Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 98
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    larkus!
    Guest

    Skjermet strømkabel og strømkurs uten jord

    Jeg har følgende konkrete spørsmål relatert til trådens tittel:

    1. Har det noen hensikt med skjermede strømkabler i stereoanlegget hvis kursen ikke har kontakter med jord?
    2. Hvis ja, i hvilken ende av kabelen bør skjermen termineres? Apparat-enden eller vegg-enden?

    Og noen tilleggsspørsmål:
    Har et nettstøyfilter noen effekt på en ujordet kurs?
    Hviken støytype er mest vanlig på nettet, symmetrisk (common mode) støy eller usymmetrisk (differential mode) støy?

  2. #2
    larkus!
    Guest
    Hmm... ingen som er spesialister på nettstøy her på hifisentralen?

    Edit: bortsett fra en som sendte meg pm og fortalte at en bør anskaffe seg de dyreste strømkablene og det dyreste nettfilteret en kan få tak i. Uansett om kursen er jordet eller ikke.

  3. #3
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,509
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Ymir er guruen her, dukker nok snart opp
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  4. #4
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,221
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Det sies vel att skal den kobles så er det ved stikk i vegg.
    Me hele poenget er jo at den ikke skal sende støy ut til andre kilder som signalkabler og ht kabler.
    Men nå er vi vell igang igjen med en kabelkrangel.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  5. #5
    Hifi Freak Valfy's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    2,312
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Det sies vel att skal den kobles så er det ved stikk i vegg.
    Me hele poenget er jo at den ikke skal sende støy ut til andre kilder som signalkabler og ht kabler.
    Men nå er vi vell igang igjen med en kabelkrangel.
    Med den innstillinga blir det nok fort litt krangling ja
    AMR DP-777SE
    Kinki EX-M1
    Ø Audio Icon

    The trouble with ignorance is that it feels so much like expertise

  6. #6
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,137
    Tagget i
    1 Innlegg
    De fleste kommersielle filtre er konstruert for å arbeide mot jord, og med jord. Av alle de tegninger jeg har sett, vil de fleste likevel gi en viss demping uten jord, men med tildels betydelig redusert effekt.

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    473
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har vell liten eller ingen positiv effekt uten jordet kontakt.og med jordet kontakt er det delte meninger om den skal jordes i apparat ende også.men prøv .det har jeg .resultat :jeg hørte ikke forskjell med og uten jording i apparat ende .sikkert andre med andre erfaringer.kan nok variere med forskjellig utstyr tilkoblet også.selv testet jeg på psu til riaa.

  8. #8
    larkus!
    Guest
    Overraskende liten respons på denne tråden. Kan det skyldes manglende kompetanse på området? Eller kanskje liten interesse for temaet?

  9. #9
    Overivrig entusiast Hb 52's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Innlegg
    789
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4
    Skjerming skal termineres i veggstøpsel.
    Dersom strømkurs ikke er jordet , har det null effekt .

  10. #10
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,137
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er såpass mange medlemmer her med tung kompetanse både innen elektro og instrumentering, at manglende interesse vel heller skyldes en betydelig grad av myter og overtro om emnet, og en betydelig del av rein humbug innen bransjen. Når det er sagt, så er nettstøy et kjent problem, men som vel kanskje er atskillig mindre utbredt enn mange tror.

  11. #11
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er nok ingen "guru" på hverken dette eller andre ting.
    Kun en med med null fagbrev og interesse for sære ting i livet,
    og som går i en livslang lære uten kart og kompass.Noen ganger fører
    stien en følger inn i mørke,som også er interessant,
    og av og til ut til lyse åpne sletter,som kan være skremmende.


    Dersom Supra gjør det riktig med sine LoRad nettkabler,bør skjerm jordes i begge ender.

    Tror virkning av filtre og nettkabler har mye med nettimpedansen å gjøre,og den kan variere en del.
    Som "aurora" sier.Filtre kan virke selv på ujorede stikk,men med redusert virkning.
    Nettstøy filteret hadde stor virkning hos meg både med og uten jordet stikk.
    Nettkabler kan utgjøre himmel eller helvete,men også mindre forandringer.
    Det som avgjør er støybilde og nettimpedansen.
    Dersom høyttaler,lytteposisjon og akustikk er bra bør selv mindre forandringer som nettkabler høres.
    For meg er strøm og akustikk det viktigste.Nytter ikke med gode høyttalere som er feilplassert i dårlig akustiske omgivelser.Det samme med elektronikk.Den bør gis gode arbeidsforhold = tilknyttet nett,egen installasjon,og fornuftig kabling og kabelføring bak stereo anlegg.

    Støykilder i egen installasjon forblir i stor grad der,og kan flyte mellom kurser og apparater.
    Derfor er lavest mulig nettimpedans viktig slikt at apparatenes egenstøy (støm) lettest mulig kan returnere til matepunket,som er den nettrafaoen din installasjon er tilknyttet.


    http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-31.html



    Kilder til Differential Mode er smps og lavenergi lamper
    Common Mode kilder i heimen og stereo kan vere div. digitale utrustninger,wifi,bluetooth,trådløse telefoner,trådløse lyd og bilde overføringer,
    micro bølge ovner mobiltlf. basestasjoner -RFI i GHz område som ikke er noe problem,MEN som har en bærebølge som har betydelig lavere frekvens,og den kan påvirke utstyret vårt.

    Den tyngste kilden til støy stammer fra sentralnettet,og er etter min erfaring ikke harmoniske,
    i hvert fall ikke lavere ordens.Selv om lyden kan variere og bli dårligere når belastningen på nettet
    er høy,eks. morgen og ettermiddag er det økte harmoniske bare en indikator for noe bakenforliggende.
    Dv. at de harmoniske har en følgesvenn,intermodulasjon.
    De harmoniske er synkron med grunnfrekvensen,50Hz,og dette håndterer strømforsyningene.
    Intermodulasjon derimot smetter forbi filtreringen i strømforsyningene.


    Støy blir mer og mer komplekst jo mer en leser.

    Noen linker om temaet.

    Usynlige fiender og Hi-Fi demoner!
    Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | Forlaget SEÑORC

    Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

    http://nfogm.no/wp-content/uploads/2...ikkel-nr-2.pdf

    http://www.uio.no/studier/emner/matn...teriale/F4.pdf
    Siste redigert av ymir; 10.05.2017 kl. 13:33.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  12. #12
    larkus!
    Guest
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg



    Kilder til Differential Mode er smps og lavenergi lamper
    Common Mode kilder i heimen og stereo kan vere div. digitale utrustninger,wifi,bluetooth,trådløse telefoner,trådløse lyd og bilde overføringer,
    micro bølge ovner mobiltlf. basestasjoner -RFI i GHz område som ikke er noe problem,MEN som har en bærebølge som har betydelig lavere frekvens,og den kan påvirke utstyret vårt.
    Har lest meg opp litt

    Common mode støy er støysignal som "flyter" i samme retning (i fase) i begge lederene i strømkabelen. Slik støy filteres bort med en kondensator mellom hver av lederene og jord. Eller med en ferritt rundt kabelen (ikke på langt nær så effektivt).

    Differential mode støy "flyter" hver sin retning (i motfase) i lederene . Inn den ene lederen og ut den den andre lederen. Slik støy filtreres vekk (kortsluttes) med en kondensator mellom lederene. En ferritt rundt kabelen har ingen virkning på denne type støy. En ferrit rundt hver av lederene derimot, virker også mot slik støy. Men det har også den ulempen at det øker nettimpedansen, og frarådes brukt på effektforsterkere.

    Med andre ord så har et nettfilter ingen virkning mot common mode støy hvis det brukes på en kurs uten jord.

    Når det gjelder skjermet strømkabel på kurs uten jord; hva med faradaybur-virkningen hvis skjermes termineres i apparatenden slik at den fungerer som en forlengelse av apparatets chassis? Burde vel beskytte mot lokalt innstrålt støy eller.....?
    Siste redigert av larkus!; 10.05.2017 kl. 17:45.

  13. #13
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det kan være verd å merke seg at «common mode» er spenning (støy) i forhold til jord, dvs i konteksten av nettspenning ift nettjord. Dersom man tar nettjord ut av likningen så har ikke CM lengre noe fast referansepunkt, og problemene med CM-støy er kanskje ikke like store som med nettjord=chassis-jord. For «differential mode» så er imidlertid spenningen ift nettjord = 0 (ideelt sett).

    Når det gjelder skjerm i en nettkabel så er det enkleste å se den som en forlengelse av chassis, jf farrady bur, dvs skjermen jordes til chassis, om ikke også i støpsel-enden (ev. avhengig av håndteringen av nettjord ift chassis). Mht skjermingsegenskapene så er det viktig å unngå/redusere diskontinuitet, både elektrisk (mht lavest mulig impedans til jord) og mht fysisk dekning. I så måte så er Supra sin Lorad (MKI) en liten genistrek der skjermen er kontinuerlig koblet til jordleder. Ser at det nå har kommet en MKII av Lorad med bi-leder til skjermen i stedet for kobling via halvledende isolasjon i jordleder. Mht kontinuitet i farrady buret så er det antagelig også en ikke ubetydelig fordel å «hardwire» nettledningen til apparatet (dvs unngå apparatstøpsler/kontakter av plast, jf. IEC-kontaktene), med et minst mulig hull i chassis til å føre ut nettledningen, og en kortest mulig kobling fra skjerm/nettjord til chassis.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    larkus!
    Guest
    Noen som har erfaringer med disse remediene her?
    Ser ut til å være beregnet for kurs uten jording.
    Navn:      AP-QUIETLS220-Large.jpg
Visninger: 742
Størrelse: 91.4 KbNavn:      psaudio_harvest_1.jpg
Visninger: 725
Størrelse: 16.1 Kb

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^ Stort sett BS.

    EDIT: du kan lege en selv med å montere en X2-kondensator i et nettstikk.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,952
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Det kan være verd å merke seg at «common mode» er spenning (støy) i forhold til jord, dvs i konteksten av nettspenning ift nettjord. Dersom man tar nettjord ut av likningen så har ikke CM lengre noe fast referansepunkt, og problemene med CM-støy er kanskje ikke like store som med nettjord=chassis-jord. For «differential mode» så er imidlertid spenningen ift nettjord = 0 (ideelt sett).

    Når det gjelder skjerm i en nettkabel så er det enkleste å se den som en forlengelse av chassis, jf farrady bur, dvs skjermen jordes til chassis, om ikke også i støpsel-enden (ev. avhengig av håndteringen av nettjord ift chassis). Mht skjermingsegenskapene så er det viktig å unngå/redusere diskontinuitet, både elektrisk (mht lavest mulig impedans til jord) og mht fysisk dekning. I så måte så er Supra sin Lorad (MKI) en liten genistrek der skjermen er kontinuerlig koblet til jordleder. Ser at det nå har kommet en MKII av Lorad med bi-leder til skjermen i stedet for kobling via halvledende isolasjon i jordleder. Mht kontinuitet i farrady buret så er det antagelig også en ikke ubetydelig fordel å «hardwire» nettledningen til apparatet (dvs unngå apparatstøpsler/kontakter av plast, jf. IEC-kontaktene), med et minst mulig hull i chassis til å føre ut nettledningen, og en kortest mulig kobling fra skjerm/nettjord til chassis.

    mvh
    KJ
    Kanskje litt pirk, kanskje litt nyttig:
    Dersom jordledning blir med inn i et kabinett og kobles til jord inne i chassis et sted har en plutselig en liten antenne.
    Den kan stråle inn og den kan stråle ut.
    Derfor vil det være en smule bedre å ha en jordterminal på utsiden. Skrudd i chassis og med mulighet til å koble nettjord til.
    Eller:
    La alle enheter få en slik jord- / chassis skrue. Koble alle sammen slik at det ikke kan bli noen potensial forskjell mellom chassisene.
    Velg selv om anlegget skal flyte eller om det skal jordes.
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi Freak skorob's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Brumunddal
    Innlegg
    2,945
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Burik Se Innlegg
    Noen som har erfaringer med disse remediene her?
    Ser ut til å være beregnet for kurs uten jording.
    Navn:      AP-QUIETLS220-Large.jpg
Visninger: 742
Størrelse: 91.4 KbNavn:      psaudio_harvest_1.jpg
Visninger: 725
Størrelse: 16.1 Kb
    Jeg har en slik PS audio harvester ting.. hadde 2 stk.. Den blinker som et uvær når vaskemaskina går (trommelen går rundt), samt litt dann og vann.. Titter på den nå... gir fra seg et blink ca hvert 5 sekund.. så er sikkert noe den reagerer på i strømnettet her.. men lydmessig hører jeg ikke noe forskjell med og uten..

    Prøde den også bak på en PS audio PowerPlantPremier(kalt PPP, som er en regenerator), da ovserverte aldri at den blinket.. selv med vaskemaskina på. Satte jeg den direkte i stikk, så begynte den som en strobe igjen . Så den merker noe på nettet, men om det er av betydning, og om den greier å ta bort "støyen" vha blinkene kan iallefall ikke jeg høre .
    Galskapen: Auralic Aries G2 - Accuphase DC-37- Accuphase C-3850 - Accuphase M-6200 - Spendor D9- Arendal Sub2 - Wireworld Electra7 strømkabling - Cardas signalkabler og Chord høyttalerkabler.
    Stue: Squeezebox Touch - Primare Pre32 & 2xA34.2 - Klipsch RF7mk3 - Luxman JPS100 kabling.

  19. #19
    larkus!
    Guest
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    ^ Stort sett BS.

    EDIT: du kan lege en selv med å montere en X2-kondensator i et nettstikk.

    mvh
    KJ
    Ok. En slik altså. Navn:      x2.jpg
Visninger: 670
Størrelse: 16.0 KbHva er passende verdi?
    Og holder det med et standard støpsel slik som dette fra Clas Ohlson
    Navn:      8872651685918.jpg
Visninger: 666
Størrelse: 10.2 Kb

    Eller bør det være skikkelige greier som f. eks dette?
    Navn:      Furutech_FI-E35.jpg
Visninger: 667
Størrelse: 180.0 Kb

  20. #20
    Overivrig entusiast Hb 52's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Innlegg
    789
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4
    Sitat Sitat fra Burik Se Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    ^ Stort sett BS.

    EDIT: du kan lege en selv med å montere en X2-kondensator i et nettstikk.

    mvh
    KJ
    Ok. En slik altså. Navn:      x2.jpg
Visninger: 670
Størrelse: 16.0 KbHva er passende verdi?
    Og holder det med et standard støpsel slik som dette fra Clas Ohlson
    Navn:      8872651685918.jpg
Visninger: 666
Størrelse: 10.2 Kb

    Eller bør det være skikkelige greier som f. eks dette?
    Navn:      Furutech_FI-E35.jpg
Visninger: 667
Størrelse: 180.0 Kb
    Disse gjør nøyaktig det samme .......

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed