Skjermet strømkabel og strømkurs uten jord

larkus! · 08.05.2017

Jeg har følgende konkrete spørsmål relatert til trådens tittel:

1. Har det noen hensikt med skjermede strømkabler i stereoanlegget hvis kursen ikke har kontakter med jord?
2. Hvis ja, i hvilken ende av kabelen bør skjermen termineres? Apparat-enden eller vegg-enden?

Og noen tilleggsspørsmål:
Har et nettstøyfilter noen effekt på en ujordet kurs?
Hviken støytype er mest vanlig på nettet, symmetrisk (common mode) støy eller usymmetrisk (differential mode) støy?

larkus! · 08.05.2017

Hmm... ingen som er spesialister på nettstøy her på hifisentralen?

Edit: bortsett fra en som sendte meg pm og fortalte at en bør anskaffe seg de dyreste strømkablene og det dyreste nettfilteret en kan få tak i. Uansett om kursen er jordet eller ikke.

Terje-A · 08.05.2017

Ymir er guruen her, dukker nok snart opp

steinost · 08.05.2017

Det sies vel att skal den kobles så er det ved stikk i vegg.
Me hele poenget er jo at den ikke skal sende støy ut til andre kilder som signalkabler og ht kabler.
Men nå er vi vell igang igjen med en kabelkrangel.

Valfy · 08.05.2017

steinost skrev:
Det sies vel att skal den kobles så er det ved stikk i vegg.
Me hele poenget er jo at den ikke skal sende støy ut til andre kilder som signalkabler og ht kabler.
Men nå er vi vell igang igjen med en kabelkrangel.

Med den innstillinga blir det nok fort litt krangling ja ;D

Aurora · 08.05.2017

De fleste kommersielle filtre er konstruert for å arbeide mot jord, og med jord. Av alle de tegninger jeg har sett, vil de fleste likevel gi en viss demping uten jord, men med tildels betydelig redusert effekt.

northpole · 08.05.2017

Har vell liten eller ingen positiv effekt uten jordet kontakt.og med jordet kontakt er det delte meninger om den skal jordes i apparat ende også.men prøv .det har jeg .resultat :jeg hørte ikke forskjell med og uten jording i apparat ende .sikkert andre med andre erfaringer.kan nok variere med forskjellig utstyr tilkoblet også.selv testet jeg på psu til riaa.

larkus! · 10.05.2017

Overraskende liten respons på denne tråden. Kan det skyldes manglende kompetanse på området? Eller kanskje liten interesse for temaet?

Hb 52 · 10.05.2017

Skjerming skal termineres i veggstøpsel.
Dersom strømkurs ikke er jordet , har det null effekt .

Aurora · 10.05.2017

Det er såpass mange medlemmer her med tung kompetanse både innen elektro og instrumentering, at manglende interesse vel heller skyldes en betydelig grad av myter og overtro om emnet, og en betydelig del av rein humbug innen bransjen. Når det er sagt, så er nettstøy et kjent problem, men som vel kanskje er atskillig mindre utbredt enn mange tror.

ymir · 10.05.2017

Er nok ingen "guru" på hverken dette eller andre ting.
Kun en med med null fagbrev og interesse for sære ting i livet,
og som går i en livslang lære uten kart og kompass.Noen ganger fører
stien en følger inn i mørke,som også er interessant,
og av og til ut til lyse åpne sletter,som kan være skremmende.

Dersom Supra gjør det riktig med sine LoRad nettkabler,bør skjerm jordes i begge ender.

Tror virkning av filtre og nettkabler har mye med nettimpedansen å gjøre,og den kan variere en del.
Som "aurora" sier.Filtre kan virke selv på ujorede stikk,men med redusert virkning.
Nettstøy filteret hadde stor virkning hos meg både med og uten jordet stikk.
Nettkabler kan utgjøre himmel eller helvete,men også mindre forandringer.
Det som avgjør er støybilde og nettimpedansen.
Dersom høyttaler,lytteposisjon og akustikk er bra bør selv mindre forandringer som nettkabler høres.
For meg er strøm og akustikk det viktigste.Nytter ikke med gode høyttalere som er feilplassert i dårlig akustiske omgivelser.Det samme med elektronikk.Den bør gis gode arbeidsforhold = tilknyttet nett,egen installasjon,og fornuftig kabling og kabelføring bak stereo anlegg.

Støykilder i egen installasjon forblir i stor grad der,og kan flyte mellom kurser og apparater.
Derfor er lavest mulig nettimpedans viktig slikt at apparatenes egenstøy (støm) lettest mulig kan returnere til matepunket,som er den nettrafaoen din installasjon er tilknyttet.

http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-31.html

Kilder til Differential Mode er smps og lavenergi lamper
Common Mode kilder i heimen og stereo kan vere div. digitale utrustninger,wifi,bluetooth,trådløse telefoner,trådløse lyd og bilde overføringer,
micro bølge ovner mobiltlf. basestasjoner -RFI i GHz område som ikke er noe problem,MEN som har en bærebølge som har betydelig lavere frekvens,og den kan påvirke utstyret vårt.

Den tyngste kilden til støy stammer fra sentralnettet,og er etter min erfaring ikke harmoniske,
i hvert fall ikke lavere ordens.Selv om lyden kan variere og bli dårligere når belastningen på nettet
er høy,eks. morgen og ettermiddag er det økte harmoniske bare en indikator for noe bakenforliggende.
Dv. at de harmoniske har en følgesvenn,intermodulasjon.
De harmoniske er synkron med grunnfrekvensen,50Hz,og dette håndterer strømforsyningene.
Intermodulasjon derimot smetter forbi filtreringen i strømforsyningene.

Støy blir mer og mer komplekst jo mer en leser.

Noen linker om temaet.

Usynlige fiender og Hi-Fi demoner!
Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | Forlaget SEÑORC

Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

http://nfogm.no/wp-content/uploads/2014/02/NFOGM-EMC-artikkel-nr-2.pdf

http://www.uio.no/studier/emner/matnat/ifi/INF5460/v08/undervisningsmateriale/F4.pdf

larkus! · 10.05.2017

ymir skrev:
Kilder til Differential Mode er smps og lavenergi lamper
Common Mode kilder i heimen og stereo kan vere div. digitale utrustninger,wifi,bluetooth,trådløse telefoner,trådløse lyd og bilde overføringer,
micro bølge ovner mobiltlf. basestasjoner -RFI i GHz område som ikke er noe problem,MEN som har en bærebølge som har betydelig lavere frekvens,og den kan påvirke utstyret vårt.

Har lest meg opp litt

Common mode støy er støysignal som "flyter" i samme retning (i fase) i begge lederene i strømkabelen. Slik støy filteres bort med en kondensator mellom hver av lederene og jord. Eller med en ferritt rundt kabelen (ikke på langt nær så effektivt).

Differential mode støy "flyter" hver sin retning (i motfase) i lederene . Inn den ene lederen og ut den den andre lederen. Slik støy filtreres vekk (kortsluttes) med en kondensator mellom lederene. En ferritt rundt kabelen har ingen virkning på denne type støy. En ferrit rundt hver av lederene derimot, virker også mot slik støy. Men det har også den ulempen at det øker nettimpedansen, og frarådes brukt på effektforsterkere.

Med andre ord så har et nettfilter ingen virkning mot common mode støy hvis det brukes på en kurs uten jord.

Når det gjelder skjermet strømkabel på kurs uten jord; hva med faradaybur-virkningen hvis skjermes termineres i apparatenden slik at den fungerer som en forlengelse av apparatets chassis? Burde vel beskytte mot lokalt innstrålt støy eller.....?

ymir · 10.05.2017

ferritter er prøvd

http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-14.html

KJ · 10.05.2017

Det kan være verd å merke seg at «common mode» er spenning (støy) i forhold til jord, dvs i konteksten av nettspenning ift nettjord. Dersom man tar nettjord ut av likningen så har ikke CM lengre noe fast referansepunkt, og problemene med CM-støy er kanskje ikke like store som med nettjord=chassis-jord. For «differential mode» så er imidlertid spenningen ift nettjord = 0 (ideelt sett).

Når det gjelder skjerm i en nettkabel så er det enkleste å se den som en forlengelse av chassis, jf farrady bur, dvs skjermen jordes til chassis, om ikke også i støpsel-enden (ev. avhengig av håndteringen av nettjord ift chassis). Mht skjermingsegenskapene så er det viktig å unngå/redusere diskontinuitet, både elektrisk (mht lavest mulig impedans til jord) og mht fysisk dekning. I så måte så er Supra sin Lorad (MKI) en liten genistrek der skjermen er kontinuerlig koblet til jordleder. Ser at det nå har kommet en MKII av Lorad med bi-leder til skjermen i stedet for kobling via halvledende isolasjon i jordleder. Mht kontinuitet i farrady buret så er det antagelig også en ikke ubetydelig fordel å «hardwire» nettledningen til apparatet (dvs unngå apparatstøpsler/kontakter av plast, jf. IEC-kontaktene), med et minst mulig hull i chassis til å føre ut nettledningen, og en kortest mulig kobling fra skjerm/nettjord til chassis.

mvh
KJ

larkus! · 10.05.2017

Noen som har erfaringer med disse remediene her?
Ser ut til å være beregnet for kurs uten jording.

KJ · 10.05.2017

^ Stort sett BS.

EDIT: du kan lege en selv med å montere en X2-kondensator i et nettstikk.

mvh
KJ

Audiomix · 10.05.2017

KJ skrev:
Det kan være verd å merke seg at «common mode» er spenning (støy) i forhold til jord, dvs i konteksten av nettspenning ift nettjord. Dersom man tar nettjord ut av likningen så har ikke CM lengre noe fast referansepunkt, og problemene med CM-støy er kanskje ikke like store som med nettjord=chassis-jord. For «differential mode» så er imidlertid spenningen ift nettjord = 0 (ideelt sett).

Når det gjelder skjerm i en nettkabel så er det enkleste å se den som en forlengelse av chassis, jf farrady bur, dvs skjermen jordes til chassis, om ikke også i støpsel-enden (ev. avhengig av håndteringen av nettjord ift chassis). Mht skjermingsegenskapene så er det viktig å unngå/redusere diskontinuitet, både elektrisk (mht lavest mulig impedans til jord) og mht fysisk dekning. I så måte så er Supra sin Lorad (MKI) en liten genistrek der skjermen er kontinuerlig koblet til jordleder. Ser at det nå har kommet en MKII av Lorad med bi-leder til skjermen i stedet for kobling via halvledende isolasjon i jordleder. Mht kontinuitet i farrady buret så er det antagelig også en ikke ubetydelig fordel å «hardwire» nettledningen til apparatet (dvs unngå apparatstøpsler/kontakter av plast, jf. IEC-kontaktene), med et minst mulig hull i chassis til å føre ut nettledningen, og en kortest mulig kobling fra skjerm/nettjord til chassis.

mvh
KJ

Kanskje litt pirk, kanskje litt nyttig:
Dersom jordledning blir med inn i et kabinett og kobles til jord inne i chassis et sted har en plutselig en liten antenne.
Den kan stråle inn og den kan stråle ut.
Derfor vil det være en smule bedre å ha en jordterminal på utsiden. Skrudd i chassis og med mulighet til å koble nettjord til.
Eller:
La alle enheter få en slik jord- / chassis skrue. Koble alle sammen slik at det ikke kan bli noen potensial forskjell mellom chassisene.
Velg selv om anlegget skal flyte eller om det skal jordes.

skorob · 10.05.2017

Burik skrev:
Noen som har erfaringer med disse remediene her?
Ser ut til å være beregnet for kurs uten jording.
Vis vedlegget 440167 Vis vedlegget 440168

Jeg har en slik PS audio harvester ting.. hadde 2 stk.. Den blinker som et uvær når vaskemaskina går (trommelen går rundt), samt litt dann og vann.. Titter på den nå... gir fra seg et blink ca hvert 5 sekund.. så er sikkert noe den reagerer på i strømnettet her.. men lydmessig hører jeg ikke noe forskjell med og uten..

Prøde den også bak på en PS audio PowerPlantPremier(kalt PPP, som er en regenerator), da ovserverte aldri at den blinket.. selv med vaskemaskina på. Satte jeg den direkte i stikk, så begynte den som en strobe igjen

. Så den merker noe på nettet, men om det er av betydning, og om den greier å ta bort "støyen" vha blinkene kan iallefall ikke jeg høre

.

larkus! · 10.05.2017

KJ skrev:
^ Stort sett BS.

EDIT: du kan lege en selv med å montere en X2-kondensator i et nettstikk.

mvh
KJ

Ok. En slik altså.

Hva er passende verdi?
Og holder det med et standard støpsel slik som dette fra Clas Ohlson

Eller bør det være skikkelige greier som f. eks dette?

Hb 52 · 10.05.2017

Burik skrev:
KJ skrev:

^ Stort sett BS.

EDIT: du kan lege en selv med å montere en X2-kondensator i et nettstikk.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Ok. En slik altså. Vis vedlegget 440184 Hva er passende verdi?
Og holder det med et standard støpsel slik som dette fra Clas Ohlson
Vis vedlegget 440182

Eller bør det være skikkelige greier som f. eks dette?
Vis vedlegget 440183

Disse gjør nøyaktig det samme .......

larkus! · 10.05.2017

Ok. Fikk nettopp pm fra et hfs-medlem som sier at jeg bare kan glemme billige kontakter. Kontaktene gjør en stor del av jobben, og jo dyrere jo bedre.
Så ikke vet jeg............

Furutech-støpselet er jo voldsomt mye dyrere enn Clas Ohlson sitt, så da må det vel rett og slett være mye bedre også.

KJ · 10.05.2017

Burik skrev:
...
Ok. En slik altså. ... Hva er passende verdi?

Jepp variant over tema. Passende verdi er i området 100-470 nF. Bruk også en passende motstand (ca 330k - 1M ohm) i parallell for å lade ut spenningen når du kobler fra nettet. Dvs slik at risikoen for en ubehagelig og potensielt også farlig, rapp over fingrene avtar med tiden. Dvs. vær aktsom. EDIT: MERK X2 kondensatorer skal kun kobles mellom polene på nettspenningen, de skal ikke under noen omstendighet kobles til nettjord. Kondensatorer beregnet på kobling til nettjord betegnes Y#. Kemet (tidl RIFA) har kondensatorer med kombinasjon av to stk Y2 og en stykk X2 : https://www.elfadistrelec.no/no/passive-komponenter/kondensatorer/stoydempingskondensatorer/rc-og-kombinasjoner/c/cat-DNAV_PL_03020506?q=*&filter_productFamilyCode=cat-177990

...
Og holder det med et standard støpsel slik som dette fra Clas Ohlson
...

Eller bør det være skikkelige greier som f. eks dette?
...

Det er kun et spørsmål om hvor mye overlast du har i lommeboka, evt. om du mot formodning har estetiske preferanser for det ene eller det andre som gir seg utslag i betalingsvilje.

mvh
KJ

ymir · 10.05.2017

Audiomix skrev:
KJ skrev:

Det kan være verd å merke seg at «common mode» er spenning (støy) i forhold til jord, dvs i konteksten av nettspenning ift nettjord. Dersom man tar nettjord ut av likningen så har ikke CM lengre noe fast referansepunkt, og problemene med CM-støy er kanskje ikke like store som med nettjord=chassis-jord. For «differential mode» så er imidlertid spenningen ift nettjord = 0 (ideelt sett).

Når det gjelder skjerm i en nettkabel så er det enkleste å se den som en forlengelse av chassis, jf farrady bur, dvs skjermen jordes til chassis, om ikke også i støpsel-enden (ev. avhengig av håndteringen av nettjord ift chassis). Mht skjermingsegenskapene så er det viktig å unngå/redusere diskontinuitet, både elektrisk (mht lavest mulig impedans til jord) og mht fysisk dekning. I så måte så er Supra sin Lorad (MKI) en liten genistrek der skjermen er kontinuerlig koblet til jordleder. Ser at det nå har kommet en MKII av Lorad med bi-leder til skjermen i stedet for kobling via halvledende isolasjon i jordleder. Mht kontinuitet i farrady buret så er det antagelig også en ikke ubetydelig fordel å «hardwire» nettledningen til apparatet (dvs unngå apparatstøpsler/kontakter av plast, jf. IEC-kontaktene), med et minst mulig hull i chassis til å føre ut nettledningen, og en kortest mulig kobling fra skjerm/nettjord til chassis.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Kanskje litt pirk, kanskje litt nyttig:
Dersom jordledning blir med inn i et kabinett og kobles til jord inne i chassis et sted har en plutselig en liten antenne.
Den kan stråle inn og den kan stråle ut.
Derfor vil det være en smule bedre å ha en jordterminal på utsiden. Skrudd i chassis og med mulighet til å koble nettjord til.
Eller:
La alle enheter få en slik jord- / chassis skrue. Koble alle sammen slik at det ikke kan bli noen potensial forskjell mellom chassisene.
Velg selv om anlegget skal flyte eller om det skal jordes.

Har begynt på en slik jobb,hovedsakelig for å unngå ett kontakt punkt,iec støpsel,
og siden jeg hører forskjell på støpsler sparer en også noen kr.

Nippelen er en plast sak.Ideelt burde en sikkert brukt noe slikt,EExe e.l.

Elis Elektro

IvarT · 11.05.2017

Burik skrev:
Ok. Fikk nettopp pm fra et hfs-medlem som sier at jeg bare kan glemme billige kontakter. Kontaktene gjør en stor del av jobben, og jo dyrere jo bedre.
Så ikke vet jeg............

Furutech-støpselet er jo voldsomt mye dyrere enn Clas Ohlson sitt, så da må det vel rett og slett være mye bedre også.

Dette synes jeg er en uting. Hvorfor kan ikke hfs-medlemmer med slik klokkertro på at "jo dyrere, jo bedre" legge ut sin argumentasjon i tråden i stedet for å sende pm? Joda, jeg veit jo egentlig grunnen, de er redd for motargumenter. Men er ikke dette nettopp et diskusjonsforum?

For øvrig kjøper jeg ikke argumentet om at mye dyrere er mye bedre, spesielt ikke når det gjelder kabler og tilbehør. Selvfølgelig er det flottere utseende på dyre plugger, kontakter, kabler osv., men når man tar slikt utstyr i bruk er det svært mange som sliter med å høre noe som helst forskjell. Det man sitter igjen med i mange tilfeller er da en pyntegjenstand med en høy prislapp. Pyntegjenstander må man jo gjerne kjøpe seg, men det er vel ikke akkurat et 'pyntestøpsel' som står øverst på lista når man skal handle seg pynt?

Trondmeg · 11.05.2017

Men tankegangen om at alt som er dyrere er bedre, fatter jeg ikke hvorfor sportsbiler ikke bygges i 24karat gull, det er mye dyrere enn både karbonfiber, heftige aluminiumslegeringer, titan, magnesium og høyfast stål. Ergo mye bedre ser de.

crosswind · 11.05.2017

Burik skrev:
Ok. Fikk nettopp pm fra et hfs-medlem som sier at jeg bare kan glemme billige kontakter. Kontaktene gjør en stor del av jobben, og jo dyrere jo bedre.
Så ikke vet jeg............

Furutech-støpselet er jo voldsomt mye dyrere enn Clas Ohlson sitt, så da må det vel rett og slett være mye bedre også.

Ett känt fenomen.

http://www.hifisentralen.no/forumet...ifisentralen-forum-og-markedsplass-hi-fi.html

Mirage · 11.05.2017

Et faraday-bur er jo ikke koblet til jord, hvorfor MÅ da skjermen i en kabel være koblet til jord for å ha noe som helst effekt?

Eirik84 · 11.05.2017

Trondmeg skrev:
Men tankegangen om at alt som er dyrere er bedre, fatter jeg ikke hvorfor sportsbiler ikke bygges i 24karat gull, det er mye dyrere enn både karbonfiber, heftige aluminiumslegeringer, titan, magnesium og høyfast stål. Ergo mye bedre ser de.

Siden du først er inne på biler - ta for eksempel 2 stk SUVer.

En Mitsubishi ASX og en Porsche Cayenne har jo akkurat samme funksjon. Fartsgrensene er de samme for alle her i landet.
Allikevel velger noen å kjøpe en Cayenne til mange ganger prisen av en ASX.

Man vil komme seg rundt dit man skal med begge bilene.
Man vil få lyd ved å bruke en (strøm)kabel uansett prisklasse.
Man vil kunne kjøpe seg en billig dress selv om det finnes dyrere alternativer.

Men det er allikevel noen små forskjeller som gjør at ikke alle velger det absolutt billigste alternativet.

ANM · 11.05.2017

Litt praktisk erfaring:

Jeg bruker skjermet kabel med tvunnet par til pickup og kan bekrefte at det er en høyst hørbar forskjell på støynivået om jeg velger å jorde skjermen. Man kan mene hva man vil om verdien av skjermet nettkabel, jordet eller ikke. Men om man først skal skjerme er det utvilsomt en fordel å jorde skjermen.

Gammeln · 11.05.2017

Mirage skrev:
Et faraday-bur er jo ikke koblet til jord, hvorfor MÅ da skjermen i en kabel være koblet til jord for å ha noe som helst effekt?

Et Faraday-bur er tett, ingen ledninger inn og ut.
Skal du koble sammen to slike bur og bevare skjermegenskapene må du bruke en kabel med skjerm tilkoblet i begge burene.
Skjermen må termineres i mere enn et punkt (i hver ende), helst rundt hele kontakten, og helst på utsiden av burene.
Slik får du en nytt Faraday-bur bestående av to enheter koblet sammen med en kabel.

Men strømkontaktene som brukes i audiosammenheng er lagt slik at det er umulig å oppnå dette. Det er kanskje heller ikke nødvendig.

Distinctive · 11.05.2017

Poenget til PS Audio Noise Harvester er ikke å vise eieren med et lysblink at/når det er støy på nettet.
Man blir kvitt støyen ved å omdanne denne til lys, derav blinkene.

Audiomix · 11.05.2017

Distinctive skrev:
Poenget til PS Audio Noise Harvester er ikke å vise eieren med et lysblink at/når det er støy på nettet.
Man blir kvitt støyen ved å omdanne denne til lys, derav blinkene.

Helt omvendt:
Den viser eieren at det er støy.
Den har ingen mulighet til å absorbere støy.
Skulle gjerne sett produsentens forklaring.

Distinctive · 11.05.2017

Audiomix skrev:
Distinctive skrev:

Poenget til PS Audio Noise Harvester er ikke å vise eieren med et lysblink at/når det er støy på nettet.
Man blir kvitt støyen ved å omdanne denne til lys, derav blinkene.

Klikk for å utvide...

Helt omvendt:
Den viser eieren at det er støy.
Den har ingen mulighet til å absorbere støy.
Skulle gjerne sett produsentens forklaring.

Det skal du få. Her er litt info:
http://www.psaudio.com/pauls-posts/harvesting/9936/
http://www.psaudio.com/pauls-posts/lifes-good/9965/

ymir · 11.05.2017

Har en NH.Rett i stikk til stereo har jeg ingen virkning.
På sekundærsiden i støydempingstrafo gjør den en jobb.

Det er heller ikke alltid samsvar med mye støy/rask blinking og lyd.Best og poengtere..IKKE ALLTID

Den kan godt ha hurtig blinking og samtidig ha bra lyd.Den er tunet til ca. 8 kHz

Trondmeg · 11.05.2017

Eirik84 skrev:
Trondmeg skrev:

Men tankegangen om at alt som er dyrere er bedre, fatter jeg ikke hvorfor sportsbiler ikke bygges i 24karat gull, det er mye dyrere enn både karbonfiber, heftige aluminiumslegeringer, titan, magnesium og høyfast stål. Ergo mye bedre ser de.

Klikk for å utvide...

Siden du først er inne på biler - ta for eksempel 2 stk SUVer.

En Mitsubishi ASX og en Porsche Cayenne har jo akkurat samme funksjon. Fartsgrensene er de samme for alle her i landet.
Allikevel velger noen å kjøpe en Cayenne til mange ganger prisen av en ASX.

Man vil komme seg rundt dit man skal med begge bilene.
Man vil få lyd ved å bruke en (strøm)kabel uansett prisklasse.
Man vil kunne kjøpe seg en billig dress selv om det finnes dyrere alternativer.

Men det er allikevel noen små forskjeller som gjør at ikke alle velger det absolutt billigste alternativet.

Det er ikke vanskelig å dokumentere at disse 2 har veldig forskjellige egenskaper.....

Eirik84 · 11.05.2017

Trondmeg skrev:
Eirik84 skrev:

Trondmeg skrev:

Men tankegangen om at alt som er dyrere er bedre, fatter jeg ikke hvorfor sportsbiler ikke bygges i 24karat gull, det er mye dyrere enn både karbonfiber, heftige aluminiumslegeringer, titan, magnesium og høyfast stål. Ergo mye bedre ser de.

Klikk for å utvide...

Siden du først er inne på biler - ta for eksempel 2 stk SUVer.

En Mitsubishi ASX og en Porsche Cayenne har jo akkurat samme funksjon. Fartsgrensene er de samme for alle her i landet.
Allikevel velger noen å kjøpe en Cayenne til mange ganger prisen av en ASX.

Man vil komme seg rundt dit man skal med begge bilene.
Man vil få lyd ved å bruke en (strøm)kabel uansett prisklasse.
Man vil kunne kjøpe seg en billig dress selv om det finnes dyrere alternativer.

Men det er allikevel noen små forskjeller som gjør at ikke alle velger det absolutt billigste alternativet.

Klikk for å utvide...

Det er ikke vanskelig å dokumentere at disse 2 har veldig forskjellige egenskaper.....

Nettopp, egenskapene er forskjellig men funksjonen eksakt den samme.
Begge har bra høyde fra bakken, firehjulstrekk, kommer frem dit man skal - men materialvalg og oppbygning er forskjellig.

På samme måte vil to forsterkere på feks 100 watt eller som har like stor trafo (men fra ulik produsent) mest sannsynlig låte forskjellig. Begge vil gi lyd (funksjon), men delevalg vil påvirke lyden og eventuelle features (egenskaper).

På samme måte vil to kabler gi lyd (funksjon), mens materialvalg på ledere, skjerming, isolasjon og plugger være forskjellig som da igjen er gjenstand for å kunne utgjøre lydmessige forskjeller (egenskap).

Dr Dong · 11.05.2017

Problemet er da ikke funksjon og egenskaper, men i hvilke grad egenskapene har innvirkning på funksjon., og hvordan vi vil forstå funksjonen. Ikke akkurat noen dypsindighet dette skillet.

Terje-A · 11.05.2017

I studioene hvor musikken blir til brukes det originale strømkabler som koster en hundrelapp eller noe der omkring hvis man skal kjøpe en i reserve.

Men de som skal høre på resultatet i stua skal selvfølgelig bruke denne; koster 169.900,- men det er den sikkert verdt........

Trondmeg · 11.05.2017

Eirik84 skrev:
Trondmeg skrev:

Eirik84 skrev:

Trondmeg skrev:

Men tankegangen om at alt som er dyrere er bedre, fatter jeg ikke hvorfor sportsbiler ikke bygges i 24karat gull, det er mye dyrere enn både karbonfiber, heftige aluminiumslegeringer, titan, magnesium og høyfast stål. Ergo mye bedre ser de.

Klikk for å utvide...

Siden du først er inne på biler - ta for eksempel 2 stk SUVer.

En Mitsubishi ASX og en Porsche Cayenne har jo akkurat samme funksjon. Fartsgrensene er de samme for alle her i landet.
Allikevel velger noen å kjøpe en Cayenne til mange ganger prisen av en ASX.

Man vil komme seg rundt dit man skal med begge bilene.
Man vil få lyd ved å bruke en (strøm)kabel uansett prisklasse.
Man vil kunne kjøpe seg en billig dress selv om det finnes dyrere alternativer.

Men det er allikevel noen små forskjeller som gjør at ikke alle velger det absolutt billigste alternativet.

Klikk for å utvide...

Det er ikke vanskelig å dokumentere at disse 2 har veldig forskjellige egenskaper.....

Klikk for å utvide...

Nettopp, egenskapene er forskjellig men funksjonen eksakt den samme.
Begge har bra høyde fra bakken, firehjulstrekk, kommer frem dit man skal - men materialvalg og oppbygning er forskjellig.

På samme måte vil to forsterkere på feks 100 watt eller som har like stor trafo (men fra ulik produsent) mest sannsynlig låte forskjellig. Begge vil gi lyd (funksjon), men delevalg vil påvirke lyden og eventuelle features (egenskaper).

På samme måte vil to kabler gi lyd (funksjon), mens materialvalg på ledere, skjerming, isolasjon og plugger være forskjellig som da igjen er gjenstand for å kunne utgjøre lydmessige forskjeller (egenskap).

Sammenligningen halter. Menneskets opplevelse (mmk) sammenlignes med kofferten med klær som transporteres i bagasjerommet. Skjorta blir ikke en bedre opplevelse å ha på om den er kjørt i bagasjerommet i en Cayenne selv om sjåføren sannsynligvis har en bedre opplevelse bak rattet.

Aurora · 11.05.2017

De treklossene står vel for minst 9990? Jaja - troen kan flytte bjerge....

Skjermet strømkabel og strømkurs uten jord

larkus!

Gjest

larkus!

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

larkus!

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

larkus!

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

larkus!

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

larkus!

Gjest

Overivrig entusiast

larkus!

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Fløyelsgutten

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem