Er jeg helt på trynet?

sclalars · 29.11.2017

Hei!

Jeg er helt noldus når det gjelder koblinger, og egentlig alt av elektronikk også. Men, jeg kan lodde

. Jeg snakket med en Gorm på Lydrommet, fordi jeg trengte lange phono kabler, minst 10m, fordi platespiller og riia skal stå langt unna anlegget. Da hadde han akkurat det jeg trengte sa han, så han sendte meg dette. 1 stk 10m kabel, og 4 stk phono plugger.
Så er da spørsmålet mitt:
Er det meningen at jeg skal lodde disse pluggene på hver sin ledning, og med felles jord? Eller skulle han ha sendt meg 2 stk kabler?

Håper noen tar seg tid til å svare.
På forhånd takk!

Mvh
Lars

Aurora · 29.11.2017

Jord blir felles uansett, så du kan forsåvidt lodde jord og signal til hver sin plugg, men jeg hadde nå fortrukket to kabler...... har du noe krympestrømpe å sette over, for du ma nok avisolere litt lengre ender...

De pluggene er gode - er de jeg sjøl bruker... tror ikke noe på slangeeleksir...

sclalars · 29.11.2017

Takk for svar Aurora. Jeg sliter med å få flere kabler gjennom det røret, så hvis det er som du sier, så prøver jeg det. Har masse krympestrømper, så det årnær seg.

Audiomix · 29.11.2017

Aurora skrev:
Jord blir felles uansett, så du kan forsåvidt lodde jord og signal til hver sin plugg, men jeg hadde nå fortrukket to kabler...... har du noe krympestrømpe å sette over, for du ma nok avisolere litt lengre ender...

De pluggene er gode - er de jeg sjøl bruker... tror ikke noe på slangeeleksir...

De beste med god margin.
Ikke billigste plugg, men i HiFi sammenheng rene tilbudet.

michell · 29.11.2017

Han burde ha sendt deg to én-ledere med skjerm.

10m med slik kabel fra RIAA til forsterker! Hmmm...

En betydelig sannsynlighet for at du bygger deg et lavpassfilter. Og så var det crosstalk da.

Aurora · 29.11.2017

Dersom RIAAen har tilstrekkelig lav utimpedans, og pre er normalt høyimpediv, går det antageligvis greit...

michell · 29.11.2017

Aurora skrev:
Dersom RIAAen har tilstrekkelig lav utimpedans, og pre er normalt høyimpediv, går det antageligvis greit...

Ja. Det kan gå bra. Men 10m av den kabelen der er vel ekvivalent med en 2,5nF eller deromkring kondis over utgangen på RIAAen.

Aurora · 29.11.2017

kjøpt fra Lydrommet tipper jeg det er Mogami 2552.... 90pF pr meter...

HAREPUSEN · 29.11.2017

jeg har brukt mye lange signal føringer .phono )Jeg synes resultatet var best med en god balansert kabel , gjerne ofc studio kvalitet )Jeg bruker den da pseudo balansert , DVs , forbinder sjerm kappe og minus leder til jord i sender enden , i motaker enden forbindes phono pluggen til pluss og minus lederen" Dette har funket bra til lenge avstander mellom pre og power 3 til 5 m.
Har du lav utgangs impedans og gain til rådig het kunne den i tilleg impedanse tilpasses , jeg har brukt begge typer" og foretrekker sist nevnte både for pseudo balansert og balansert

michell · 29.11.2017

Aurora skrev:
kjøpt fra Lydrommet tipper jeg det er Mogami 2552.... 90pF pr meter...

Da blir det kanskje ikke så gale. Men en merkelig kabel å benytte til Phono-plugger. Crosstalk må det jo bli med felles skjerm.
Og for lange avstander mellom komponenter har vi jo XLR. Balansert. Som den kabelen er laget for...

Om det er Mogami 2552 eller tilsvarende konstruksjon det er snakk om vil jeg svare ja på trådstarters spørsmål

E.H. · 29.11.2017

Det fremgår ikke av åpningsinnlegget men det kan virke som kabelen skal trekkes gjennom rør.
Derfor er det valgt en litt utradisjonell løsning med to ledere med felles kappe.

michell · 29.11.2017

E.H. skrev:
Det fremgår ikke av åpningsinnlegget men det kan virke som kabelen skal trekkes gjennom rør.
Derfor er det valgt en litt utradisjonell løsning med to ledere med felles kappe.

Høyre og venstre kanal må ha hver sin skjerm. W2447 kunne vært et brukbart valg.
PU'er imponerer ikke med kanalseparasjon. 10m signalkabel der høyre og venstre signal formidles med felles skjerm bedrer ikke kanalseparasjonen. Legg på gudene må vite hvor mange meter og du spiller i mono!

Edit:
Med forbehold om lavpassfiltereffekter (jeg vil anta 150-250pF/m for den) er denne et bedre valg:
https://www.clasohlson.com/no/Exibel%20RCA%20video-/audiokabel%20/Pr388091001
10m versjonen.

Edit 2:
https://www.webcitation.org/62gSRsABm?url=http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/minimizing_crosst
alk_wiring_cabling.pdf

Excerpt:
"A common return wire, as on Sheet 4 herein, should never be employed in sensitive interfaces and will not be addressed here any further."

Say no more!

Hilsen Michell i undervisningsmodus

sclalars · 30.11.2017

michell skrev:
Aurora skrev:

kjøpt fra Lydrommet tipper jeg det er Mogami 2552.... 90pF pr meter...

Klikk for å utvide...

Da blir det kanskje ikke så gale. Men en merkelig kabel å benytte til Phono-plugger. Crosstalk må det jo bli med felles skjerm.
Og for lange avstander mellom komponenter har vi jo XLR. Balansert. Som den kabelen er laget for...

Om det er Mogami 2552 eller tilsvarende konstruksjon det er snakk om vil jeg svare ja på trådstarters spørsmål

Hei. Ja det er Mogami kabelen.

sclalars · 30.11.2017

E.H. skrev:
Det fremgår ikke av åpningsinnlegget men det kan virke som kabelen skal trekkes gjennom rør.
Derfor er det valgt en litt utradisjonell løsning med to ledere med felles kappe.

Det stemmer det. Jeg fortalte Gorm at jeg ikke hadde så god plass i røret, og han mente denne Mogami kabelen burde gjøre susen.

michell · 30.11.2017

sclalars skrev:
E.H. skrev:

Det fremgår ikke av åpningsinnlegget men det kan virke som kabelen skal trekkes gjennom rør.
Derfor er det valgt en litt utradisjonell løsning med to ledere med felles kappe.

Klikk for å utvide...

Det stemmer det. Jeg fortalte Gorm at jeg ikke hadde så god plass i røret, og han mente denne Mogami kabelen burde gjøre susen.

Det er dessverre feil kabel du har fått. Du burde få den byttet til en W2447 eller annen konstruksjon med separat skjerm for hver leder.

sclalars · 01.12.2017

michell skrev:
Det er dessverre feil kabel du har fått. Du burde få den byttet til en W2447 eller annen konstruksjon med separat skjerm for hver leder.

De hadde desverre ikke denne kabelen i sortimentet sitt så jeg

.
Og jeg tror det blir for trangt med den Clas'ern kabelen.

michell · 01.12.2017

sclalars skrev:
michell skrev:

Det er dessverre feil kabel du har fått. Du burde få den byttet til en W2447 eller annen konstruksjon med separat skjerm for hver leder.

Klikk for å utvide...

De hadde desverre ikke denne kabelen i sortimentet sitt så jeg.
Og jeg tror det blir for trangt med den Clas'ern kabelen.

Det var da kjedelig. 10m er langt!
Crosstalk vil du få.
Men om det blir plagsomt mye er ikke godt å si.
Det lengste jeg har av signalkabler uten separat skjerm for hver kanal er 3m. Gotham treledere med DIN-kontakter.
Det er uproblematisk.

steinost · 01.12.2017

Hvor stort er røret?
Hørtes ut som et personlig spm, men lar den ligge.
Hvor stor diameter har røret, er det 16 mm K rør?
Mulig jeg har noen kabler liggende på jobben med skjerm på enkeltledere.
Ser etter på mandag.

michell · 01.12.2017

Elfa har noen superslanke enledere. To slike krever mindre areal enn 2552'en.

https://www.elfa.se/sv/audiokabel-foer-apparatanslutning-x0-08-mm-svart-bedea-0801-ca/p/15580485?q=audiokabel&filter_Ledare=1&page=5&origPos=158&origPageSize=50&simi=93.72

Edit:
Elfa fører også innertieren

https://www.elfa.se/sv/audiokabel-f...edea-0802-ca/p/15580683?queryFromSuggest=true
Tar bare drøyt halvparten av plassen 2552'en krever. Og har riktig konstruksjon.

michell · 01.12.2017

Apropos:
Phono-kabling er utsatt for brum.
10m phonokabling mellom riaa og pre/forsterker er en invitasjon til slike problemer. Derfor kan det være lurt å sikre plass i røret til en egen skjermjordkabel. Som koples fra chassis riia til chassis pre/forsterker. 1,5mm2 burde rekke.
Skulle du få slike problemer må du om du har jordet el-anlegg ikke jorde platespiller og riaa.

sclalars · 02.12.2017

Takk for god info og hjelp michell. Tar meg en tur til Elfa og kjøper den innertier'n jeg tenker jeg.
Har god tid dog, er mye som skal på plass i det nye hifirommet før dette er oppe å spiller.

http://www.hifisentralen.no/forumet...-etc/90351-kjellern-superkort-byggetra-d.html

sclalars · 02.12.2017

Et lite spørsmål til michell.
Vil det skape problemer å strekke denne kabelen i samme rør som tynne høyttalerkabler til bakhøyttalerne? De brukes selvfølgelig ikke samtidig. Jeg dreit meg ut ved rett og slett å glemme å strekke eget rør til phonokabel.

Det ender kanskje med at jeg får en kabel på gulvet langs hele den ene langveggen

michell · 03.12.2017

sclalars skrev:
Et lite spørsmål til michell.
Vil det skape problemer å strekke denne kabelen i samme rør som tynne høyttalerkabler til bakhøyttalerne? De brukes selvfølgelig ikke samtidig. Jeg dreit meg ut ved rett og slett å glemme å strekke eget rør til phonokabel. ??????
Det ender kanskje med at jeg får en kabel på gulvet langs hele den ene langveggen??????

Nei, det burde ikke være noe problem. Egentlig heller ikke om de benyttes samtidig. For begge småsignalene er jo skjermet.

Men lange, tynne høyttalerkabler er jo ikke det beste da

Er jeg helt på trynet?

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak