Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 83
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    210
    Tagget i
    0 Innlegg

    Raskt spørsmål om tykkelse på strømkabel

    Hei,

    Kjøpte for kort tid tilbake en Marantz PM11S3-forsterker. Selger glemte legge ved strømkabel og jeg lurte bare på hvilken tykkelse kablen må ha for ikke å være underdimensjonert. Holder det med 0.75mm (som er det jeg har av kabel i hus, den sto på vår gamle Denon PMA 1500AE)?

    Er ikke ute etter en diskusjon rundt om kabler påvirker lyden osv, bare hvilken kabeltykkelse som er tilstrekkelig til å forsyne den med nok strøm uten risiko for varmeutvikling osv.

    (Hvis noen har en Marantz PM11S3 og kan sjekke hva som står om tykkelsen på orginalkabelen hadde det vært alldeles ypperlig)

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ja det holder lenge. Forsterkeren trekker lite strøm fra nettet og når den en sjelden gang trekker mye gjør den det i svært kort tidsrom. I den virkelige verden er dimensjonering gitt av strømstyrken som skal gjennom og følgelig varmeutviklingen. En vannkoker er en større last enn omtrent ethvert stereoanlegg.

    1.5 kvadrat holder til 10A kontinuerlig, 2.5 kvadrat brukes for 15(16) A strømstyrke. På lange strekk må man eventuelt kompensere med grovere dimensjon for ikke å få for stort spenningsfall. Ikke noe av dette er relevant med en vanlig stereoforsterker. 0.75 kvadrat er jo ikke brukt i faste installasjoner så jeg vet ikke hva det eventult tåler - uansett er det veldig mye mer enn hva din forsterker kommer til å trekke.

    Dersom kabelen begynner å bli merkbart varm er det grunn til bekymring, men det vil aldri skje med en forsterker.

  3. #3
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Kan fint bruke 1,5 kvadrat og belaste den med 13A

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Kan fint bruke 1,5 kvadrat og belaste den med 13A
    Nye forskrifter er vel 10A for fast installasjon- men det er kanskje kun med skjult legging? En kabel i "friluft" eller lagt åpent vil man vel uansett omtrent aldri klare å få varmgang i før sikringen ryker skulle jeg tro?

  5. #5
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Var kun for å poengtere at 0,75 er tilstrekkelig

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    210
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Ja det holder lenge. Forsterkeren trekker lite strøm fra nettet og når den en sjelden gang trekker mye gjør den det i svært kort tidsrom. I den virkelige verden er dimensjonering gitt av strømstyrken som skal gjennom og følgelig varmeutviklingen. En vannkoker er en større last enn omtrent ethvert stereoanlegg.

    1.5 kvadrat holder til 10A kontinuerlig, 2.5 kvadrat brukes for 15(16) A strømstyrke. På lange strekk må man eventuelt kompensere med grovere dimensjon for ikke å få for stort spenningsfall. Ikke noe av dette er relevant med en vanlig stereoforsterker. 0.75 kvadrat er jo ikke brukt i faste installasjoner så jeg vet ikke hva det eventult tåler - uansett er det veldig mye mer enn hva din forsterker kommer til å trekke.

    Dersom kabelen begynner å bli merkbart varm er det grunn til bekymring, men det vil aldri skje med en forsterker.
    Tusen takk for raskt og betryggende svar!
    Da fortsetter jeg å bruke kablen fra den gamle forsterkeren til selger ettersender

    Ser at kablene på subbene (500 Watt) også har 0,75mm og de trekker vel fort mer strøm enn Marantzen (ihvertfall ved filmtitting).

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Genrelt har Ola Audiofil til tider noget feil oppfatning av hvor mye effekt et stereoanlegg faktisk trekker. Husk på at mesteparten av tiden leverer ikke forsterkeren særlig mer enn 1 Watt effekt til høyttalerene. Om man spiller veldig høy eller i kraftige partier kan det bli en hel del mer, men dette er stort sett transienter som er korte. Jeg har ennå ikke hørt om noen som har spillt så høyt at sikringen går for å si det slik (noe annet er akkurat når man slår på en effektforsterker, men det dreier seg om høy startstrøm / raske og eller små sikringer og er en annen problemstilling).

    Ymse klasse A-konstruksjoner kan ha ganske stort kontinuerlig trekk (derfor de blir ganske varme, nesten all energien går bort i varmeutvikling), men uansett skal det være rimelig odde konstruksjoner før det er snakk om så mye som eksempelvis 1000 Watt (som vil si en strømstyrke på ca 5 Ampere). Til sammenligning er en normal vannkoker på 2000W, en støvsuger kanskje 1400W og en varmtvannsbereder 2000W eller 3000W.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra nordvest Se Innlegg
    Ser at kablene på subbene (500 Watt) også har 0,75mm og de trekker vel fort mer strøm enn Marantzen (ihvertfall ved filmtitting).
    De gjør de nok, men det blir mye av det samme - som regel ganske lite effekt og så mye i korte tidsrom. Kablene blir neppe varme uansett hvor høyt du spiller for å si det slik...

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,600
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Genrelt har Ola Audiofil til tider noget feil oppfatning av hvor mye effekt et stereoanlegg faktisk trekker. Husk på at mesteparten av tiden leverer ikke forsterkeren særlig mer enn 1 Watt effekt til høyttalerene. Om man spiller veldig høy eller i kraftige partier kan det bli en hel del mer, men dette er stort sett transienter som er korte. Jeg har ennå ikke hørt om noen som har spillt så høyt at sikringen går for å si det slik (noe annet er akkurat når man slår på en effektforsterker, men det dreier seg om høy startstrøm / raske og eller små sikringer og er en annen problemstilling).

    Ymse klasse A-konstruksjoner kan ha ganske stort kontinuerlig trekk (derfor de blir ganske varme, nesten all energien går bort i varmeutvikling), men uansett skal det være rimelig odde konstruksjoner før det er snakk om så mye som eksempelvis 1000 Watt (som vil si en strømstyrke på ca 5 Ampere). Til sammenligning er en normal vannkoker på 2000W, en støvsuger kanskje 1400W og en varmtvannsbereder 2000W eller 3000W.
    Heisann, Ola Audiofil her. Jeg ser sjelden under 30 watt på mine blokker, og ofte viser peak displayene mellom 200 og 800 watt (1100 sett en gang). Litt tungdrevne høyttalere, dempet rom + at jeg liker å spille høyt. Men det er faktisk noen av oss som har litt andre effektbehov enn 4-5 watt i snitt. Kabler har jeg et avslappet forhold til altså, regner med det holder i massevis med 1,5 kvadrat her. 0.75 tror jeg hadde blitt i minste laget. En av mine plater, en sang på den, får lyset til å blinke her. Men kun den.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  10. #10
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Polka Se Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Genrelt har Ola Audiofil til tider noget feil oppfatning av hvor mye effekt et stereoanlegg faktisk trekker. Husk på at mesteparten av tiden leverer ikke forsterkeren særlig mer enn 1 Watt effekt til høyttalerene. Om man spiller veldig høy eller i kraftige partier kan det bli en hel del mer, men dette er stort sett transienter som er korte. Jeg har ennå ikke hørt om noen som har spillt så høyt at sikringen går for å si det slik (noe annet er akkurat når man slår på en effektforsterker, men det dreier seg om høy startstrøm / raske og eller små sikringer og er en annen problemstilling).

    Ymse klasse A-konstruksjoner kan ha ganske stort kontinuerlig trekk (derfor de blir ganske varme, nesten all energien går bort i varmeutvikling), men uansett skal det være rimelig odde konstruksjoner før det er snakk om så mye som eksempelvis 1000 Watt (som vil si en strømstyrke på ca 5 Ampere). Til sammenligning er en normal vannkoker på 2000W, en støvsuger kanskje 1400W og en varmtvannsbereder 2000W eller 3000W.
    Heisann, Ola Audiofil her. Jeg ser sjelden under 30 watt på mine blokker, og ofte viser peak displayene mellom 200 og 800 watt (1100 sett en gang). Litt tungdrevne høyttalere, dempet rom + at jeg liker å spille høyt. Men det er faktisk noen av oss som har litt andre effektbehov enn 4-5 watt i snitt. Kabler har jeg et avslappet forhold til altså, regner med det holder i massevis med 1,5 kvadrat her. 0.75 tror jeg hadde blitt i minste laget. En av mine plater, en sang på den, får lyset til å blinke her. Men kun den.
    Nå var det vel ikke dine fantastiske blokker det handlet om i utgangspunktet!

