Side 1 av 10 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 181
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    450
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger råd om høyttalerkabel - tverrsnitt og lengde

    Hei, folkens.
    I går erfarte jeg hvor store forbedringer man kan oppnå med veldig enkle grep. Først det som står i rekka:

    Streamer - Bluesound Node 2
    Signalkabel optisk vdH
    DAC - Audiobyte Black Dragon
    signalkabel Audioquest Red River RCA
    Effekt - Nuprime ST-10
    Høyttalerkabel vdH CS 122, tverrsnitt 2.96 kvmm, kobber med sølv utenpå
    Dali Mentor Menuet SE


    Økonomien er litt, skal vi si opptatt med andre ting , så i mangel av noe dyrt å kjøpe måtte jeg begynne å gruble på enklere tiltak for å se om noe kunne gjøres som ville løfte lydkvaliteten. Pinadø. Så kom man på saker og ting man har visst, men glemt i jungelen av greier man kan kjøpe istedet. Jeg kan si det allerede nå, at disse billige tiltakene - tipper 50 kroner - har løfta anlegget like mye som bytte av forsterker og høyttalere. Etter å ha studert Asbjørns artige tråder, ble jeg inspirert til noen forsøk:
    1) Forkorte kabelen med 80 cm, fra 3m til 2.2 m.
    2) Så fikk jeg dessuten ren kontaktflate mot terminalene igjen
    3) billige dempeputer under metallskivene som sitter under spiksene, for å ta vibrasjon

    Jøses. Skikkelig morro.
    Løfta lydbildet i alle ender. dynamikk, renhet, oppløsning, perspektiv. Tydelig at forsterkeren og høyttalerne fikk bedre vilkår.
    Etter dette lurer jeg på om jeg skal gå opp i kabeltverrsnitt i høyttalerkablene, og lette etter info i kabelhjørnet. Men det meste er beskrevet med klasse A eller klasse A/B som forutsetning. De specsene jeg har sett for ST-10 - som er klasse D - er jeg usikker på om jeg forstår.

    Her er specs:

    NU-Prime ST-10 - noen data:
    Power Output: 150W x 2 at 8 Ohms; 150W x 2 @ 4 Ohms Gain: X 28
    Input Impedance: 23.5k Ohms Sensitivity: 0.89 V to rated power
    THD+N: 0.01% Frequency Response: 0 Hz to 60,000 Hz
    S/N Ratio: 110dB at 1W, 10W, 100W Dimensions: 59 mm H x 215.4 mm W x 394 mm D
    Weight: 6 kg

    van den Hul CS 122 - noen data:
    cable type Twin conductor
    conductor material HYBRID: High purity dense Silver coated high purity Matched Crystal OFC + Linear Structured Carbon ® saturated layer(s)
    design purpose Loudspeaker cable
    eff conductor 2x(2.96 mm² / AWG 12.5 / 147)
    external diameter 16.5 mm. wide; 6.0 mm. thick
    jacket colors Cream
    resistance 0.58 Ohm/100 m.
    capacitance 32 pF/m.
    insulation
    HULLIFLEX ® 3 / 300 Vrms min.

    Dali Mentor Menuet SE - noen data:
    Diskant : 28 mm softdome med neodym-magnetsystem
    Bass/mellomtone : 4,5” med trefibermembran
    Frekvensrespons (-3dB) : 59-25.000 Hz
    Impedanse : 4 ohm
    Følsomhet : 86 dB


    Så til spørsmålet:
    Har jeg noe å vinne, med mitt oppsett, med å oppgradere til 6mm tverrsnitt, evt enda høyere? Eller kan det gjøre vondt verre?
    Noen som kan bidra med noen gode råd her?
    Bluesound Node 2
    Audiobyte Black Dragon DAC
    NuPrime ST-10
    Dynaudio Excite X14
    6 mm kobber høyttalerkabel

  2. #2
    Overivrig entusiast carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,195
    Tagget i
    0 Innlegg
    Uavhengig av situasjonen og svar så prøv/lån kabler før du kjøper.
    Rent teknisk så er svaret nei.

    Sent fra min XT1572 via Tapatalk

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    873
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du kan jo teste om du synes att du får noe forbedring av å gå opp til Van Den Hul Magnum som er en meget bra kabel. Men om du har noe å vinne blir nok en smak sak hvilken kabel du foretrekker. Men erfaringsmessig synes jeg att forskjellene som regel blir ganske små, Så lenge utganspunket er en ganske bra kabel.

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    207
    Tagget i
    0 Innlegg
    Google Allen Wright, han som startet Vacuum State, og les hva han skriver om kabler. Ganske interessant. Og, tipset du fikk over om å prøve/lytte selv før du kjøper er et godt råd.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    450
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kjøper ikke usett nei.
    Det jeg lurte på i forhold til mitt anlegg er, når følsomheten til høyttalerne er på 86 dB, om tjukkere kabel gir forsterkeren mer overskudd grunnet mindre motstand. Eller om effekten er liten. Noen tråder her på forumet gir noen pekepinner på sånt, men jeg fant ikke ut av dataene som er oppgitt for min forsterker.
    Allen Wright - tipper han skriver ut fra en klasse A eller klasse A/B typologi. Det er det som er problemet: jeg vet ikke hvordan dette funker for en klasse D - forsterker.

    Men sier takk for tips! Skal sjekke han.
    Bluesound Node 2
    Audiobyte Black Dragon DAC
    NuPrime ST-10
    Dynaudio Excite X14
    6 mm kobber høyttalerkabel

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    450
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra forsell Se Innlegg
    Du kan jo teste om du synes att du får noe forbedring av å gå opp til Van Den Hul Magnum som er en meget bra kabel. Men om du har noe å vinne blir nok en smak sak hvilken kabel du foretrekker. Men erfaringsmessig synes jeg att forskjellene som regel blir ganske små, Så lenge utganspunket er en ganske bra kabel.
    Jeg innbiller meg vel at hvis elementene starter og stopper raskere, at farta i lydbildet "øker" på en måte, da er det bedring. Spekulerer i å gå på Clas Ohlsson. Kjøpe kabel med 6 kvmm tverrsnitt. Eller høyere. Koster jo lite å prøve.
    Bluesound Node 2
    Audiobyte Black Dragon DAC
    NuPrime ST-10
    Dynaudio Excite X14
    6 mm kobber høyttalerkabel

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    450
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra carisma Se Innlegg
    Uavhengig av situasjonen og svar så prøv/lån kabler før du kjøper.
    Rent teknisk så er svaret nei.

    Sent fra min XT1572 via Tapatalk
    Takk for svar, Carisma. Med fare for å detonere nye bomber; hvis det teknisk sett ikke er forskjell, trenger jeg da å prøve?
    Dette er ikke for å være slem, det er fordi jeg ikke finner svar selv ser du.
    Bluesound Node 2
    Audiobyte Black Dragon DAC
    NuPrime ST-10
    Dynaudio Excite X14
    6 mm kobber høyttalerkabel

  8. #8
    Overivrig entusiast carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,195
    Tagget i
    0 Innlegg
    Som jeg sier prøv. Eneste måte å finne ut på.
    Så får du ta valget om det er placebo eller realitet om du hører forskjell.
    Store diskusjoner om dette på nettet.
    Du beskriver jo selv en ganske fantastisk forskjell på ditt eget prosjekt. Så det er en god mulighet for at du blir positivt overrasket.
    Selv bruker jeg påkostede kabler.
    Men ikke alltid at dyrest er best.
    Om det er forskjell på kabler bør vel også kablene behandles som en komponent?
    Den vil da forandre lyden på en eller annen måte. Og da er det ingen garanti at den passer for deg.
    Derfor må du prøve.

    Sent fra min XT1572 via Tapatalk

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    509
    Tagget i
    0 Innlegg
    Forskjellen er vel at man kan miste noen få watt ved mindre tverrsnitt, som ikke utgjør stort i det hele.
    6mm kabel og 150W er ikke direkte ekstremt og pusher grenser på hverken den ene eller andre siden.
    Bruker 2,5mm kabel til PA-forsterkere som klarer å levere 1000W i 4 Ohm pr. kanal, har ingenting å utsette på kabelen og har massevis av headroom.
    Større er jo bedre, men hvor mye bedre er mye større? Det finnes nok noen tabeller på slikt i forhold til kobber og ledeevne av Strøm og Volt og kabeldim, spenningsfall etc. Å gå ned på lengden tilsvarer også det samme som å gå opp i tverrsnitt.
    Stereo: Stue1: Dali Epicon 6-NAD C388-King Cable Silver Code HT-kabel. Stue2: Quad Z4-Nad C368
    Hjemmekino: Yamaha CX-A5100-ForsterkerEndringer kommer-Sony UBP X800-3x Adam Audio GTC77, 4x GTC55, 2x 12" Adam Audio sub-4xCanton Vento 816 for atmos-Kabling er PA

  10. #10
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,711
    Tagget i
    11 Innlegg
    Torget
    2
    Navn:      thUJZ8HI3N.jpg
Visninger: 1218
Størrelse: 9.3 Kb
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  11. #11
    ANM
    Guest
    Liker å henvise til denne tabellen McIntosh sender med sine effekttrinn.

    Navn:      mck.jpg
Visninger: 1371
Størrelse: 60.9 Kb

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    450
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Liker å henvise til denne tabellen McIntosh sender med sine effekttrinn.

    Navn:      mck.jpg
Visninger: 1371
Størrelse: 60.9 Kb
    Takk, ANM. Viser tabellen nedre grense, eller anbefalt? Dessuten - er det uavhengig av forsterkeregenskaper?
    Bluesound Node 2
    Audiobyte Black Dragon DAC
    NuPrime ST-10
    Dynaudio Excite X14
    6 mm kobber høyttalerkabel

  13. #13
    ANM
    Guest
    Tabellen viser bare hva McIntosh ingeniørene mener er tilstrekkelig for å få fult utbytte av deres 600W forsterker. En 10AWG kabel er ikke tykk, og med tanke på at de ser for seg maks 30m for at en slik skal fore en 4 ohms last fornuftig, så er det ikke vanskelig å føle seg trygg på at de sedvanlige par tre meterne ihvertfall evner det. Med tanke på at en vanlig PR kabel evner å overføre signal på 1MHz relativt uattenuert, er det kanskje ikke vanskelig å forstå hvorfor en del av oss klør oss litt i hodet over kabelhysteriet.

  14. #14
    ANM
    Guest
    Der måtte jeg gi deg en liker Håkon. Du har rett, for de fleste av oss er dette ment å være gøy, nok av alvor ellers i livet. Kranglingen behøver heller ikke tas så tungt egentlig.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,987
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Liker å henvise til denne tabellen McIntosh sender med sine effekttrinn.
    Om jeg skal få pirke litt i dette, så hører det med til historien at McIntosh (stort sett) benytter trafoer på utgangene, og med det tar strømmen ned / spenningen opp. Rent teknisk skulle det bety at kabeltykkelsen gjerne kan gå ned uten store konsekvenser. Så denne tabellen kan egentlig ikke benyttes ukritisk på alle forsterkertyper.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  16. #16
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Liker å henvise til denne tabellen McIntosh sender med sine effekttrinn.
    Om jeg skal få pirke litt i dette, så hører det med til historien at McIntosh (stort sett) benytter trafoer på utgangene, og med det tar strømmen ned / spenningen opp. Rent teknisk skulle det bety at kabeltykkelsen gjerne kan gå ned uten store konsekvenser. Så denne tabellen kan egentlig ikke benyttes ukritisk på alle forsterkertyper.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Nei, de tar spenningen ned strømmen opp, akkurat som på rørtrinn. Og utgangen på trafo skal likefult overføre effekt til en lavohmig last.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,987
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Liker å henvise til denne tabellen McIntosh sender med sine effekttrinn.
    Om jeg skal få pirke litt i dette, så hører det med til historien at McIntosh (stort sett) benytter trafoer på utgangene, og med det tar strømmen ned / spenningen opp. Rent teknisk skulle det bety at kabeltykkelsen gjerne kan gå ned uten store konsekvenser. Så denne tabellen kan egentlig ikke benyttes ukritisk på alle forsterkertyper.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Nei, de tar spenningen ned strømmen opp, akkurat som på rørtrinn. Og utgangen på trafo skal likefult overføre effekt til en lavohmig last.
    Ja, der ser man! Total misoppfatning fra min side. Så galt kan det gå når man begynner å bille seg inn ting.
    Da takker jeg for oppdatering av fundamental kunnskap som har vært misforstått fra første dag!
    Pinlig.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  18. #18
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Jaja. Spiller heller musikk med mine kabler som rekker helt frem.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  19. #19
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,672
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Forøvrig har jeg bitt meg merke i at du sutrer mye over å liksom stå på utsiden av en "gutteklubb".
    ANM: Jeg tror medlemskortet mitt har blitt borte i posten. Kan du sende et duplikat?

  20. #20
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg
    Min erfaring med noen kabler

    Van den Hul CS 122 ble for øretrettende,slitsom,sølv på kobber.
    Van den Hul Magnum i div oppsett hos en bekjent låt bra.
    Audioquest Clear,meget bra bass,åpen og fin mellomtone,passe avrundet topp.
    DH Lab T14,litt som CS 122,men ikke fult så øretrettende,sølv på kobber.
    Claes Ohlson,4mm2,stram bass hvor el bassens transient-rike karakter blir fremhevet,
    mangler luft i bunnen,noe som gjør rommet mindre.
    Claes Ohlson 6mm2,mindre stram i bunn,men luftigere,gjør rommet større.

    Kan noe av forskjellene ha noe å gjøre med impedans tilpasning,kilde-last?
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

Side 1 av 10 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed