Høttalerkabler som 'strammer' bass

G

GustavMahler

Medlem
Ble medlem
14.03.2013
Innlegg
8
Antall liker
0
Sted
Oslo
Hei dere,

Jeg har nå Electrocompaniet ECI3 med Benchamark DAC (som pre) og fantastiske gamle høyttaler- Quadrum Phonologue Tribune MK2. Er veldig fornøyd med klang (CDspiller Densen B-400 Plus), låter utrolig neutral, EC er litt varmere og rundere, Densen litt skarpere, Benchmark står i midten som gir til sammen perfekt balans.

Eneste som 'forstyrer' litt er ikke nok stram bass, f eks pauke tremolo på Mahler symfonier som låter litt magmatisk. Samme med store CB med cello soloer og åpne steder med tuba og trombone.

Til resten jeg hører på (forskjellig jazz) problemet er nesten på grense til å merke.

Men på stor orkesterbesetning er det litt 'potet i munnen'.

Jeg har alle kablene fra Nordost. XLR, Coax fra Blue Heaven LS series, Strømkabler Nordost Vishnu.
Som høyttalerkabler har jeg nå Nordost Purple Flaire LS 2m.

Har hørt på Red Down LS en gang - kjempe dynamikk men nesten alt for detaljerte. Men har tenkt at kanskje det skal artikulere mer bassen. Samtidig vil ikke miste den fantastiske mellomtoner og høyregister opplevelsen som er myk og veldig musikalisk. Som er akkurat balansert som det skal være (etter min smak).

Har dere kanskje noe anbefalinger (høyttalerkabler etc)?

PS Utstyret står på stue på ca 26 kvm (litt avstand fra vegg) på stativer Atacama SL.

Hilsen og God Jul!

Maciej
 
Zerostat

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.564
Antall liker
1.467
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Audioquest CV4 med 72v DBS. Litt lean i bunn, men veldig bra klarhet og kontroll all over. CV8 har mer slam. Dette er utgåtte modeller. Selges på brukten av og til. Undervurderte kabler imo.
 
Fenalaar

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Sliffslaff i bassen får du ikke så veldig mye hjelp i høyttalerkabler. ECI 3 blir rett og slett litt svak her. For å få kontroll i bassen, så ville jeg vurdert å supplere med en sub fra 70-80Hz og nedover, slik at du får avlasta både høyttalere og forsterker.

Når du er på Nordost-kjøret, så blir det ikke så veldig mye billigere med oppgraderingssyken enn det en kurant sub koster.

Johan-Kr
 
Evo III

Evo III

Hertugen av Langhus
Ble medlem
25.12.2009
Innlegg
25.805
Antall liker
50.643
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
78
Som sakt over her,det er ikke en kabel i verden som kan hjelpe deg der. Om du hører forskjell så er det fint,men at en kabel kan stramme opp bassen så mye som du beskriver blir nok umulig. Kjøp en sub ;)

O
 
fraiser

fraiser

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.03.2011
Innlegg
363
Antall liker
210
Torget vurderinger
10
Høres ut som mangel på kontroll fra forsterker og ikke noe en kabel kan rette opp i. Er man i utgangspungtet fornøyd med lyden man har,så kan man begynne med kabler testing synes jeg.
En sub kan avlaste som sagt,men ta ikke strammere bass som en selvfølgelighet da heller,om du ikke legger myye kr i en sub eller helst 2 ,evt lager noe sjøl..
Nei her har jeg trua på noe kraftigere skytts enn den eci3 desverre for å få kontroll på sakene.,
 
K

kvasi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
1.453
Antall liker
1.121
Prøv Heimdall mk2 høyttalerkabel hvis det er mulig. Har hørt eksempel på det motsatte av det du ønsker, at Purple Flair var å foretrekke pga endel "tyngre" bass i direkte sammenligning.
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.315
Antall liker
8.352
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Bruk pengene på AKUSTIKKTILTAK istede for kabler.
Er så mange andre/større faktorer en kabler som kan redde deg her.
Lydens største fiende er rommet det spiller i.
Ampen du har er vell ikke akkurat en med reserver/krefter i fleng.
Så det kan hende att litt av problemet ligger her også.
Husk att en kabel som forandrer lyden er det noe galt med, den fungerer jo da som ett filter.
Korte kabler med høy kvadrat gjør veldig lite galt med lyden, sender den rett igjennom uten noe tull.
 
Kalle Klovn

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
3.635
Antall liker
3.245
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
Slapp bass er i første rekke et resultat av samspillet mellom høyttaler og rommet samt i litt mindre grad samspillet mellom forsterker og høyttalere. Hvis ikke disse to elementene løser problemer i bassresponsen så gjør i hvert fall ikke en høyttalerkabel det. Rom faktoren gir frekvensmessige dB utslag mellom minus 30-40dB og kanskje pluss 12-15dB, forsterkervalg kanskje +/- noen veeelidg få dB og høyttalerkabel gir utslag på brøkdelen av en dB.
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
I rom som vi hører musikk i, så er bølgelengdene for bassfrekvensene større enn avstanden mellom flater. Da oppstår det stående bølger og resonanser. Dette slår ut i diverse bassproblemer, blant annet det du beskriver.

Løsningen for slikt ligger ikke i kabler da det har med rommet og akustikk å gjøre. Det som primært bedrer slikt er plassering (spesielt av lytteposisjon), bassfeller og EQ.

Bytte av høyttalere til annet bassprinsipp kan også noen ganger hjelpe, hovedsakelig hvis man er litt låst til plassering i rommet. Men bassproblemer vil man få i slike rom uansett i større eller mindre grad. I enkelte studioer bygger man f.eks rommene med mye innebyggete bassfeller i vegger for og hanskes med dette.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Du skal ikke se bort fra at dette rett og slett er en svakhet ved et par høyttalere du ellers liker. At det skal løse seg med bytte av kabler anser jeg som lite sannsynlig.
 
F

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.450
Antall liker
593
Årsaken kan være så mangt, så du bør nok prøve noen av forslagene over, men kabel hadde vært det siste jeg hadde testet. For eksempel Forsterker er nok ett bedre sted å starte.
 
Hb 52

Hb 52

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2014
Innlegg
940
Antall liker
704
Torget vurderinger
10
Les
Van Damme's venner .........
 
Strømling

Strømling

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.229
Antall liker
772
Sted
Nedre Romerike
Torget vurderinger
1
Frey 2 har den strammeste bassen av kablene jeg har testet/eid. Men støtter egentlig det som skrives ovenfor mht rom og forsterker. Problemet blir at du forandrer hele frekvensregisterett ved bytte forsterker og mye av nerven du elsker i dag kan forsvinne...
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Jeg har selv hatt ECI3 og den har rett og slett myk bass.

Er dette høyttalerne dine: https://www.radiomuseum.org/r/allakustik_quadral_phonologue_montan.html

Regner med du vil få langt strammere bass med 15-20 kg kvalitetsforsterker.

Og selvfølgelig er rom og plassering kritisk, men siden jeg har erfaring med at ECI3 langtfra er noen kraftplugg så tok jeg sjansen på et innlegg.
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.315
Antall liker
8.352
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
88db følsomhet er jo ikke akkurat lett å drive med en slik amp.
Prøv først med noe skikkelige kraftplugger av noen amper, hvis målet er å beholde ht.
Så går du løs på akustikken.
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Man trenger ikke mye watt for å få stram bass. Det kan man få med en liten T-amp på 10W. Men man trenger noe som gir kontroll. Heller 50 gode watt framfor 500 dårlige watt for å si det litt banalt.
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.315
Antall liker
8.352
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Orso skrev:
Man trenger ikke mye watt for å få stram bass. Det kan man få med en liten T-amp på 10W. Men man trenger noe som gir kontroll. Heller 50 gode watt framfor 500 dårlige watt for å si det litt banalt.
Klikk for å utvide...
Dette er jeg helt enig i, men en 10W amp sparker ikke akkurat på 88db ht.
Hadde tungdrevene ht før jeg også.
Brukte en 2x150W fra PS audio, men det ble ikke skikkelig liv før den fikk 2x 750W med kvalitet.
Tungdrevene ht trenger mye og kvalitet for å blomstre og sparke skikkelig.
Klart det hvis du kjøper en dritt amp på 500W så låter det dritt.
Det er vel de fleste fullstendig klar over.
 
michell

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Orso skrev:
Man trenger ikke mye watt for å få stram bass. Det kan man få med en liten T-amp på 10W. Men man trenger noe som gir kontroll. Heller 50 gode watt framfor 500 dårlige watt for å si det litt banalt.
Klikk for å utvide...
Om stram bass er lite bass er utsagnet riktig. Men med respekt å melde er dette bare tøv. Trådstarter savner pauker. Pauker er dyp bass. Bass krever effekt. Mye effekt! Med mindre du investerer i noen kubikkmeter basshorn.
Så forslaget om å investere i en sub er vel det beste så langt i tråden.
Selv spiller jeg på en 2x7W rørsak. Med en 300W sub for å hjelpe til under 70Hz. Sub'en går varm når jeg drar på litt. (Rørsaken er i sin natur like varm uavhengig av volum...)
 
S

Syncrolux

Gjest
Pauker er nå mer mid-bass.... skjer lite under 100 Hz egentlig.
 
S

Syncrolux

Gjest
Tolker jeg åpningsinnlegget riktig så er det midbassen som er utfordringen, ikke selve bassen.
 
michell

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Sist redigert:
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.315
Antall liker
8.352
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Det sies att veien til Rom er mange.
Men stien til god lyd når du har ett greit oppsett er ganske smal.
Veit du att du har ett habilt anlegg og det ikke lyder bra, så er det rommet som er det største problemet.
Når alt av akustikk er på plass så kan du begynne å se på andre ting.
Potensialet viser seg først da, beklager men slik er det.
De som gjør dette riktig får seg en oppvekker. Fokus på kabler detter litt bort.
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.315
Antall liker
8.352
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
La os slippe å henge oss opp i detaljer innen instrumenter.
Du har mest sannsynlig for svak amp.
Prøv det først, ta en på hjemlån som har bøtter med krefter og strømreserver.
Se om ting blir bedre, dette er gratis. Så kan du begynne å behandle rommet og plassering av ht og lytterposisjon.
I første omgang hadde jeg ikke byttet kabler.
Dette er ting som så å si er gratis, start der før du gjør andre ting.
Da får du en viss kontroll på hva som hjelper, kabler er det lite å hente på. I ditt tilfelle så tror jeg på dette.
 
Balle Clorin

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.221
Antall liker
9.458
Torget vurderinger
2
For å få stram bass er det nødvendig med stramme kabler, er kablen litt i spenn vil det medføre strekkspenningerbi metallet som gjør at elektronene vil måtte bevege seg i smalere baner, da kommer elektronene ikke så mye på avveie pga Brownske bevegelser, det medføre at strømmer går bedre i takt og dermed blir bassen tydeligere og ryddigere. Dette helt sant siden jeg har lest utkastet til reklamen for det neste Nordost produktet som kommer på nyåret
 
svartkeiko

svartkeiko

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.02.2013
Innlegg
1.113
Antall liker
446
Sted
9395 KALDFARNES
Torget vurderinger
12
Stram bass eller ikke.Jeg opplevde det som mer musikalsk og lytte-vennlig når jeg skiftet mine høyttalerkabler til Transparent Reference.Det virket slik at alt blei på stell,
også bassen i fra mine Audio Physic Avanti III.Dette er opplagt et resultat av sammenheng i lydbildet.Om alle oppfatter det slik med skifte av kabler er vel ganske usikkert.
Men jeg oppfatter den tonale balansen som mye bedre og i det nærmeste perfekt med Transparent Ref.Kablene er svært kostbare men jeg velger å ikke henge meg opp i
prisen når det diskuteres lyd.
Mvh Kenneth
 
Bergfinn

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.003
Antall liker
12.884
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Lag deg heller noen dipol basser som kan stå ved siden av høyttalerne. Da får du høre lyden av pauker sånn de skal høres ut. :cool:
Men spørs vel om WAF kommer inn i bildet her. :rolleyes:
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.315
Antall liker
8.352
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Jeg har noen strekfisker på jobben, duger de til formålet;)
Nei nå må vi slutte å kødde til tråden.
 
W

WayAhead

Gjest
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Hva med å kjøpe en tung 200 watter fra Hegel eller NAD som 14 dagers åpent kjøp?

Da tar det 10 sekunder å avklare om ECI3 er underdimensjonert en gang for alle.

Og enig med Bergfinn. Test dipolbasser, låter herlig i 50-300 Hz området :)
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn