig nøyaktig framstilling av hvordan data sendes over tcp/ip - inkludert audio og video. Alt sendes som «esker» med data.

    At fargene skal komme fram som freshere og at lyden skal være anderledes, fordi at du bytter ethernettkabelen er tøys fra ende til annen. Det du opplever er forventningsbias, og ingenting annet.

    Om du hadde byttet fra en trådløs tilkobling til en med kabel, er situasjonen litt anderledes, da trådløse nett er mere utsatt for å miste pakker. Det du da kan oppleve blir hakking, fordi bufferen går tom. Ved streamet video kan du også oppleve at spilleren reduserer på kvalitetsinnstillingene om du ikke har tilstrekkelig linjekapasitet.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  5. #25
    Overivrig entusiast Medlem-'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    776
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jo det er forskjell på disse kablene,og det er prisen .
    Akai platespiller,Huldra8 som forsterker og Technics høyttalere alle med sponplatekabinetter.

  6. #26
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,418
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jeg streamer forresten trådløst både bilde og lyd til en Sony UBP X800, og det fungerer stort sett helt perfekt. Helt genialt, og kabler er egentlig bare i veien.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  7. #27
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Denne analogien er en temmelig nøyaktig framstilling av hvordan data sendes over tcp/ip - inkludert audio og video. Alt sendes som «esker» med data.
    I forlengelsen av den analogien: Noensinne lagt merke til at CD'er som er sendt fra Amazon med UPS låter varmere og mindre skarpt enn om de har blitt sendt med Bring?

  8. #28
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Blant HiFi- verdenens mange mirakler....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  9. #29
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,293
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Det er selvfølgelig fordi vitenskapen ikke forstår det enda. Det forskes lite, om noe, på dette så det er nok et kunnskapshull. Siden jeg hører dette tydelig så er det nok bare de kunnskapsløse ingeniørene som ikke forstår hvordan verden henger sammen nok en gang.

    Ovenstående er selvfølgelig bare tullprat, men jeg møter holdningen skremmende ofte. Da er det litt bedre med googleingeniører som skjeller ut formalskolerte som kunnskapsløse for deretter å teppebombe med nettlenker med barnelærdom og/eller svada.
    Siste redigert av Trondmeg; 28.01.2018 kl. 13:03.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  10. #30
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,349
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg fikk låne noen rådyre R45/Ethernetkabler for en tid tilbake. Det var forskjeller fra mine kabler. Det var mer vekt i diskanten. Mer bell-like. Kan det ha vært økt dynamikk tro? Savner dem. Skal teste igjen med andre kanskje litt billigere RJ45 kabler.

    Enkelte kan bli flaue når en formidler slike observasjoner, spesielt når godt respekterte besserwissere flater ut hele greia med å drite ut folk.
    Jeg driter lang mars i teorier og hva andre syns jeg skal mene.

    Det mange ting som kan redusere evner til å observere. Redusert hørsel, fornektelse på grunn av teori, stahet for tidligere uttalelser. Rett og slett, evner ikke å høre de små forbedringene som kan bli betydelige i sammen...
    Siste redigert av Zerostat; 28.01.2018 kl. 13:28.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  11. #31
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,940
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Ja, det er det! Både teoretisk (mindre jitter/faseproblemer og innstrålt støy) og erfart (jeg merket forskjell og de høyst nøkterne karene bak Chord gjorde absolutt det samme). Digitale signaler beveger seg i bølgeform gjennom kablene og det er faktisk ganske krevende å lage gode digitalkabler for å møte riktige spesifikasjoner og korrekt impedanse.
    Slutt å tulle.. det er ikke krevende i det hele tatt å lage nettverkskabler som er gode nok.
    og bølgeformen du henviser til ser slik ut
    Her vises utgangen fra en DAC via en billig lakrislisse som er mindre god og ikke designet som digital kabel. til høyre en digital kabel. Nettverkskabler klarer frekvenser langt over digital lyd med letthet. Det forhinder ikke at jeg har valgt en nettverkskabel ab god kvalitet og med skjerming...den den kjøpes IKKE i hifibutikken og koster derfor ikke stort, 119 kr for 10 m. Men tviler litt om skjerm er noen vits så lenge kontaktene i hver ende også er "jordet". Har til god å se switcher med jording...
    .. https://www.axis.com/files/whitepaper/wp_network_cables_47113_en_1203_lo.pdf
    Navn:      473964d1514658153-ma-lbare-forskjeller-pa-kabler-capture.jpg
Visninger: 859
Størrelse: 68.7 Kb
    Siste redigert av Balle Clorin; 28.01.2018 kl. 17:46.

  12. #32
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Zerostat Se Innlegg
    Jeg fikk låne noen rådyre R45/Ethernetkabler for en tid tilbake. Det var forskjeller fra mine kabler. Det var mer vekt i diskanten. Mer bell-like. Kan det ha vært økt dynamikk tro? Savner dem. Skal teste igjen med andre kanskje litt billigere RJ45 kabler.

    Enkelte kan bli flaue når en formidler slike observasjoner, spesielt når godt respekterte besserwissere flater ut hele greia med å drite ut folk.
    Jeg driter lang mars i teorier og hva andre syns jeg skal mene.

    Det mange ting som kan redusere evner til å observere. Redusert hørsel, fornektelse på grunn av teori, stahet for tidligere uttalelser. Rett og slett, evner ikke å høre de små forbedringene som kan bli betydelige i sammen...
    Greit nok, men du bør også ta med muligheten for diverse placebo-effekter og forventningsbias. Hvis man hører forskjell på noe som ikke kan være forskjellig er det verdt å stoppe opp for å spørre hvorfor dette skjer. Det er ikke nødvendigvis fordi all verdens telecom-industri ikke forstår hvordan et signal går gjennom en nettverkskabel.

  13. #33
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,293
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Når observasjonene strider mot rasjonaliteten er det grunn til å reflektere over observasjonene. Så får man gjerne bli såret over at noen faktisk har kunnskap om dette og forteller om det. Det er litt meningsløst å gjøre en kesselrun på under 12 parsec.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  14. #34
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nei, fysj og fysj... telecomindustrien som forestår avsindige mengder data på verdensbasis, har i alle fall ikke skjønt noe av hvordan ting egentlig virker...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  15. #35
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,349
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Zerostat Se Innlegg
    Jeg fikk låne noen rådyre R45/Ethernetkabler for en tid tilbake. Det var forskjeller fra mine kabler. Det var mer vekt i diskanten. Mer bell-like. Kan det ha vært økt dynamikk tro? Savner dem. Skal teste igjen med andre kanskje litt billigere RJ45 kabler.

    Enkelte kan bli flaue når en formidler slike observasjoner, spesielt når godt respekterte besserwissere flater ut hele greia med å drite ut folk.
    Jeg driter lang mars i teorier og hva andre syns jeg skal mene.

    Det mange ting som kan redusere evner til å observere. Redusert hørsel, fornektelse på grunn av teori, stahet for tidligere uttalelser. Rett og slett, evner ikke å høre de små forbedringene som kan bli betydelige i sammen...
    Greit nok, men du bør også ta med muligheten for diverse placebo-effekter og forventningsbias. Hvis man hører forskjell på noe som ikke kan være forskjellig er det verdt å stoppe opp for å spørre hvorfor dette skjer. Det er ikke nødvendigvis fordi all verdens telecom-industri ikke forstår hvordan et signal går gjennom en nettverkskabel.
    Mange får en sperre når det gjelder digitalkabler. En må huske at uansett signaltype, så overføres den analogt i kablen.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  16. #36
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,135
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hellige moder og fjørten disipler!!! Ikke den analogsvadaen nå igjen!!!
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  17. #37
    Hifi Freak AndersR's Avatar
    Ble medlem
    May 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,820
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Altså, jeg synes det er helt greit å akseptere at det er nye vitenskapen ikke kan forklare.
    Men om det skal gjelde nettverkskabler, som vitenskapen selv har skapt, så synes jeg det er litt rart. For hva baserer disse produsentene seg av når de lager audiofile nettverkskabler, dersom det ikke finnes forståelse i vitenskapen for hvordan dette fungerer? Baserer de seg på flaks, og håper at de på et eller annet tidspunkt klarer å avdekke noe nytt som kan skape en ny hypotese om hvordan ting henger sammen?
    Isåfall er det ganske frekt å selge dette som ferdige produkter. Dette er i beste fall et forskningsprosjekt, dersom det er snakk om at de lager ting de ikke selv forstår.
    B&W-basert stuekino er FERDIG! Byggetråd HER
    Gitarforsterker selges! Annonse HER

  18. #38
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,829
    Tagget i
    1 Innlegg
    Mange får en sperre når det gjelder digitalkabler. En må huske at uansett signaltype, så overføres den analogt i kablen.
    Det du hevder er bare svada. Det digitale signalet som går i kabelen har ikke direkte kobling til det analoge signalet som kommer ut av dac. Signalet pakkes ut, buffres og omformes. Det er omtrent som å hevde at musikken låter varmere når musikeren får notene på rosa papir.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  19. #39
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,349
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Mange får en sperre når det gjelder digitalkabler. En må huske at uansett signaltype, så overføres den analogt i kablen.
    Det du hevder er bare svada. Det digitale signalet som går i kabelen har ikke direkte kobling til det analoge signalet som kommer ut av dac. Signalet pakkes ut, buffres og omformes. Det er omtrent som å hevde at musikken låter varmere når musikeren får notene på rosa papir.

    Johan-Kr
    :-) Tror du skal ta dette for deg en gang til.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  20. #40
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,940
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    .... I følge Chord og Nordost er nettverkskabler utsatt for støy som lett kan forringe det digitale signalet. Akkurat som gode ledere og skjerming beskytter analoge signaler i analoge kabler og strøm i strømkabler. ....
    Tviler ikke på at reell støy kan eksistere og påvirke ditt og datt, men når Nordost er sannhetvitne får jeg problemer , det minner for mye om når den den synske spådamen i "Åndenes makt" forteller om spøkelsene hun snakker med....

    Dessuten nettverkskablen tvinnede par som meget effektivt kansellerer innstrålt støy ( common mode)..selv kineserne klarer å tvinne nettverkskabler Cat 5osv, dessuten går det ikke lyd ii nettverkskabler
    Siste redigert av Balle Clorin; 28.01.2018 kl. 14:33.

Side 2 av 97 FørsteFørste 12341252 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed