Ujordet forgrener

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Leter etter en ujordet strømforgrener, den eneste jeg har funnet som det ser ut til at alle kjedene i norge selger har helt rund og flatt kontakt som gjør at jeg ikke kan koble den i de jordede kontaktene jeg har her.

Noen forslag?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Dette skal være slik.

Dette for at man ikke skal kunne koble ujordete og jordete komponenter i samme rom.

For apparater man bruker i feks en stue - som en lampe som har stålskjerm, så er det alltid en fare for at en feil kan føre den ene strømfasen til chassis, og da blir feks lampe foten blir strømførende.

For nye lamper - så har disse jordete stikkontakter, og lampeskjermen/foten er koblet til jord, og da vil en slik kortslutning straks føre til at sikringen går, evt at jordfeilbryteren slår ut. Jordforbindelsen vil uansett sørge for at berøringsspenningen ikke er farlig.

I eldre anlegg uten jord - vil det ikke være noen jrodforbindelser i soverome/stue, slik at en eventuell jordfeil vil gi berøringsspenning, men siden elektrisk jord ikke er ført frem til rommet, vil det ikke være farlig å berøre disse, da man ikke er forbundet til jord og ikke kan skape noen lukket strømsløyfe. I gamle hus var det alltid jordete stikk på bad og kjøkken, da metallerørene gav jordforbindelse og man kunne fått farlig berøringsspenning.

I "jordete rom" er det kun dobbeltisolert utstyr - altså utstyr som ikke gir berøringsspenning selv om det blir jordfeil som kan brukes. Disse har den lille pluggen som kan brukes i jordete stikk - typisk en radio eller hårføner.

Mvh
OMF
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hvordan blir jeg da kvitt all støyen fra jordingen? Når anlegget er koblet til jord, så er det utrolig dårlig lyd 90 % av tiden. Å snu på stikkontakten i veggen hjelper litt men ikke lenge så er utaktuelt å snu på stikkontakten hvert 15. minutt.

Er ingen jordingsfeil i bygget.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det skal ikke være mulig å plugge en ujordet strømforgrener til en jordet kontakt. Jordede kontakter har den ikke-runde fasongen de har, nettopp for å forhindre at man får koblet til et ujordet støpsel. Å ha jord i den ene enden og runde, ujordede kontakter i den andre enden, er ulovlig. Det er derfor du ikke finner noe slikt i butikken.

Det er fullt mulig å drive med litt elektrisk "klipping og liming" og lage noe du er ute etter på egenhånd, men da gjør man altså noe ulovlig, og trolig noe potensielt farlig.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.715
Antall liker
13.199
Om du vil ha den ujordet er det jo bare å åpne den og koble fra jord, alernativt klippe ledningen og sette på et ujordet støpsel. Spesielt lurt er det dog ikke som andre har vært inne på.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Vil egentlig ikke ha ujordet såklart, men samtidig med jording er anlegget så dårlig at det ikke er verdt å bruke.
 

Påsan

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.01.2013
Innlegg
265
Antall liker
311
Sted
Akershus
Torget vurderinger
21
Har du vurdert å få lagt opp egen jord til kursen anlegget er koblet til? evt få lagt egen/ny jording til el-anlegget i huset?
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Leier boligen så det er ikke mulig, i tillegg er strømanlegget delt mellom 3 andre leiligheter og en garasje, så står rett og slett her med skjegget i postkassa.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Kutt jording fra netteier

I forbindelse med at SB ymtet frempå og kutt av jording fra fordelingskiosk og kun bruke egen jording

MEN SNAKK MED EN INSTALLATØR FØRST,OG FÅ EVENTUELT DE TIL Å FJERNE JORDINGEN.
Og til slutt en mail fra SB i går for en liten oppgreiing da jeg ble litt usikker på dette med å kutte jord fra netteiger,noe han sa han egentlig ikke kunne "si høyt"

Date: Wed, 4 Mar 2015 21:37:28 +0000Jeg vet ikke hvilken jordovergangsmotstand du har. Det du viste meg var en jordtilkobling i forbindelse med vanninntaket. Har du denne i tillegg til en jordledning f.eks. lagt rundt huset, bør du ha en jordovergangsmotstand som kanskje ligger et sted mellom 50 og 100 ohm. Du skal ha en jording som sikrer maks 50 V berøringsspenning. Antar vi en jordfeilstrøm på 1 A betyr dette at du skal ha maks 50 ohm. Jordfeilstrømmen kjenner vi normalt ikke og derfor estimeres den ut i fra fordelingstransformatorens størrelse/ytelse. Dette er ikke fordi transformatoren i seg selv bestemmer jordfeilstrømmen, men man antar at en stor transformator har et tilknyttet kabelnett av en viss størrelse. Strømmen man antar i dag er 2mA per kva. For deg gir dette en estimert jordfeilstrøm på 1.6 A. Du «bør» da ha en jordovergangsmotstand som er 50/1,6 =30 ohm. Som vi vet, så er transformatoren i Årtun sentrum overdimensjonert.


Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-12.html#VgCmQRFSmCrXytFb.99
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvordan vet du at problemene forsvinner ved å koble fra jord?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
I forbindelse med at SB ymtet frempå og kutt av jording fra fordelingskiosk og kun bruke egen jording

MEN SNAKK MED EN INSTALLATØR FØRST,OG FÅ EVENTUELT DE TIL Å FJERNE JORDINGEN.
Og til slutt en mail fra SB i går for en liten oppgreiing da jeg ble litt usikker på dette med å kutte jord fra netteiger,noe han sa han egentlig ikke kunne "si høyt"

Date: Wed, 4 Mar 2015 21:37:28 +0000Jeg vet ikke hvilken jordovergangsmotstand du har. Det du viste meg var en jordtilkobling i forbindelse med vanninntaket. Har du denne i tillegg til en jordledning f.eks. lagt rundt huset, bør du ha en jordovergangsmotstand som kanskje ligger et sted mellom 50 og 100 ohm. Du skal ha en jording som sikrer maks 50 V berøringsspenning. Antar vi en jordfeilstrøm på 1 A betyr dette at du skal ha maks 50 ohm. Jordfeilstrømmen kjenner vi normalt ikke og derfor estimeres den ut i fra fordelingstransformatorens størrelse/ytelse. Dette er ikke fordi transformatoren i seg selv bestemmer jordfeilstrømmen, men man antar at en stor transformator har et tilknyttet kabelnett av en viss størrelse. Strømmen man antar i dag er 2mA per kva. For deg gir dette en estimert jordfeilstrøm på 1.6 A. Du «bør» da ha en jordovergangsmotstand som er 50/1,6 =30 ohm. Som vi vet, så er transformatoren i Årtun sentrum overdimensjonert.


Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-12.html#VgCmQRFSmCrXytFb.99
Dette er noe helt annet enn det trådstarter spør om.
hvis man har god jordforbindelse selv, kan man risikere at naboens jordstrømmer går via egen jordforbindelse, men trådstarter snakker om å bryte sikkerhetsjord i huset,

mvh
OMF
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hvordan vet du at problemene forsvinner ved å koble fra jord?
Testet med litt "teip", natt og dag i forskjell. Med jording sitter jeg bare igjen med et lydbilde druknet i bass frarøvet av musikalitet og elendig dynamikk osv, elendig på alle områder. Hadde alle komponentene, inkludert stasjonær pc m/ skjerm, som er koblet til anlegget koblet til i hver sin vegg kontakt, problemet var mye verre, når jeg koblet alle til samme strømforgrener, ble det bedre men fortsatt milevis fra slik det er uten jord.

Og jeg har selvfølgelig ikke lyst til å være frakoblet jordingen.

I forbindelse med at SB ymtet frempå og kutt av jording fra fordelingskiosk og kun bruke egen jording

MEN SNAKK MED EN INSTALLATØR FØRST,OG FÅ EVENTUELT DE TIL Å FJERNE JORDINGEN.
Og til slutt en mail fra SB i går for en liten oppgreiing da jeg ble litt usikker på dette med å kutte jord fra netteiger,noe han sa han egentlig ikke kunne "si høyt"

Date: Wed, 4 Mar 2015 21:37:28 +0000Jeg vet ikke hvilken jordovergangsmotstand du har. Det du viste meg var en jordtilkobling i forbindelse med vanninntaket. Har du denne i tillegg til en jordledning f.eks. lagt rundt huset, bør du ha en jordovergangsmotstand som kanskje ligger et sted mellom 50 og 100 ohm. Du skal ha en jording som sikrer maks 50 V berøringsspenning. Antar vi en jordfeilstrøm på 1 A betyr dette at du skal ha maks 50 ohm. Jordfeilstrømmen kjenner vi normalt ikke og derfor estimeres den ut i fra fordelingstransformatorens størrelse/ytelse. Dette er ikke fordi transformatoren i seg selv bestemmer jordfeilstrømmen, men man antar at en stor transformator har et tilknyttet kabelnett av en viss størrelse. Strømmen man antar i dag er 2mA per kva. For deg gir dette en estimert jordfeilstrøm på 1.6 A. Du «bør» da ha en jordovergangsmotstand som er 50/1,6 =30 ohm. Som vi vet, så er transformatoren i Årtun sentrum overdimensjonert.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/newreply.php?do=postreply&t=84496#eYhfIYSybAGHYTLl.99
Dette som snakkes om i mailen, er det noe ala et såkallt "løft" i motstanden på jord som nordost qbase gjør?
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Hvordan vet du at problemene forsvinner ved å koble fra jord?

Når trådstarter sier, "Når anlegget er koblet til jord, så er det utrolig dårlig lyd 90 % av tiden" Så får en vel tro han,
og at han dermed har forsøkt å spille uten jording.

Dersom ikke,er det bare å gjøre som "weld77" sier, ta bort jording i fordeleren og prøve uten noen timer.
Samt fjerne alt som heter filtrering og nettkabler som skal redusere/"fjerne" nettstøy,og sjekke ut jordsløyfer.
 

Rectify Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
06.06.2016
Innlegg
18
Antall liker
5
Må bare spørre. Bruker du stort sett data som kilde for musikk? USB tilkobling?
 
D

Desillusjonert

Gjest
Hvorfor ikke sette opp eget jordspyd for å bedre jordingen? Jeg er ingen elektriker, men har selv gjort det med hell.


PS: tenker det må være bedre å forbedre enn å kutte vekk noe som er der for en grunn.
 

Rectify Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
06.06.2016
Innlegg
18
Antall liker
5
data til hifi har en god del potensielle problemer, men siden problemene forsvinner når du fjerner jordingen på forsterkeren så er det nok en ground loop.

Siden du er hendig med tape så ville jeg testet å teipe over begge kontakten til venstre på USB pluggen som går inn i anlegget. Det er strøm og jord. Hvis du ikke får data igjennom kan du prøve å tape over kun jord som er den nede til venstre

Se diagram:
http://pinouts.ru/visual/USB.jpg
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Ellers finnes det også noen USB som konverterer til optisk, slik at du bryter den elektriske loopen!

Mvh
OMF
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
data til hifi har en god del potensielle problemer, men siden problemene forsvinner når du fjerner jordingen på forsterkeren så er det nok en ground loop.

Siden du er hendig med tape så ville jeg testet å teipe over begge kontakten til venstre på USB pluggen som går inn i anlegget. Det er strøm og jord. Hvis du ikke får data igjennom kan du prøve å tape over kun jord som er den nede til venstre

Se diagram:
http://pinouts.ru/visual/USB.jpg
Blir vel litt over min praktisk anlagthet det der, vil ikke i praksis en såkallt "usb isolator gjøre samme jobb? Tenker på noe ala en slik en? Ønsker heller å kjøpe en sånn en for å bare prøve.

Tror nok ground loop kan være problemet ja, hører diverse "pops" osv, prøvde å bytte usb port på pcen, men det hjalp bare delvis, du kan si det slik at jeg kan dele inn støyen i to grupper, som høres forskjellige ute etter hvordan jeg opplever dem, og den ene gruppen forsvant mens den andre fortsatte.

Var plaget med at mye EMI kom fra til pc til dac også som jeg måtte løse med både ferriter på strømkabel til pc og usb kabelen til dacen, så at den mangler isolering mot ground loops overasker meg ikke.

Ellers finnes det også noen USB som konverterer til optisk, slik at du bryter den elektriske loopen!

Mvh
OMF
Hadde jeg bare hatt noen andre innganger enn usb på dacen, hadde jeg prøvd det ja, kjøpte bare med usb etter som jeg bare bruker pc til avspilling. Angrer nå på det ja.
 
Sist redigert:

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Hvis man bruker en iso-trafo så får man galvanisk skille mot jord. Da slipper man hjemmemekka jallaløsninger med potensielt farlige feil.
 

Rectify Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
06.06.2016
Innlegg
18
Antall liker
5
Blir vel litt over min praktisk anlagthet det der, vil ikke i praksis en såkallt "usb isolator gjøre samme jobb? Tenker på noe ala en slik en? Ønsker heller å kjøpe en sånn en for å bare prøve.
Høres virkelig ut som ground loop.

Forslaget mitt var helst for å identifisere problemet og ikke ment som en permanent løsning, men ja en usb isolator vil hjelpe hvis det er ground loop som er kilden til problemet ... Langt bedre ide enn å kutte jorden på anlegget. ;)

Når det er sagt så er det noen utfordringer med usb isolatorer. Hvis du spiller mye høyoppløselig musikk så må du være obs på at de fleste billige isolatorene ikke takler hi-speed og man kan få dropout siden den ikke har nok båndbredde til signalet. Hi-speed isolatorer koster normalt enn del mer.

To spørsmål:

1: Har din DAC egen strømforsyning?

2: Hvordan funker anlegget med CD, LP eller andre kilder enn dataen?
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
To spørsmål:

1: Har din DAC egen strømforsyning?

2: Hvordan funker anlegget med CD, LP eller andre kilder enn dataen?
1: Ja, usb kortet får strøm fra selve dacen.

2: Dacen har kun usb.

Hvis man bruker en iso-trafo så får man galvanisk skille mot jord. Da slipper man hjemmemekka jallaløsninger med potensielt farlige feil.
Ja, det har helt rett i men skal prøve alt annet før jeg begynner med det.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Kjøpte en sånn isolator fra intona, og fikset i hvert det med at det var elendig lyd hele tiden, får se hvordan hvor jording oppfører seg fremover.
 
Topp Bunn