grenuttak - strømfordeler - padde 16A 2.5 kvadrat?

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Finnes noe slikt? Har søkt litt rundt, og det ser ut til at det er vanskelig å finne noe annet enn padder med 1.5 kvadrat kabel.
Det perfekte hadde vært en for 16A med 8 uttak, ingen bryter, overspenningsvern eller annet strømhindrende krimskrams, og med 2.5 kvadrat kabel.

Og for å være i forkant: Ja, jeg kan ha behov for det. Har 16A kurs til anlegget, og det går fort en 3-4000 watt når det står på som aller verst. 6 forsterkere, hvorav 1 med 4400 VA trafoer, krever sitt. Jeg trenger ingen innspill av typen "hvorfor 2.5 kvadrat når anlegget typisk trekker under 1 watt" :rolleyes:
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.908
Antall liker
11.297
Sted
Ytterst i havgapet...
Søk etter fordelere uten kabel - eller sjekk Brennenstuhl fordelere på Clas, om de kan åpnes slik at du kan skifte kabel...
Alt. - ta kontakt med en installatør, og få laget en fordeler med Thorsman INKA 100 alu-kanal.... ( hvis du ikke lager sjøl, da...)
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Løsningen heter fast opplegg. Skjøteledninger er kun for provisorisk bruk. Med slike effekter du nevner (klasse A?) så egner ikke en skjøteledning seg. Vær klar over at trafostørrelsen ikke nødvendigvis sier noe om strømtrekket over tid.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.066
Antall liker
3.742
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Om det viser seg å være vrient, kan du jo kjøre to parallelle strømfordelere, slik at du halverer lasten pr enhet.
 

aam01

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
3.689
Antall liker
2.293
Sted
Sandvika
Torget vurderinger
4
Det er en grunn til at det du etterlyser ikke finnes i butikkene, nemlig brannfare. Man kjører ikke 4kW via skjøteledning. Fast opplegg er svaret som påpekt lenger opp i tråden. Dessuten kan du ikke trekke 4kW på èn 16A kurs, da må du legge opp to kurser. 16A x 220V = 3520W maks.
 
Sist redigert:

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Løsningen heter fast opplegg. Skjøteledninger er kun for provisorisk bruk. Med slike effekter du nevner (klasse A?) så egner ikke en skjøteledning seg. Vær klar over at trafostørrelsen ikke nødvendigvis sier noe om strømtrekket over tid.
Er klar over det med trafostørrelse og effekt. Har ikke klasse A. Og det er kun i ekstreme peaks ved det høyeste volumet det går såpass med effekt. Men jeg har fått lyset til å blinke på 16A kursen,o g jeg har sett bevis på hvor mye effekt det kan gå ved krevende 5.1 materiale. Men du har nok rett, det beste på sikt vil være faste kontakter. Trenger mange, 16 stk.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Det er en grunn til at det du etterlyser ikke finnes i butikkene, nemlig brannfare. Man kjører ikke 4kW via skjøteledning. Fast opplegg er svaret som påpekt lenger opp i tråden. Dessuten kan du ikke trekke 4kW på èn 16A kurs, da må du legge opp to kurser. 16A x 220V = 3520W maks.
Mellom 3 og 4000 sa jeg. Og selvsagt kan man gå over specs, både på 10 og 16A kurs. Det er snakk om peaks her, veldig korte.
Når man ser den forferdelige kvaliteten på plastskrotet som selges på biltema og clas, skjønner jeg ikke helt det med brannfare argumentet. Handler bare om å lage det som trengs. Det finnes f.eks. padder fra Supra, men jeg vil ikke ha sikringer, vern eller brytere.
 
Sist redigert:

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Om det viser seg å være vrient, kan du jo kjøre to parallelle strømfordelere, slik at du halverer lasten pr enhet.
Jeg nevnte det ikke i åpningsinnlegget, men jeg ville uansett trengt 2 stk. Har, inkludert projektor, 17 komponenter i daglig bruk i anlegget. Det hadde ikke blitt så ekstrem belastning på hver padde. 4 amper på den ene, og de to største på den andre. Hadde egentlig gått fint tror jeg.

Jeg har i dag et solid opplegg, med 2.5 kvadrat rund baut, ujordet kurs og kontakter, og ingenting annet enn anlegget på kursen. Separat kurs kun til dette rommet.
Men, ikke alle kontaktene montert av elektriker. Ser etter en lovlig mellomløsning til jeg får hatt kontroll av anlegget, som jeg ønsker, og elektriker her.
 
Sist redigert:

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.908
Antall liker
11.297
Sted
Ytterst i havgapet...
Om man absolutt vil ha beveglig løsning, så er 16 eller 25 A rundstikk en solid og lovlig løsning - med overgang til feks en spesiallaget fordeler i alukanal med ordentlige stikkontakter.
 

aheibo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.03.2009
Innlegg
83
Antall liker
21
Sted
Bergen
Torget vurderinger
7

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Dette er ikke helt det du spør etter men kan kanskje være en ide for å tenke litt annerledes?

Jeg har lagt opp en kanal bak HiFi utstyret. Ser ikke så veldig pent ut, men er forholdsvis ryddig... Har noen Furutech på en 16A kurs og noen vanlige med 3 stikk på en annen 16A kurs. Kjøpte på elektroimportøren: https://www.elektroimportoren.no/kanal-gk-70130rw-2-meter-obo/1219104/Product.html?Event=pathlist

Enkelt å klikke inn det du trenger.
Vis vedlegget 460591
Selve skinna var jo ikke avskrekkende dyr, men hva med kontaktene? Og er dette egentlig lov å sette opp selv? Så bra ut.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.390
Antall liker
102.365
Torget vurderinger
23

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Brennenstuhl grenuttakene med 3 m lang kabel med 1.5 mm² tversnitt tror jeg neppe holder til flere kraftige effektrinn.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.908
Antall liker
11.297
Sted
Ytterst i havgapet...
Bildet ovenfor med kanalen er omtrent det jeg beskrev. Schneider/ thorsman finnes også i aluminium, men det har jeg ikke sett i de vanlige nettbutikkene, I en kanal har man også den muligheten at man kan stjernefordele hvert enkelt stikk fra ei felles inntaksklemme....
 

aheibo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.03.2009
Innlegg
83
Antall liker
21
Sted
Bergen
Torget vurderinger
7
Dette er ikke helt det du spør etter men kan kanskje være en ide for å tenke litt annerledes?

Jeg har lagt opp en kanal bak HiFi utstyret. Ser ikke så veldig pent ut, men er forholdsvis ryddig... Har noen Furutech på en 16A kurs og noen vanlige med 3 stikk på en annen 16A kurs. Kjøpte på elektroimportøren: https://www.elektroimportoren.no/kanal-gk-70130rw-2-meter-obo/1219104/Product.html?Event=pathlist

Enkelt å klikke inn det du trenger.
Selve skinna var jo ikke avskrekkende dyr, men hva med kontaktene? Og er dette egentlig lov å sette opp selv? Så bra ut.
399,- for trippel stikkontakt. 299,- for dobbel. Furutech sine var vel en del dyrere + at jeg i tillegg måtte kjøpe en installasjonsboks for å feste de i skinna ... Er diverse vinkler/endestykker og i tillegg må du kjøpe plastfronten for å dekke områdene mellom stikkene. https://www.elektroimportoren.no/ka...ul-45-obo/1234441/Product.html?Event=pathlist

Dette regnes som fast installasjon og må kobles av elektriker. Det er forresten krav til PR kabel i skinna hvis du tenker på å forberede mest mulig for elektriker. Jeg greide bare å trekke PN kabel opp fra sikringsskapet så jeg måtte trekke en kappe utenpå PN kabelen på den delen som kom etter trekkerøret og frem til første kontakt.
 
Sist redigert:

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
4.301
Antall liker
3.647
Torget vurderinger
1
Jeg har en slik en i rack-skapet til hjemmkinoen:
https://www.komplett.no/product/598...kap-tilbehoer/deltaco-19-forgrener-7x-schuko#

Kan nevne at det er sjelden jeg er mye over 2A.. Da spiller jeg på ca. 105db på filmer. Det jeg har tilkoblet denne er 4 stk. forsterkere med 1000VA ringkjernetrafo + 2 med 500VA. Da er processoren (Yamaha CX5100) inkludert som drar sine 0.4A alene. Subbene er ikke medregnet da de har en egen kurs.
Har vært på oppe i 1.7A med en forsterker alene når jeg testet litt stereo og musikk og da er det så sinnsykt høyt at det ikke er værende i rommet lengre..
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.948
Antall liker
1.312
Det er en grunn til at det du etterlyser ikke finnes i butikkene, nemlig brannfare. Man kjører ikke 4kW via skjøteledning. Fast opplegg er svaret som påpekt lenger opp i tråden. Dessuten kan du ikke trekke 4kW på èn 16A kurs, da må du legge opp to kurser. 16A x 220V = 3520W maks.
På en 16A kurs skal man kunne trekke 1.45xIn i en time før den ryker. Mao 5336W i en time. Element og delefilter har nok tatt kvelden lenge før man har greid å omsette så mye effekt.
Den skal også klare 18.4kW i 15 sekund før den slår ut hvis sikringen har b-karakteristikk. 16A er med andre ord rikelig for å spille musikk.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.713
Antall liker
13.199
Jeg har ennå ikke hørt om noen som blåser sikringen ved å spille musikk. Der burde gi en viss pekepinn på det reelle effektbehovet.

Om man er besatt av tverrsnittet på kabelen burde man være like besatt av lengden på den. Eller selve stikket - schuko er heller ikke beregnet for flere kW effekt over lang tid, det er en av grunnene til at det finnes industrikontrakter eller fast installasjon.

Forskriftene mhp dimensjonering er stort sett av branntekniske årsaker - det skal ikke bli for varmt. Du kan selv kjenne på 1.5 kvadrat - kabelen på padda di hvor varm den blir etter å ha spillt noen timer. Jeg tipper svært lite varm.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.900
Antall liker
3.227
Det er en grunn til at det du etterlyser ikke finnes i butikkene, nemlig brannfare. Man kjører ikke 4kW via skjøteledning. Fast opplegg er svaret som påpekt lenger opp i tråden. Dessuten kan du ikke trekke 4kW på èn 16A kurs, da må du legge opp to kurser. 16A x 220V = 3520W maks.
Der jo forskel på kontinuert og spidsbelastning millisekunder.
 
W

WayAhead

Gjest
Nah, nah, nah... glem de fantasifostrene av noen grenuttak med alt for klein tilføsel, selvgenerering av støy, interfrens etc. Slik skal det gjøres:

Thorsmannkanal av plast til sikringsskap.
Massivt rundkobber på isolatorer i kanalen.
Avgreininger til 16 eller 32A stikkontakter på kanalen.

Da skulle det bli slik;

Massiv rund kobberleder Ø8mm


Avgreining:


Uttak


Plugg



Så kan du krangle med e-verket om resten :)


Alternativt den til høyre som apparatkabel:
 
Sist redigert:

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.390
Antall liker
102.365
Torget vurderinger
23
Denne ble levert på døra her nå i ettermiddag, ferdig med norsk mva og alt. Bare å kvittere. Kost? Ca. 1.100,- totalt.

Rå kvalitet (som alle Brennenstuhl produkter) Veier noen kg., solid Heavy duty aluprofi, overspenningsvern og autosikring 16A innebygget. Ble bestilt torsdag eller fredag forrige uke, fra Tyskland.

Hifiprodusenter som selger ræl som ikke er i nærheten av denne kvaliteten skulle skamme seg. Først over produktet, og deretter over prisene.


brennen.jpg
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
570
Antall liker
382
Torget vurderinger
1
Denne ble levert på døra her nå i ettermiddag, ferdig med norsk mva og alt. Bare å kvittere. Kost? Ca. 1.100,- totalt.

Rå kvalitet (som alle Brennenstuhl produkter) Veier noen kg., solid Heavy duty aluprofi, overspenningsvern og autosikring 16A innebygget. Ble bestilt torsdag eller fredag forrige uke, fra Tyskland.

Hifiprodusenter som selger ræl som ikke er i nærheten av denne kvaliteten skulle skamme seg. Først over produktet, og deretter over prisene.


Kan man skjøte rj45 gjennom den og eller ser jeg skeivt? :)
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Jeg har ennå ikke hørt om noen som blåser sikringen ved å spille musikk. Der burde gi en viss pekepinn på det reelle effektbehovet.

Om man er besatt av tverrsnittet på kabelen burde man være like besatt av lengden på den. Eller selve stikket - schuko er heller ikke beregnet for flere kW effekt over lang tid, det er en av grunnene til at det finnes industrikontrakter eller fast installasjon.

Forskriftene mhp dimensjonering er stort sett av branntekniske årsaker - det skal ikke bli for varmt. Du kan selv kjenne på 1.5 kvadrat - kabelen på padda di hvor varm den blir etter å ha spillt noen timer. Jeg tipper svært lite varm.
Du har selvsagt et poeng her. Men har opplevd at lyset blafrer her nede ved dynamiske utladninger når jeg spiller høyt. Og det betyr vel at det går dugelige mengder effekt og strøm når en enkelt lampe begynner å dimme/flimre på en 16A kurs. Jeg er ikke nok inne i det tekniske til å mene noe bastant om 1.5 vs. 2.5 kvadrat vil utgjøre noe forskjell i nevnte situasjon. Mest sannsynlig ikke noe hørbart i 99.9% av tiden. Men det er helt sikkert at det hjelper på sjelefreden å vite at kablene fra vegg til forsterker ikke er mye tynnere enn på innsiden av forsterkeren. Har sett inn i min Bladelius, og det er solide ledere i alle hovedårene der gitt.
 
Sist redigert:

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.713
Antall liker
13.199
Du vil få lavere spenningsfall over 2.5 kvadrat enn over 1.5 kvadrat. Du vil også få lavere spenningsfall over kabelen jo kortere den er. Spenningsfallet øker med resistansen (for en gitt lengde er den gitt av tverrsnittet) og det øker også med strømstyrken.

Det skader selvsagt ikke å bruke grovere dimensjoner, men om det har noe for seg er en annen diskusjon. Det er jo en av disse tingene som er vanskelig å teste ut noenlunde kontrollert siden det krever en del omkobling å prøve det ene kontra det andre. De eneste komponentene dine som har et meningsfullt (og variabelt) effektbehov er (effekt)forsterkere, men det er du sikkert klar over selv.

Trondmeg får korrigere meg om jeg tar feil, men så vidt jeg kan se vil du med 230V spenning, 15A strømstyrke og en kabellengde på 2 meter ha max 0.7V spenningsfall med 1.5 kvadrat og 1.4V spenningsfall med 1.5 kvadrat. Spenningen varierer nok mer enn dette gjennom døgnet med lasten på nettet. For en gitt dimensjon og lengde er spenningfallet lineært med strømstyrken (i fall fall ganske nøyaktig).

Sannsynligvis er dette ganske lite sammenlignet med spenningsfallet fra sikringsskapet ditt til stikkontakten - den kabelen kan fort være veldig lang avhengig av hvor ting er plassert i forholt til hverandre hjemme hos deg.

Du kan jo for morro skyld prøve det motsatte alternativet: Bruke en lang 1.5 kvadrat skjøteledning for å se hva som skjer da... du har sikkert en liggende et sted.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Satt en gang i en kjeller med en Peavey 120W rørforsterker.
Ved hvert anslag på bassen dimmet lyse så kraftig at det ble nesten helt mørkt.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Du vil få lavere spenningsfall over 2.5 kvadrat enn over 1.5 kvadrat. Du vil også få lavere spenningsfall over kabelen jo kortere den er. Spenningsfallet øker med resistansen (for en gitt lengde er den gitt av tverrsnittet) og det øker også med strømstyrken.

Det skader selvsagt ikke å bruke grovere dimensjoner, men om det har noe for seg er en annen diskusjon. Det er jo en av disse tingene som er vanskelig å teste ut noenlunde kontrollert siden det krever en del omkobling å prøve det ene kontra det andre. De eneste komponentene dine som har et meningsfullt (og variabelt) effektbehov er (effekt)forsterkere, men det er du sikkert klar over selv.

Trondmeg får korrigere meg om jeg tar feil, men så vidt jeg kan se vil du med 230V spenning, 15A strømstyrke og en kabellengde på 2 meter ha max 0.7V spenningsfall med 1.5 kvadrat og 1.4V spenningsfall med 1.5 kvadrat. Spenningen varierer nok mer enn dette gjennom døgnet med lasten på nettet. For en gitt dimensjon og lengde er spenningfallet lineært med strømstyrken (i fall fall ganske nøyaktig).

Sannsynligvis er dette ganske lite sammenlignet med spenningsfallet fra sikringsskapet ditt til stikkontakten - den kabelen kan fort være veldig lang avhengig av hvor ting er plassert i forholt til hverandre hjemme hos deg.

Du kan jo for morro skyld prøve det motsatte alternativet: Bruke en lang 1.5 kvadrat skjøteledning for å se hva som skjer da... du har sikkert en liggende et sted.
Fin info. Vil tippe jeg har en 10-11 meter fra skap til kontakter bak anlegget. Målt med multimeter i kontaktene her nede en del ganger. Ligger på 234-236V hver gang.
Litt på siden; hver gang jeg har målt, har det vært noe skjevt når jeg måler hver leder mot jord. F.eks. 100V vs. 134V.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.390
Antall liker
102.365
Torget vurderinger
23
Men ble lyden bedre? ;)
Bruker ikke denne til lyd, men til data og diverse lys etc. på hjemmekontoret. Men hadde ikke vært noen ting i veien for å bruke den til hifiutstyr selvsagt. Som faglært elektromontør og tavlemontør/automatiker har jeg ingen skrupler med det. Kun belastningen som behøves å hensyntas. Kontaktene på denne "padda" griper og gir bedre hold enn en standard Elko veggkontakt.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.908
Antall liker
11.297
Sted
Ytterst i havgapet...
0,7V variasjon får det ikke til å blafre i lampa... :) Jeg tviler sterkt på at impulsstrømmen fra nettet er større enn 15A, selv med alvorlig kraftig blæs og dype drønn. Det er kondensatorbanken som får hovedtrøkken ved slike impulser. Kanskje på tide med en sjekk av koblinger underveis, samt sikringer. Dra til evt skrusikringer i skapet, noe som forøvrig bør gjøres et par ganger året om man fortsatt har skrusikringer i skapet...
 

Hjortulf

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.12.2010
Innlegg
113
Antall liker
28
Torget vurderinger
2
Hei! Her var mye interessang lesning. Jeg vurderer få installert en 16 amp kurs til anlegget med separat kabel til sikringsskapet. Har fått anbefalt å bruke en forholdsvis dyr kabel til dette samt en dyr "hifi" stikkontakt. Har det noe for seg å bruke penger på egen strømkabel og stikkontakt til forholdsvis mye høyere pris? Noen som har erfaringer og dele her? Mvh Øyvind
 
L

larkus!

Gjest
Den ultimate "high-end" Brennenstuhl strømfordeler.
Pris ca. €300- Bør absolutt appellere til hifi-folket:)
Personen-Schutzverteiler PRCD-S IP54 4-fach, 2m H07RN-F 3G2,5
produktbilder_150_dpi_1151650.jpg


Selv har jeg denne, kjøpt på CO for kr. 149,-
4.jpg


Fikk det for meg at jeg skulle sette på kortere, skjermet kabel. Etter å ha demontert endestykkene og aluminium sideprofilene, satt jeg igjen med selve plastboksen med stikkontaktene. Den lot seg ikke åpne. Virket litt skranglete og "billig" også. En får vel det en betaler for.
 
Sist redigert:

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Hvis man trenger en utendørs fordeler er nok den fin med høyere tetthetsgrad og jordfeilbryter. Det betyr ikke at den er bedre egnet til hifi. Det eneste som appellerer til hififolket er nok prisen. Fast opplegg er alltid best og Elko stikk tar 4mm2 direkte. Skal installere 12doble bak racket på egne kurser snart slik at man slipper provisoriske installasjoner. Nest best er skjøteledning med gode stikk og solid ledning.
 
Sist redigert:

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.900
Antall liker
3.227
Du vil få lavere spenningsfall over 2.5 kvadrat enn over 1.5 kvadrat. Du vil også få lavere spenningsfall over kabelen jo kortere den er. Spenningsfallet øker med resistansen (for en gitt lengde er den gitt av tverrsnittet) og det øker også med strømstyrken.

Det skader selvsagt ikke å bruke grovere dimensjoner, men om det har noe for seg er en annen diskusjon. Det er jo en av disse tingene som er vanskelig å teste ut noenlunde kontrollert siden det krever en del omkobling å prøve det ene kontra det andre. De eneste komponentene dine som har et meningsfullt (og variabelt) effektbehov er (effekt)forsterkere, men det er du sikkert klar over selv.

Trondmeg får korrigere meg om jeg tar feil, men så vidt jeg kan se vil du med 230V spenning, 15A strømstyrke og en kabellengde på 2 meter ha max 0.7V spenningsfall med 1.5 kvadrat og 1.4V spenningsfall med 1.5 kvadrat.
 

OleLyttøye

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.06.2015
Innlegg
555
Antall liker
228
Sted
Bergen
Nei ikke vet jeg. Men vi har jo kjørt diskotek, med 3-veis PA samt monitoropplegg som også skal ha effekt, på 16A-kurser. Gjerne 3 stk. LAB-forsterkere i sving da, i gamle dager. (Nå er jo alt aktivt). Da sto monsteret på bånn pinne hele kvelden, dvs 5 timer i ett strekk full belastning - flat out. I fht. kjøling har det heller ikke alltid vært optimalt. Likevel har det holdt koken, år ut og år inn. Bortsett fra oppstartstrekket gikk det fint hele veien.
Lurer på hva folk driver med som trenger så mye effekt som det.
 
Topp Bunn