  11. #11
    Hifi Freak Auditor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    8,278
    Tagget i
    4 Innlegg
    Nordvest: 5mm2 til hovedstrøm, 2,5 til forsterkere, under det er kildekabel. Hvis du ikke har tilgang til 5mm2, kjør 2,5 til hovedstrømmen også. Hvis du ser betegnelsen "BS" - feks på IsoTek Premier, betyr det British Standard, altså er den 2kvad, tilsvarende det britene bruker som kabeldimensjon til de mer strømkrevende komponentene.
    Kildekabelkontakter kan være 10A, hovedstrøm, forsterkere, padder har 16/20A kontakter. Til Marantzen din anbefaler jeg 2,5 kvad/16A. Forresten en meget habil forsterker
    Music has healing power. It has the ability to take people out of themselves for a few hours.. Elton John

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    210
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Genrelt har Ola Audiofil til tider noget feil oppfatning av hvor mye effekt et stereoanlegg faktisk trekker. Husk på at mesteparten av tiden leverer ikke forsterkeren særlig mer enn 1 Watt effekt til høyttalerene. Om man spiller veldig høy eller i kraftige partier kan det bli en hel del mer, men dette er stort sett transienter som er korte. Jeg har ennå ikke hørt om noen som har spillt så høyt at sikringen går for å si det slik (noe annet er akkurat når man slår på en effektforsterker, men det dreier seg om høy startstrøm / raske og eller små sikringer og er en annen problemstilling).

    Ymse klasse A-konstruksjoner kan ha ganske stort kontinuerlig trekk (derfor de blir ganske varme, nesten all energien går bort i varmeutvikling), men uansett skal det være rimelig odde konstruksjoner før det er snakk om så mye som eksempelvis 1000 Watt (som vil si en strømstyrke på ca 5 Ampere). Til sammenligning er en normal vannkoker på 2000W, en støvsuger kanskje 1400W og en varmtvannsbereder 2000W eller 3000W.
    Veldig gode poeng, det blir vel fort til at en tenker at dette lager så mye leven at det bare må trekke en haug med strøm

    Marantzen er vel en relativt kraftig forsterker, så noen tester hvor den er målt til ca 250W x2 i 4 ohm. Vi har 4 ohms høyttalere så teoretisk sett kan den vel da trekke ca 500W kontinuerlig på absolutt max og kanskje enda litt mer i kortvarige peak, men det er vel uansett langt under hva ledningen har evne til å levere slik jeg forstår det nå. I tillegg kommer jeg at vi aldri har spilt noe i nærheten av max

    Ser at Supra for eksempel selger strømkabler med 2,5mm tverrsnitt. Det da må være veldig overdimensjonert for bruk i et vanlig anlegg?

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Overdimensjonering er jo en slags nasjonalidrett i denne hobbyen... Det er også ganske mange kabler som ser grove ut men egentlig ikke er det, dvs det er mye isolasjon / pyntestrømpe og lignende.

    Noen har komponenter som trekker eller kan trekke mye effekt over tid, men de langt fleste har det ikke. Uansett ligger det for de fleste metervis med 1.5 eller 2.5 kvadrat fra stikkontakten til sikringsskapet. Hjelper ikke spesielt mye å ha den siste meteren grovere da. Siden lengden på selve installasjonen uansett er betydelig lengre vil spenningsfallet i hovedsak skje der, ikke i kabelen fra stikkontakten til komponeneten.

    Det finnes tabeller som viser spenningstap og varmeutvikling som funksjon av strømstyrke, tverrsnitt og lengde. Det er relevant for elektrikeren som skal gjøre installasjonen i en bolig, men ikke for en kunde som skal koble til en HiFi-digs til det samme nettet.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    210
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Auditor Se Innlegg
    Nordvest: 5mm2 til hovedstrøm, 2,5 til forsterkere, under det er kildekabel. Hvis du ikke har tilgang til 5mm2, kjør 2,5 til hovedstrømmen også. Hvis du ser betegnelsen "BS" - feks på IsoTek Premier, betyr det British Standard, altså er den 2kvad, tilsvarende det britene bruker som kabeldimensjon til de mer strømkrevende komponentene.
    Kildekabelkontakter kan være 10A, hovedstrøm, forsterkere, padder har 16/20A kontakter. Til Marantzen din anbefaler jeg 2,5 kvad/16A. Forresten en meget habil forsterker
    Takk for det, veldig fornøyd med forsterkeren

    De kabeltversnittene der høres da veldig høye ut, vil ikke sikringen ryke lenge før behovet for slike kvadrat slår inn uansett?

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,341
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra nordvest Se Innlegg

    De kabeltversnittene der høres da veldig høye ut, vil ikke sikringen ryke lenge før behovet for slike kvadrat slår inn uansett?
    Sikringen ryker ikke fordi behovet ikke er der...

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,600
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Polka Se Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Genrelt har Ola Audiofil til tider noget feil oppfatning av hvor mye effekt et stereoanlegg faktisk trekker. Husk på at mesteparten av tiden leverer ikke forsterkeren særlig mer enn 1 Watt effekt til høyttalerene. Om man spiller veldig høy eller i kraftige partier kan det bli en hel del mer, men dette er stort sett transienter som er korte. Jeg har ennå ikke hørt om noen som har spillt så høyt at sikringen går for å si det slik (noe annet er akkurat når man slår på en effektforsterker, men det dreier seg om høy startstrøm / raske og eller små sikringer og er en annen problemstilling).

    Ymse klasse A-konstruksjoner kan ha ganske stort kontinuerlig trekk (derfor de blir ganske varme, nesten all energien går bort i varmeutvikling), men uansett skal det være rimelig odde konstruksjoner før det er snakk om så mye som eksempelvis 1000 Watt (som vil si en strømstyrke på ca 5 Ampere). Til sammenligning er en normal vannkoker på 2000W, en støvsuger kanskje 1400W og en varmtvannsbereder 2000W eller 3000W.
    Heisann, Ola Audiofil her. Jeg ser sjelden under 30 watt på mine blokker, og ofte viser peak displayene mellom 200 og 800 watt (1100 sett en gang). Litt tungdrevne høyttalere, dempet rom + at jeg liker å spille høyt. Men det er faktisk noen av oss som har litt andre effektbehov enn 4-5 watt i snitt. Kabler har jeg et avslappet forhold til altså, regner med det holder i massevis med 1,5 kvadrat her. 0.75 tror jeg hadde blitt i minste laget. En av mine plater, en sang på den, får lyset til å blinke her. Men kun den.
    Nå var det vel ikke dine fantastiske blokker det handlet om i utgangspunktet!
    Takk for at du mener de er fantastiske, glemte å si det selv De ble brukt for å illustrere at det er forskjeller på gjennomsnittlig strømtrekk i anlegg. Det ble liksom fremsatt som en regel som gjelder for alle forsterkere, at det bare går småtterier igjennom.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  17. #17
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    2,5 mm2 Supra er god.De har gode kontakter og svært god skjerming.

    Og det handler ikke så svært mye om hva forsterkere trekker og kabler som er siste meter,
    men om,sett fra forsterker den første meter.
    Den første meter som støystrømmene forsterkeren lager som aller helst skal/bør returnere
    til matepunktet,nett-trafoen til netteier som skal virke som ett sluk/avløpsrør for disse støystrømmene.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,437
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg for min del føler meg overbevist om at kvaliteten på pluggene og koblingene i de har mer å si enn mm2 på kabelen, og der har jeg erfart at gratiskabelen som følger med utstyr ikke nødvendigvis holder mål.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    210
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nordvest Se Innlegg

    De kabeltversnittene der høres da veldig høye ut, vil ikke sikringen ryke lenge før behovet for slike kvadrat slår inn uansett?
    Sikringen ryker ikke fordi behovet ikke er der...
    Nei, jeg skjønner det altså, klønete formulering bare

  20. #20
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,498
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Auditor Se Innlegg
    Nordvest: 5mm2 til hovedstrøm, 2,5 til forsterkere, under det er kildekabel. Hvis du ikke har tilgang til 5mm2, kjør 2,5 til hovedstrømmen også. Hvis du ser betegnelsen "BS" - feks på IsoTek Premier, betyr det British Standard, altså er den 2kvad, tilsvarende det britene bruker som kabeldimensjon til de mer strømkrevende komponentene.
    Kildekabelkontakter kan være 10A, hovedstrøm, forsterkere, padder har 16/20A kontakter. Til Marantzen din anbefaler jeg 2,5 kvad/16A. Forresten en meget habil forsterker
    5mm2 kabel er jo noe som brukes til industri. 2,5mm2 brukes på lange strekk til noe som trekker rundt 3000w. Skal du overdimensjonere så holder det lenge med 1,5mm2. Jeg hadde brukt ledningen på 0,75mm2 med stor ro. En så kort ledning greier mye strøm. Tipper at støpselet blir varmt før ledningen.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed